Спам тема vol.2

[metodito]

Аха, ясно, било е нещо нормално турците да колят българи, да им взимат децата и да ги правят еничари, да ги третират като втора ръка хора само щото не се кланят на "правилния" Бог и т.н. ..... ама дошли лошите руснаци и ни лишили от този прекрасен живот ....

тук пък ти реагираш като копейка - ми такъв е бил периодът навсякъде из Европа, включително в Матушката, дето били източноправославни "славяни". Продавали са ги като животни, 25 години е била казармата, от която са оцелявали по-малко от 1% ит.н. На Запад пък е имало прима нокте, разорителни войни на верска основа, избиване до крак на иноверците и т.н. Та тук не е било по-различно, даже, бих казал, в много отношения е било по-добре, поне в първите 250-300 години, преди да се скапе еничарската система и да ги смачкат при Виена. Показателно е как няма родни въстания до 1686 - едно полулегендарно Първо Търновско и една полуреконкиста на Константин и Фружин - това е всичко за 300 години. А в същото време има местно самоуправление, кнезе в Северозапада до 1850, процесия с пренасяне на мощите на свети Иван Рилски и обдаряването ѝ от Търново до Рилския манастир и какво ли не. Да не отваряме реч за девширмето, което наистина е с основно фолклорен характер, тип турския васал Крали Марко - нито е било всяка година, нито са вземали 5-6 годишни деца, нито пък са ги вземали само от България, да не говорим, че с подкупи самите мюсюлмани са давали децата си вместо християнските, за да израстнат и да станат хора, щото еничарския корпус е бил доста елитен

Дълга и широка - както не е било робство, така не е било еднозначно през тези 500 години и не сме си връткали синджирчето, а сме били рая, но с доста свободи, за разлика от братушките. От друга страна не следва да се отрича и руското освобождение - именно на тяхната война с ОИ получаваме някакъв тип държава. Ама същото се е случило и със Сърбия, и с Гърция, пък и до някаква степен с Румъния, обаче в нито една друга столица няма паметник на "царю-освободителю от признателная малякия или шумадия", нали? Друг е въпросът, че 90% от копейките хал хабер си нямат що е наречен Цар-освободител, а още по-малко пък знаят, че именно той продава Аляска на американците :geek:

Господин Шорош, вие ли сте? Добре дошли във forum.gong.bg. Това за еничарите, което пишете е много интересно. Натрупвате много черна карма на поколенията след вас. Но понеже сте унгарец, не ви засяга.
P.S. Как отнемаш от родител дете, майкопродавец? Занимавай се с г*за и недей говори за българска история. Даже за България въобще. Срам си!

"Не сме народ, а мърша". Дядо Петко го е казал за една част от българите (не за всички), които се репродуцират постоянно през вековете. Тя е проклятието на тази територия.

[ReBorn1982]

Аха, ясно, било е нещо нормално турците да колят българи, да им взимат децата и да ги правят еничари, да ги третират като втора ръка хора само щото не се кланят на "правилния" Бог и т.н. ..... ама дошли лошите руснаци и ни лишили от този прекрасен живот ....

Брей, ти сега разбра, че в средновековието се е живяяло трууудно. Както в цяла Европа. Чудно само как тези преминали през инквизицията и другите религиозни гонения, клади и всички тези дивотии, тези с крепостното право в Португалия и Испания. Те чудно как защо не са "освободени" от някого

Пишеш тотални глупости, нямащи нищо общо с темата. Явно си презобал от русофобия и ти е трудно да мислиш адекватно.

[tmanolov]

Господин Шорош, вие ли сте? Добре дошли във forum.gong.bg. Това за еничарите, което пишете е много интересно. Натрупвате много черна карма на поколенията след вас. Но понеже сте унгарец, не ви засяга.
P.S. Как отнемаш от родител дете, майкопродавец? Занимавай се с г*за и недей говори за българска история. Даже за България въобще. Срам си!

"Не сме народ, а мърша". Дядо Петко го е казал за една част от българите (не за всички), които се репродуцират постоянно през вековете. Тя е проклятието на тази територия.

Аз съм, Методи, аз съм :mrgreen: Що почваш от рано сутрин, като не можеш да носиш :oops:

Виж, аз винаги съм се старал да бъда обективен, а ти доста, ама доста не си чел за девширмето и го играеш патриотарин - именно заради малограмотността на такива като теб умнокраставите се мислят за нещо велико, щото изключително елементарно ви оборват клишетата.

[pomiqrat]

Тоя са мисли за цял форум. Изключителта шизофрения

[Soulen]

Виж, аз винаги съм се старал да бъда обективен, а ти доста, ама доста не си чел за девширмето и го играеш патриотарин - именно заради малограмотността на такива като теб умнокраставите се мислят за нещо велико, щото изключително елементарно ви оборват клишетата.

