Заседание

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, delqnski47, гарфилд, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
slavia_forever
Мнения: 19574
Регистриран на: 12 авг 2008 20:13
Местоположение: София
Контакти:

Re: Заседание !

Мнениеот slavia_forever » 26 авг 2013 03:27

Тъй като все повече се убеждавам, че отношението ти към мен е лично, както ти го споменах в личен разговор, хубаво е да говорим повече конкретно.

Casper написа:Тъй като темата е пусната от привърженик на противников отбор я смятам за провокация!

След като прочетем причината за заключване КОНКРЕТНО, означава ли тя, че тема пусната от привърженик на противников отбор я считаш за провокация или не?

Означава ли, че след това ти решение следва:
Бан: потребител причина "Пускане на провокативна тема от привърженик на противников отбор"

Имаме ли решение в модераторския лог бановете да бъдат с копирана изява, или няма как да копираш нещо, което не са направили?
Означава ли, че това се случва за втори път, след което отново заключваш тема с подобна теза и банваш и друг потребител?
След всичко това пред модераторите да пишеш:
Casper написа:Никъде не съм написал, че даден привърженик не можело да пише в определен подфорум.

Е как да не си написал, ето го пак:
Casper написа:Тъй като темата е пусната от привърженик на противников отбор я смятам за провокация!

Ако напише тема следва, че ще я счетеш за провокация и следват заключвания и банове.

Пак ти цитирам, погледни за какво банваш хората, наричаш го психология, нападаш колегите си и т.н.
Бан: потребител причина "Пускане на провокативна тема от привърженик на противников отбор"
Бан: потребител причина "Пускане на провокативна тема от привърженик на противников отбор - другия ник му е СТАНКО!"
Бан: потребител причина "Всички модератори след смъртта си Господ ги прибира в Рая и те денонощно му модерират пощата."

Casper написа:Това , че ти си ми обяснил, че някой, някъде , някога нямало да му хареса и би използвал това като причина, изобщо е леко малоумна теза. Нищо и никъде не съм регламентирал, а и нямам това право. Това се прави в "Правилата на форума"!

Цитирай ми в правилата къде се говори за провокация и къде следват санкции и как определяме провокация и провокатори. Твоята преценка ли? Психологическата? След която раздаваш банове и заключваш теми с причина, в която обявяваш, че след като хората пишат в противников подфорум, считаш че са провокатори и ги изхвърляш заключвайки им темите?! Това моята малоумна теза ли е, която се намира само в главата ми, или са твоите реални модераторски изяви?
Casper написа:Гати ти тъпата история!!! Абе ти на луд ли ме правиш или какво? Виждаш ли думичката "провокативна" ? Виждаш ли я??? "Пускане на провокативна тема от привърженик на противников отбор"!!! Къде съм направлявал кой къде да пише ? Посочи ми го!!!!!!!!!!

Сигурно не съм учил толкова и затова съм вече и тъп, но все пак ето какво си писал за пореден път:
Casper написа:Тъй като темата е пусната от привърженик на противников отбор я смятам за провокация!

Ти си написал, че след като човекът е пуснал тема в противников подфорум, ти го считаш за провокация. Това за потребителите е ясен сигнал да не пускат теми в подфорумите на противниците, защото дори и да не знаят, че ги банваш (каквото реално правиш), знаят че ги заключваш. Ако още не си си го прочел и не си видял какво означава, аз не мисля, че ще се изморя да го повтарям.
Casper написа:И никога не съм искал да няма теми, даже имахме разговор за сляти от теб такива. И не си мисли, че различни казуси, събития или решения, непременно трябва да бъдат обединявани, само защото в тях съществува една и съща дума. Това, че преди не съм го правил на проблем, не означава, че съм бил съгласен с действията ти. Просто съм бил толерантен . Не веднъж Стенли писа, да се внимава със сливането и да не се прекалява!

