Модератори: TodorT, paceto, modor, kartago, SkArY_9, rhaegar, Rivaldo10, ntodorov, slavia_forever, Madridist
realno написа:ReBorn1982 написа:Гола вода си по история, а от толкова злоба по Русия не виждаш по-далеч от носа си.
Точно Русия, за твой и на останалите западни роби ужас, има ключова роля за приемането на независимостта ни от Отоманската империя.
Чети и не се излагай.
ReBorn1982 написа:realno написа:Както се връщат лъжите и манипулациите ви? Достатъчно ни се "върна" откакто сме роби на Русия. България бял ден не видя и продължава да страда от вашето наследство. Време е за истината. Време е да се откъснем от по всякакъв начин от вашата червена кочина. Да си копейка е позор.
Ние отдавна сме вече американски роби. Дори скандалната ""сделка"" за F16 го доказва .....
Непринуден написа:
Не можеш да очакваш глуповато на физически лица като теб да отговаряме юридически.
tmanolov написа:Русия плаща независимостта с цесия по дълг на Османската империя, който така или иначе няма да получи. Но формалният факт е факт - Русия плаща независимостта ни
Удачен е и моментът за употребяване на руските интереси на Балканите. Страхувайки се, че подобно на Румъния България може да попадне изцяло в сферата на влияние на Виена, Русия задейства своята дипломация и успява да разреши основните финансови противоречия между Османската империя и Княжеството. Русия опрощава част от османския дълг към себе си – 125 000 000 франка.
В замяна на това, Портата опрощава българския дълг към Османската империя (отново 125 000 000 франка, от които 82 000 000 са реалният дълг). Срещу този жест България трябва да изплати задължение от 82 000 000 златни лева на Русия вместо на Османската империя.
Дотук с безплатния обяд и подарената от Петербург независимост. Руската логика е проста – пари от Османската империя не се очертава да бъдат получени.
България, от своя страна, е далеч по-вероятно да изплати задължението. Елементарната сметка показва, че е по-добре да получиш някакви пари на сигурно, отколкото да не получиш нищо от една огромна, но неизплатима сума.
Българските сметки също са прости – по-вероятно е да се договори бъдещо опрощаване на дълга с Русия, отколкото да се трупат постоянни задължения към Османската империя. В крайна сметка, до 1915 г., България изплаща една част от тези пари. След избухването на Първата световна война плащанията към Русия са прекратени.
След създаването на СССР, съветите отказват да плащат заемите, теглени от Русия, но и се отказват от претенции към заемите, дължими на Русия, разглеждайки своята държава като нов политически субект без връзки с миналото.
tmanolov написа:Der Schmarotzer написа:tmanolov написа:Независимостта е почти изцяло дело на Фердинанд - няма копейки, няма нишо, негово дело. После е осрал всичко 1913 и 1915…
Фердинанд е само пионка на правилното място в правилното време с правилните за момента приятели. Актът с обявяване на независимостта е успял поради следните причини: 1. Берлинският договор от 1978 г. Без една от неговите клаузи, която ангажира Австро-Унгария нямаше да има независимост - анексирането на Босна и Херцеговина от Австро-Унгария. 2. Договорът на България с Русия от 1902 г., който има сила до 1912 г. Макар и насочен срещу Румъния, той е на принципа "казвам ти дъще, сещай се снахо". Така Османската държава не посмява да влезе с войски в България, защото щеше се изправи срещу обединените войски на Русия, Австро-Унгария и България. В последвалите преговори останалите велики сили клякат, защото едно е Русия да е сама, но когато е намесена и Австро-Унгария (считай и Германия) нямат аргументи да се противопоставят.
Прощавай, шмаротцер, но договорът с Русия не е ли изначално с идеята да е срещу АУ? И за чий тогава сключване със Сърбия през 1912, под руска протекция, пак срешу АУ? А защо Русия не се намесва при мамалигарската агресия 1913, като този договор уж е стешу нея? Много подценяваш Ферди - до 1912 и атаката при Чаталджа, осрана ит руското мекере Димитриев, е почти безгрешен, ако изключим 1903, когато не помагаме на братята в Македония именно заради Русия и въпросния договор. Въобще от Русия след 1878, когато случайно се оказване на точното време и място, сме видели сано и единствено мизерия, просто щото те залагат на Сърбия, а ние сме естествени врагове
ReBorn1982 написа:Хайде да уточним, че България никога не изплаща тези пари на Русия и никога не й правен проблем за това. .... не е истина колко са жалки някои хора в нелепите си опити да отрекат очевидния факт, че Русия има огромна заслуга за признаването на независимостта ни от страна на Отоманската империя.
Няма никакво значение кой харесва, не харесва или мрази Русия, това са исторически факти. Колкото и да им е болно на някои. Ето, tmanolov поне е откровен и не отрича реалностите въпреки че не харесва Русия. Но други ....
DoSomethingDifferent написа:ReBorn1982 написа:Хайде да уточним, че България никога не изплаща тези пари на Русия и никога не й правен проблем за това. .... не е истина колко са жалки някои хора в нелепите си опити да отрекат очевидния факт, че Русия има огромна заслуга за признаването на независимостта ни от страна на Отоманската империя.
Няма никакво значение кой харесва, не харесва или мрази Русия, това са исторически факти. Колкото и да им е болно на някои. Ето, tmanolov поне е откровен и не отрича реалностите въпреки че не харесва Русия. Но други ....
България е платила част от парите и това е доказано. Русия е помогнала, защото това е било изцяло и само в неин интерес, а не защото руснаците много ТЕ обичат.
П.П
Манолов е от най-лютите комплексирани купейки, от онези, които умират да живеят и обикалят Запада.
Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 24 госта