Темата с еничарството е доста интересна, но за съжаление, поради наложените исторически стереотипи, е като тема табу да се анализира. Със сигурност е ужасяващо за едно семейство, детето им да бъде отвлечено и никога повече да не го видят, но самото дете получава огромен шанс. Еничарския корпус много дълги години е най-голямата сила в Османската империя и дори Султана, който на теория, трябва да е абсолютен владетел, ако не се съобразява с тях, е доста вероятно да свърши зле. Властта и привилегиите им са огромни, докато развитие на селянин и то друговерец, па ако ще и мюсюлманин да е, няма как да има между 15-ти и 17-ти век. Какъвто се родиш, такъв умираш. Неслучайно и стотици хиляди заминават в новите земи да търсят развитие и по-добър живот.

Може би е хубаво да погледнат турската гледна точка за еничарите им от техни историци или пък техни медии, филми, сериали и т.н.

Като цяло е погрешно да даваме оценка на събития от гледна точка на модерните времена. Дори разликата от 19-ти век, когато започват революционните движение, до предишни периоди на Османската империя, пак е огромна.

Между другото, турците явно много добре са осъзнавали предимствата на по-белите раси. Всичките им султани са я руснаци, я българи, сърби и т.н. В харемите грозни мургави туркини, не е имало :lol:

[tmanolov]

Виж, аз винаги съм се старал да бъда обективен, а ти доста, ама доста не си чел за девширмето и го играеш патриотарин - именно заради малограмотността на такива като теб умнокраставите се мислят за нещо велико, щото изключително елементарно ви оборват клишетата.

Темата с еничарството е доста интересна, но за съжаление, поради наложените исторически стереотипи, е като тема табу да се анализира. Със сигурност е ужасяващо за едно семейство, детето им да бъде отвлечено и никога повече да не го видят, но самото дете получава огромен шанс. Еничарския корпус много дълги години е най-голямата сила в Османската империя и дори Султана, който на теория, трябва да е абсолютен владетел, ако не се съобразява с тях, е доста вероятно да свърши зле. Властта и привилегиите им са огромни, докато развитие на селянин и то друговерец, па ако ще и мюсюлманин да е, няма как да има между 15-ти и 17-ти век. Какъвто се родиш, такъв умираш. Неслучайно и стотици хиляди заминават в новите земи да търсят развитие и по-добър живот.

Може би е хубаво да погледнат турската гледна точка за еничарите им от техни историци или пък техни медии, филми, сериали и т.н.

Като цяло е погрешно да даваме оценка на събития от гледна точка на модерните времена. Дори разликата от 19-ти век, когато започват революционните движение, до предишни периоди на Османската империя, пак е огромна.

Между другото, турците явно много добре са осъзнавали предимствата на по-белите раси. Всичките им султани са я руснаци, я българи, сърби и т.н. В харемите грозни мургави туркини, не е имало :lol:

Имало е и туркини, и негърки, и всякакви, но, парадоксално или не, нямаме нито една валиде ханъм (майка на султан), дето да е българка, както и нито един везир, за който да е 100% потвърдено, че е с български прозиход - ха сега де? Нещо като нашите коври - безспорно имаме едни от най-красивите жени на света, ама колко от тях хванаха богаташ от световна величина? Аз лично се сещам само, че Моника валериева (май тя беше), я беше евал за кратко Филип Плейн и това е. А рускини, украинки, полякини, словенки, чехкини, словачки, шумадийки, пък и грозници като арменките или малячките са все в челните редици - ха обясни ми този феномен, като имаш предвид и това, дето ти казах за валиде султанките и везирите?

Девширмето само по себе си е ужасяващо, но:
- първо, наистина е шанс да се издигне
- второ, не всички са еничари, даже са малко, повечето са бачкери, а някои са чиновници и много напредват с материала (да, вече не са християни) - например Мехмед Соколович - сърбин от Босна, който възстановява Печката патриаршия - колко пък да е лошо, че е бил взет с девширме? да не говорим, че той е от сериозен род и е даден добровлно с кръвния данък, рочно за да стане човек! И е направил много повече за Сърбия, отколкото милионите православни преди и след него, нищо че е бил резак. Ние, както казах, такива резаци нямаме - що ли?
- трето, наборите са през 5-7 години и са върху цялата територия и са за по 12-20 000 момчета на набор. математически погледното, ако броим през 5 години да са наборите и сложим Гърция, България, Сърбия и другите завладени (днешна Унгария, Трансилвания, Рутения, пък и Кавказ и Анадола), то значи веднъж на 20 години (едно поколение, че даже и повече) са вземали около 15 000 български деца. Системата просъществува около 200 години в нашите земи, т.е. макс 150 000 момчета са взети за целия период - ми те повече са умрели от шарка, тиф, холера, чума и т.н.
- четвърто, формирането на съзнанието с исторически фалшификат като Време разделно, е меко казано не особено умно - голяма част от сцените са реални, но внушенията са повече от реалността!
- и пето, самият факт, че за 5 века "робство" нашият етнос нараства от около 3 милиона на около 12 милиона, следва да говори много. както и броят въстания до 1686, т.е. първите 300 години с "най-черното робство"

Дълга и широка и следва да се гледа без стереотипи - от всичките ни съседи, с турците следва да имаме най-близки взаимоотношения по много причини, а ние най-много ги мразим - пореден парадокс!