Къде е темата за Стойчо Младенов? Няма я. Миналия път ти ми каза, че освен темата за мача трябва да има и тази тема за Стойчо, свързана с МАЧА, въпреки това аз спрях да споря, след като ти изрази явно по-силен аргумент - това да те оставя да си по-запознат със ситуацията в отбора и след като изрази резерви към сливането (отделно и stenly прояви желание да ограничим излишните сливания) спрях да оспорвам и се извиних за постъпката си, че слях тема, в която си модерирал. Аз за разлика от теб мога да признавам кога греша, за мен това не е проблем. А това дали има по няколко сходни теми, в контекста на даден мач е друга тема.
Casper написа:За разлика от теб, за който се пускат теми, пишат се оди и получаваш конкретни заплахи за живота на теб и твоите близки. Мислиш ли, че за тези действия на потребителите си бил най-коректния модератор? И да, аз мога да дам съвет, за който иска да ме чуе, но не и да разпореждам, кое е правилно или не. Когато ние създавахме правилата, ти беше един от най-проблемните потребители. Като модератор отново най-големите проблеми на потребителите са със теб. Така, че това доказва, кой работи за добрия тон и кого потребителите разбират какво им се казва. Именно тук се крие психологията! Да можеш да дадеш такъв отговор, на който хората да нямат допълнителни въпроси или негодуване.

Никога няма да се поставя над който и да е друг модератор, тъй като екипът стои над личността на който и да е от нас. Да, смея да ТВЪРДЯ, че работата ми във форума е коректна! С удари под пояса и нападки към мен няма да направиш тезата си по значима. Какво значи съм бил проблемен потребител? Помниш ли като се виждахме на живо ти обяснявах аргументирано какви са били изявите ми и помниш ли дали ти прие аргументите ми? Бяхме в Бургас при kartago и на дълго и широко и говорихме по темата за изявите моите, на другите модератори и на потребителите като цяло. Не е клиширано да ти кажа с акцент, че не ти прави чест да говориш така за мен, още повече ме познаваш и лично. Не съм го очаквал. След всичките ти нападки и обиди аз няма да кажа лоша дума за теб, освен че поведението ти не кореспондира с човека, който познавам лично. Да ме обиждаш и нападаш по този начин пред нови модове, които сега се чудят какъв гадняр съм, е меко казано обидно поведение! И ако не си ги приел тогава аргументите ми гледайки ме в очите лице в лице, защо не си взел в частност мерки срещу такива като мен, най-проблемни потребители? Къде си бил? Измислял си правила, които на практика срещу най-проблемните като мен не си имал време да приложиш ли? Ако говорим още за тогава в детайли можеш ли да разкажеш как се процедираше тогава, доколко се процедираше и какви резултати имаше? Ти изобщо помниш ли какъв беше форумът тогава? Мога само да кажа, че съм абсолютно убеден, че изброените от теб неща (оди, а и аватари, стихотворения, публикуване в сайтове, заплахи и други) са именно защото съм опитвал максимално добре, честно, безрезервно и аргументирано и без да се притеснявам да си върша работата! Освен това във времето съм бил един от най-редовните и най-рядко отсъстващи модератори. И повярвай, вложил съм във форума наистина истинско себеотрицание за да мога да съм в помощ на екипа и потребителите! Освен това съм се виждал в цяла България лице в лице с много от хората, които са имали резерви спрямо отношението ми като потребител или действията ми като модератор. И с думи и цивилизован диалог сме се уточнявали. Не е имало място където сме се виждали с някого и да е останал проблем с мен (може би ти си само изключение и го разбирам сега). Имаше една тема, която не я бях видял, а беше останала срещу мен (аз съм против такива теми защото нарушават правилата), в която хората по-скоро имах усещането, че ме защитиха, отколкото нападаха, защото всичко го правя за тях и за екипа, не за себе си. И това не го пиша във възхвала на себе си, а защото за добро или лошо форумът до момента върви в положителна посока И благодарение на мен, не въпреки мен! Но всичко в крайна сметка е благодарение пак казвам на екипната дейност и не поставям себе си пред никой! Аз се виждам с не малка част от хора от форума, част от които съм модерирал и санкционирал. Като се видим на мач например ми казват, "да беше прав, да ме санкционираш, изпуснах си нервите". Има конкретни примери затова, но не знам дали е момента да говоря в детайли за това. Не знам ти с колко санкционирани потребители си се виждал, но аз смея да твърдя, че това ми се е случвало многократно. На колко мача на ЦСКА теб те оцениха санкционирани потребители като НЕпроблемен модератор?! Един Модератор ЛокоПд например знае какво е като отиде на мач и ако не са били съгласни с действията му (още едно време спрямо мен) и какво е да се обяснява на луди хора. Но след като ме изслуша на живо реши да не ме съди и прие аргументите ми! А ти в момента ме определяш като проблемен още от онези времена като потребител в последтсвие като модератор, след като даже ме познаваш и знаеш доколко съм проблемен и какъв човек съм. Каквото и да съм правил е имало причина, следствие и обяснение, които ти добре знаеш, тъй като лично съм ти разказвал. Затова наистина не разбирам отношението ти!
Casper написа:Именно тук се крие психологията! Да можеш да дадеш такъв отговор, на който хората да нямат допълнителни въпроси или негодуване. Ако смяташ, че "Довиждане" или "Достатъчно" са най - правилните причини за заключване на теми, независимо колко са тъпи , как би си интерпретирал потребителят думите ти: "Махай се от форума" или "Не си ми симпатичен"?

Моля не ми слагай думи в устата! Пак ще опитам да обясня. Когато темите са с цел да обидят или нападнат някого, с прилежащите обиди и квалификации, "довиждане" е ясно послание към другите, че точка 1 от правилата е нарушена. По отношение на темата с финал "стига толкова" (нямам право на втори линк), смятам че съдържаниоето е красноречиво. Но след като никой не ме е попитал след това заключване, аз НЕ твърдя както ти твърдиш, че целият форум ме е разбрал, пак казвам като някакъв ментор, на който твърдиш че не се правиш. Оставил съм пост да ме питат, както сме се разбрали, не съм я заключил без мнение. В такива теми послания не са необходими, ако някой има въпроси не съм оставял никого без отговор. Можеш да цитираш други теми, включително от тези дни (не само избирателно), в които съм цитирал и правила и съм правил коментари.
Casper написа:И нека не ти напомням предишния разговор за заключена тема с причина : "Да беше казал нещо ново" и след корекция на същата, потребителят санкциониран с причина: Причина: "Публикуване отново на тема, която беше заключена", а не с правилото: Заобикаляне на модераторски действия!

По отношение на това смятам, че се разбрахме, трябва ли пак да го коментираме? Смятам че и с теб, и с vaskonty тук и в личен разговор уточнихме аргументи, правилност и дефиниции, или греша? Ако не сме се изяснили може да отворим темата и да я уточним отново.
Casper написа:Виждаш ли, аз може да не съм съгласен с много неща в действията на модераторите и правилата във форума, но никога няма да го направя проблем, ако нямам конкретна причина за това - оплакване или сигнал! Никога не бих си позволил да нападам колега без да бъда провокиран за това. Нямаше никога да вадя извадки от Последни действия или Бан панела, ако някой не започне да злоупотребява с подобни. Както каза един от колегите, "компроматите" не са ми приоритет. Ти си позволяваш за втори път да действаш по този начин. Това вече излиза от границите на колегиалността!

Мислех, че се уточнихме по отношение на компроматите, пак връщаш лентата и намесваш колеги, на които и лично им обясних! "Последни действия" от модераторския лог е именно за да можем аргументираме думите и тезите си. Аз и миналия път казах, че вероятно там има и много мои грешки. Ако за теб там има "компромати" и действията ти ги намираш за компрометиращи, аз не приемам моите за такива! По отношение на сигналите ти, ти започна да пускаш тук сигнали за сляти теми! Тогава с какво те провокирах? С нищо! Ти каза, че си ми ядосан и затова го правиш! За компромат ли го обявих? НЕ! Сега казваш, че не си такъв човек и не искаш да създаваш проблеми тук, ако не се почувстваш провокиран! Кой трябва да е провокирания, ти ли? Само че аз нямам проблем и тук да отговарям за постъпките си! Но като теб ли реагирах? НЕ! Почувствах ли се провокиран? НЕ! Иронизирах ли те? НЕ! Обиждах ли те? НЕ! Аз видях грешката си и не ми попречи и да поема вина, респектвно да се извиня. Ти помисли дали процедираш по същия начин. Помисли колко ирония, нападки и обиди изля върху мен като последствие на това, че се опитах напълно добронамерено да ти изкажа моето мнение, че причината, с която беше заключил въпросната тема според мен е неправилна и се опитах да се аргументирам! Виж се ти докъде стигна в нападките и иронията си! Или това е част от психологията ти, но този пък към друг модератор, а не към потребителите!
Колкото по-малко е умът, толкова по-трудно е да бъде скрит!" М.Генин
[wrapimg=]http://www.pfcslavia.com/images/slaviasmall.gif[/wrapimg]

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: Заседание !

Мнениеот vaskonti » 26 авг 2013 12:06

Още едно ЛС -
[offtopic]
iliyan написа:здравей

може ли да погледнеш дали има шанс да се махне вечният бан на старият ми акаунт (iliev72)
видях , че от него съм теглил майната на някой вас и вече дори не помня за какво !
в повечето места където имам регистрация е с този ник - iliev72 и ако може да се оправи ще съм благодарен.

поздрави


А ти само един нещастник който са му дали прави да трие и си мисли , че е господ ! Да го духаш , лайно нещастно !
[/offtopic]
Причината за този бан е доста брутална, аз лично не съм навит да му се махне, но пък той така или иначе си пише във форума, а и това е станало сравнително отдавна. Кажете си мнението, аз съм го предупредил да не се надява много, но все пак...
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]

Потребителски аватар
slavia_forever
Мнения: 19574
Регистриран на: 12 авг 2008 20:13
Местоположение: София
Контакти:

Re: Заседание !

Мнениеот slavia_forever » 26 авг 2013 12:44

Не знам този му ник дали е заобикаляне на БАН или му е друг акаунт. Не се знае дали санкцията е перманентна само заради тази му изява или е част от други провинения, заобикаляне и т.н. Аз съм "за" да му се махне същия щом си е взел поука, не помня ясно негови изяви. Все пак ще го наблюдаваме и евентуални подобни прояви ще се третират като рецидив, ако разбира се останалите са съгласни да му се махне ограничението.
Колкото по-малко е умът, толкова по-трудно е да бъде скрит!" М.Генин
[wrapimg=]http://www.pfcslavia.com/images/slaviasmall.gif[/wrapimg]

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: Заседание !

Мнениеот vaskonti » 26 авг 2013 13:37

Ето и следващото му ЛС -
iliyan написа:Извини им се от мое име :(
ще съм благодарен ако се получи :)
Повече се притеснявах да не съм теглил на теб тази .... :)
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: Заседание !

Мнениеот vaskonti » 26 авг 2013 13:45

Това си му е първия акаунт, още от преди време. Сегашният май е регистриран след това.
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]

Потребителски аватар
kartago
Мнения: 8265
Регистриран на: 05 окт 2008 12:23
Контакти:

Re: Заседание !

Мнениеот kartago » 26 авг 2013 14:17

Ами махайте го, ще го гледкаме, той щом не помни и на кого го е казал, смятай........

Потребителски аватар
Casper
Модератор
Мнения: 1097
Регистриран на: 03 окт 2009 11:11
Контакти:

Re: Заседание !

Мнениеот Casper » 27 авг 2013 02:09

Коце, понеже в крайна сметка изкара, че острия ми тон е някакво лично отношение, а то не е така, ще проследя събитията от самото начало
на разговора ни.
В самото начало ти ме питаш как с такава причина мога да спра някой да пише, визирайки дадения потребител без да знаеш кой е в същност и какво
точно е съгрешил. До тук нищо лошо. Но последва и мекото НЕприемливо, свързано с незнанието, как можем да разграничим хората. От тук започна и
нагласата ми, че ти ми нямаш доверие и се съмняваш в моята преценка ( и не само, а и че нямам аргументи за това). Чудя се, какво ли е НЕмекото
ти неприемане? Дадох ти ясно доказателство, че потребителят нджонго в същност е познатият ти вече СТАНКО, което ти също опита да оспориш, но
в крайна сметка го подмина без коментар, като каза , че ти е познат и вече не те интересува и премина в следваща фаза, посланието към другите
потребители. Тук вече на мен ми заприлича на някакво отношение. Тръгваш с една теза, която в последствие изменяш в друга посока!
И, сега вече ще обясня подробно. Пусната е тема против Стойчо Младенов със заглавие "Стойчо ВЪН"! В първия момент започнах да чета мненията,
като даже не съм изтривал нищо, въпреки, че някой от мненията бяха доста негативни вкл. и обидни. Прочитайки някой от мненията на автора на
темата, забелязах, че има някаква ирония в мненията му и тъй като ме озадачи факта, как привърженик на ЦСКА може да пише грозни неща за треньора
на любимия си отбор, реших да проверя кой в същност е този потребител. Както вече писах, оказа се СТАНКО, потребител, който доста
често е провокирал теми на ЦСКА с истинския си ник. Реално погледнато, този потребител извършва няколко нарушения (или ако искаш неуважение): Първо се представя за привърженик на ЦСКА, като подлъгва всички! Подтиква за бойкот и омраза към треньора и играчите! И не на последно място включвайки се със
истинския си ник започва да се присмива на Стойчо и привържениците. Каква по-точна дефиниция мога да дам на подобно деяние освен провокация!
Ако заключа темата с причина "подтикване към омраза" няма да стане ясно защо пък привърженик на ЦСКА ще мрази отбора и треньора си. Ако я бях
заключил с причина "Обиди, преки или косвени нападки и гневни изказвания" пак няма да стане ясно истинската същност на автора. Причината, която
написах,бе по-скоро отправена към привържениците на ЦСКА (все пак темата е в техния подфорум), за да осъзнаят с какво си имат работа и как могат да бъдат
лекомислено манипулирани! Изобщо не ми е и минавала мисълта да ограничавам някой да пише в чужд подфорум. Колкото и да се опитвах да ти обясня фактите, ти се заинати за тезата, че съм ограничил някой, изваждайки заглавието от контекста на тема и самото деяние на потребителя. Извади ми цитат на причината, като искаше да ме убедиш, че твоето тълкуване е най-правилното. Няколко пъти се опитах да обясня, че причината е последствие от темата и не трябва да се разглежда като самостоятелен словоред. Но ти с още по голямо настървение (отказвайки да погледнеш нещата от към моята страна) повтаряше,
че било ограничение. Реших да ти дам примери с твои заключени теми за да разбереш, че изваждайки причината от смисъла на темата в същност няма
никаква идея за написаното, а ти обърна плочата и започна да ми обясняваш, как за темите, които си заключил напрежението и нападките не
предполагали много обяснения. Значи за моята тема нямало значение деянието на потребителя и неговите злобнии мнения, и трябвало да четем само
написаното от мен, а за твоите трябвало да вземем под внимание , че някой се подигравал и за това можело да мине само с "тъпа тема".
От тук на татък нещата станаха изнервящи, защото целият този натиск да променя мнението си, ми звучеше като: Аз винаги съм прав и като ти
казвам, че грешиш означава, че грешиш! Казах ти, че се държиш като шеф в смисъла : "Всички влизат при шефа с различно мнение, но излизат с едно
- това на шефа!" и че неспирните ти нападки към мен ме навеждат на мисълта, че сериозно си решил да ме изкараш виновен за нещо.
Не знам, какво толкова престъпно съм направил, за да искаш толкова подробен отчет на действията и решенията ми, или може би има нещо свързано
с темата която беше слял и те попитах защо го правиш след, като я модерирах час и половина. Следях с интерес мненията на хората, а ти я прати в
небитието за секунди и обезсмисли целят труд и време, което бях отделил. Съвсем нормална реакция е да бъда ядосан след като се почувствах
пренебрегнат и нищожен. За какво се мъчих цялото това време!? И въпреки извинението ти, че не си ме забелязъл, не пропусна отново да ми
даваш напътствия, как имало теми с подобни заглавия независимо от това, че същността и смисъла на темата няма нищо общо, трябвало да се сливат.
И излезе, че се извиняваш за това че не си ме видял, но трябвало да направя това което ти смяташ за правилно.
И да се върна отново на последния ни разговор, ме определи като ментор и регламентатор, защото тълкувайки писанията ми според теб всички ще се съобразят с моето решение и това ще ги ограничи в писането. Ами те не спазват най-елементарни правила, та щели тълкувайки като теб, да се почувстват задължени. Поне аз си мисля, че никой от прочелите причината не се е почувствал ограничен в нещо. Следващата ти стъпка бе, като обърна атаките си към наложените банове. Ако си направиш труда да прегледаш целият ни разговор, предполагам ще забележиш, че през цялото време ти ме нападаше в
различни аспекти, а аз отстоявах мнението и решенията си. И сега също съм убеден, че "провокативната тема" е по правилната причина от “довиждане"!
Всичкият този натиск ме провокира да бъда остър в някой свои думи, както и да напиша неща за които ти се извинявам. Но в случая с темата, както казва Картаго в някой случаи: Така съм решил, така съм преценил и така мисля че е правилно. Държа на мнението си и не мога да съглася, че ако нашите решения се разминават, то непременно твоето трябва да е меродавно! Призовавам и колегите (който иска) да изкажат мнението си, и ако аз съм сбъркал толкова фатално, на момента ще отключа темата и ще махна всички банове. Това, че имам някакъв поглед на нещата, не означава че непременно греша или пък съм безгрешен!

П.П. Ако желаеш, може да изтриеш всичко което смяташ за ненужно!
Добрите решения идват с опита, а голяма част от опита идва с лоши решения!

Потребителски аватар
Rivaldo10
Мнения: 17260
Регистриран на: 17 май 2008 19:18
Контакти:

Re: Заседание !

Мнениеот Rivaldo10 » 27 авг 2013 09:09

Провокативен, обиден подпис и местоположение.
levski/memberlist.php?mode=viewprofile&u=111879
Последна промяна от Rivaldo10 на 27 авг 2013 09:17, променено общо 1 път.
[center][wrapimg=]http://store.picbg.net/pubpic/8B/01/339228a163748b01.jpg[/wrapimg][/center]

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: Заседание !

Мнениеот vaskonti » 27 авг 2013 09:10

Ако СТАНКО беше пуснал тази тема с този си ник, тогава тази аргументация за заключването й наистина щеше да е неправилна. Само че той пуска тема с ник, който внушава, че е фен на ЦСКА.
Преди около 2 месеца аз заключих подобна провокативна тема на един, който се представяше за фен на Ботев, но като го проверих се оказа КНДР. Темата не беше политическа, а пак беше подобна - някаква нескопосана ирония. Аз я заключих с аргумента "Гледай си Северната Корея". След 30 минути получих ЛС от КНДР, в което ми обясняваше, че докато е спал синът му си бил играл на компютъра и даже ми се извиняваше за причиненото неудобство :)

Та, само по себе си това, че дадена тема е пусната от фен на друг отбор не може да е основание за заключване на темата. Но всеки случай си е отделен и си има свой контекст и е редно да се действа според него. Като се има предвид с какъв ник СТАНКО пуска тази тема, според мен внушението в случая е че няма да се толерират "фалшиви" никове, целта на които е единствено да се пускат подобни теми.
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]

Потребителски аватар
paceto
Мнения: 24141
Регистриран на: 19 фев 2009 20:36
Местоположение: Los Angeles, California, USA
Контакти:

Re: Заседание !

Мнениеот paceto » 27 авг 2013 09:37

Rivaldo10 написа:Провокативен, обиден подпис и местоположение.
levski/memberlist.php?mode=viewprofile&u=111879


Той този е същият, за който има постоянно оплаквания, че досажда на хората на ЛС.
Вчера пак имах сигнал срещу него, за досаждане на ЛС.

"Изпратено на: Днес, , 09:15
От: COVINI
До: minchev_1951

ТЪПАКО ТОВА НЕ Е ЧЕРВЕН КАРТОН"


Върни се в “Модератори”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 0 госта