[Soulen]

Е тази омраза е насадена през соца, не мисля че сегашните поколения ги мразят. Но нормално, тогава сме били в различни лагери. Американците и западняците са някакъв имагинерен враг, дето никой не го е виждал, ама виж турци в България бол. Аз бих мразил някой, само заради нещо, което се случва в момента. Например онова шумно малцинство от макета, дето ни мрази. Нямам проблеми и с настоящите гърци и сърби, не съм и видял лошо отношение там, за това че съм българин. Знам твоето мнение какво е, но ако някой ден отидеш до Белград например, ще видиш,че съм прав :lol:

Иначе си прав, че е нямало Султан от български произход. Наистина е странно защо сме пренебрегнати, за сметка на нашите съседи.

[tmanolov]

Е тази омраза е насадена през соца, не мисля че сегашните поколения ги мразят. Но нормално, тогава сме били в различни лагери. Американците и западняците са някакъв имагинерен враг, дето никой не го е виждал, ама виж турци в България бол. Аз бих мразил някой, само заради нещо, което се случва в момента. Например онова шумно малцинство от макета, дето ни мрази. Нямам проблеми и с настоящите гърци и сърби, не съм и видял лошо отношение там, за това че съм българин. Знам твоето мнение какво е, но ако някой ден отидеш до Белград например, ще видиш,че съм прав :lol:

Иначе си прав, че е нямало Султан от български произход. Наистина е странно защо сме пренебрегнати, за сметка на нашите съседи.

не е само през соца - виж възрожденците ни -те са били задължени да обиждат населението на "роби", за да ги жегне нещо и да тръгнат да мрат (щото свобода без жертви няма). Ама на населението ну му е дремело особено - виж Априлското въстание - ми само в Родопската яка (по ред икономически причини) и в Розовата долина (пак по ред икономически причини) въстават. И после кланетата отново са по икономически, смесени с верски причини - как е възможно тези гяури да имат повече от мен, помакът-мохамеданин, дето се отрекох от Христа, нищо че и аз съм българин?

После нашите осъзнават, че всъщност не ОИ, а србе, маляки и мамалиги (за мамалигитите също е дълга и ширака, там сме много за бой, че не се разбираме с вечна дружба с тях, ама нейсе, минали неща) са ни проблемът, ама късно е, либе, за китка. За капак и онези от идиоти на Васил Радославов (славв Богу, поне на него нямаме кръстен град или голям булевард), заради изборите 1914 и гласовете на помаците и турците (с които реално печелят изборите), им обещават да не ги изгонят, както турците гонят българите за 24 часа от Източна Тракия. Пропуснат е златен момент, който после и комунистите пропускат през 1945 и става мазальочът, който имаме в момента

Та такива простотии - или кръвният данък при нас е бил много малък и не сме успели да излъчим везири и валиде ханъми, или сме били малко кофти материал, дето не е успял много-много да се ориентира в обстановката, т.е. захубата на тези българи от девширмето е подобна на сегашната емиграция - огромната част от емиграните са олигофрени на макс, за което може само да се раздваме, че са напуснали България....

[delqnski47]

Аха, ясно, било е нещо нормално турците да колят българи, да им взимат децата и да ги правят еничари, да ги третират като втора ръка хора само щото не се кланят на "правилния" Бог и т.н. ..... ама дошли лошите руснаци и ни лишили от този прекрасен живот ....

Брей, ти сега разбра, че в средновековието се е живяяло трууудно. Както в цяла Европа. Чудно само как тези преминали през инквизицията и другите религиозни гонения, клади и всички тези дивотии, тези с крепостното право в Португалия и Испания. Те чудно как защо не са "освободени" от някого

Пишеш тотални глупости, нямащи нищо общо с темата. Явно си презобал от русофобия и ти е трудно да мислиш адекватно.

:lol:
Човек, Смитката разправя, че в Русия нямало цивилизация, а междувременно къде е Москва и къде е София като ниво и всичко.
Естествено, че е русофоб. :lol:

[delqnski47]

Ама същото се е случило и със Сърбия, и с Гърция, пък и до някаква степен с Румъния, обаче в нито една друга столица няма паметник на "царю-освободителю от признателная малякия или шумадия", нали?

Некак си има логика, щот едните народи са имали войска, а нашето е било доброволци събрани от кол и въже след неуспешни бунтове и част от руската армия в случая.
И,второ, нашите въстания са неуспешни. Няма какво да празнуваме тук ние за разлика от другите народи, където си празнуват въстанията. Там просто явно не са били такива философи и не са разсъждавали дали били в робство или били друго ами са действали. :lol: