История на България

[tmanolov]

Момци, не се карайте и обиждайте. И двамата сте едни от много малкото в този форум, които не сте на копипейст и мислите с главите (горните) макар и от различни отправни точки.

Е, няма как да не отговоря на обиди и провокации. Иначе за нормални дискусии съм ок, ако другата страна се държи нормално.

Аз все пак не съм съгласен със славянския ни произход и то поставен по този начин. Най-малкото трите групи "славяни" нямат много общо помежду си. Да не кажа нищо. И това е нормално, какви допирни точки може да имаме с Полша, Чехия и Русия след като не делим общи граници с тях. А самите поляци генетично са по-близки до немците, мисля че от едни и същи племена произлизат поне тези от западна Полша. Иначе със Сърбия и Румъния, че дори части от Албания и Хърватска имаме много общо.

Моето мнение е, че сме ограбени исторически, понеже когато се е писала първоначалната история за Източна Европа, нас ни е нямало като държава, никой не е чул и не се е интересувал от една османска провинция. Всичките славянски постижения, са български постижения като най-стар народ в Източна Европа, който се е запазил като такъв след провинцията на ИРИ - Гърция. И понеже няма как да са наши културните достижения, ги пишат общи. А Русия и един косъм да имаше, който да я свързва по някакъв начин с малките народи в Източна Европа, ще го използва. Нормално е да наложат тяхната версия на историята като най-силна държава в региона.

Ще си позволя да не се съглася с това. В късносредновековната и литературата през 16-17-18 век България и българската империя (забележете империя) се споменава многократно, както от западните автори, така и от пътешествениците. Тук ще направя малко отклонение, за да няма недоразумения защото бях свидетел на спор между историци професори - Иван Лазаров, Пламен Павлов и още някои като тях, защо България е отбелязана както империя, или като нация и то когато все още няма и зачатъци на теорията за нацията. Учудването ми беше, че нямаше правилно мнение от тях по въпроса. А отговорът е прекалено лесен, но трябва и да се чете: западните автори назовават като нации и като империи, тези народи, в каквото и да са състояние в момента на писането, но които в миналото са имали велики държави.
Що се отнася до Русия през средните векове - Русите спират монголите за доста време, което дава възможност на Западна Европа да се поготви за посрещането, същото което правят блаканските народи при нахлуването на османсите турци. Освен това Русия като носител на славяно-византийския цивилизационен модел следва и неговото мото - Translatio imperii. За ролята на Трети Рим са спорили много градове, включително и Търново, не случайно в Търново се прави опит да се съберат светите мощи на доста светци, но като такъв се издига Москва. Сватбата на руския владетел със София Палеологина е именно за това.

Интересна дискусия, ама другарката палеологина иде малко откъм Рим и с римски (католически) свещеници с нея, та малко не ебаш съвсем лек този преход. Да не говорим, че идеята за "Цар" се явява едни почти 100 години по-късно, а пък и е малко като на нашия Симеон - непризната от никого, дето може да я признае :lol: Ето го и пълния му титул - оттам иде и лафът за Дядо Иван, макар че тоя "болгарский" не е баш като оня

Бж҃їею млⷭ҇тїю, вели́кїй гдⷭ҇рь цр҃ь и҆ вели́кїй ки҃зь і҆ѡа́ннъ васи́лїевичъ всеѧ̀ рꙋ́сїи, влади́мїрскїй, моско́вскїй, новогоро́дскїй, цр҃ь каза́нскїй, цр҃ь а҆страха́нскїй, гдⷭ҇рь пско́вскїй, вели́кїй ки҃зь смоле́нскїй, тверскі́й, ю҆́горскїй, пе́рмскїй, вѧ́тскїй, болга́рскїй и҆ и҆ны́хъ, гдⷭ҇рь и҆ вели́кїй ки҃зь новаго́рода ни́зовскїѧ землѝ, черни́говскїй, рѧза́нскїй, по́лоцкїй, росто́вскїй, ꙗ҆росла́вскїй, бѣлоѻзе́рскїй, ᲂу҆до́рскїй, ѻ҆бдо́рскїй, конді́йскїй и҆ и҆ны́хъ, и҆ всеѧ̀ сиби́рскїѧ землѝ и҆ сѣ́верныѧ страны̀ повели́тель, и҆ гдⷭ҇рь зе́мли вифлѧ́нской и҆ и҆ны́хъ.

P.S. Има там и един шлем с арабски надписи на Иван Грозни, дето е инетересен :lol:

[pomiqrat]

Многоуважаемият акад. Марков

защото те си измиват с него ръцете, политиците в България. Трябва широк подход към неговата личност, по-широко скроен.

- Тогава кой е той - германски агент, български родолюбец или алчен монарх, осребрил включването ни във войната на страната на Германия?

- Той взима 2 милиона златни франка от руския император Николай Втори, за да сключи Балканския съюз - това се криеше преди 1989 г. Парите ги взема, за да построи новия дворец във Врана, където ще бъде погребан. Той е прагматичен - взимал е пари отвсякъде. Откъдето може. Обаче той е цар на българите. Той е искал една голяма българска държава. Искал е национално обединение. Въпросът е, че средствата са били погрешни. И самият избор, особено за Първата световна война, е погрешен. Германия не е могла да спечели войната - и Първата, и Втората световна, срещу останалия свят. Тя няма ресурси. Има най-добрата армия в света, обаче германците дори нямат петрол.

- А коя е най-голямата му заслуга като владетел?

- Най-голямата му заслуга, въпреки че някои я отричат, това е независимостта на България. Разбира се, тази заслуга е и на правителството на големия български държавник, бесарабския българин Александър Малинов. Преди 1989 г. казват - Фердинанд е искал да става цар. Той иска да става цар, но царство България е независима държава. Така че това е неговата заслуга.

- Положителен или отрицателен герой е Фердинанд в българската история, или в тази материя не можем да изпадаме в крайности?

- Недейте да имате черно-бял подход към историята. Не можем да кажем дали е положителен, или отрицателен. Има и от едното, има го и другото. Трябва по-широк исторически подход.

[Der Schmarotzer]

Момци, не се карайте и обиждайте. И двамата сте едни от много малкото в този форум, които не сте на копипейст и мислите с главите (горните) макар и от различни отправни точки.

Е, няма как да не отговоря на обиди и провокации. Иначе за нормални дискусии съм ок, ако другата страна се държи нормално.

Аз все пак не съм съгласен със славянския ни произход и то поставен по този начин. Най-малкото трите групи "славяни" нямат много общо помежду си. Да не кажа нищо. И това е нормално, какви допирни точки може да имаме с Полша, Чехия и Русия след като не делим общи граници с тях. А самите поляци генетично са по-близки до немците, мисля че от едни и същи племена произлизат поне тези от западна Полша. Иначе със Сърбия и Румъния, че дори части от Албания и Хърватска имаме много общо.

Моето мнение е, че сме ограбени исторически, понеже когато се е писала първоначалната история за Източна Европа, нас ни е нямало като държава, никой не е чул и не се е интересувал от една османска провинция. Всичките славянски постижения, са български постижения като най-стар народ в Източна Европа, който се е запазил като такъв след провинцията на ИРИ - Гърция. И понеже няма как да са наши културните достижения, ги пишат общи. А Русия и един косъм да имаше, който да я свързва по някакъв начин с малките народи в Източна Европа, ще го използва. Нормално е да наложат тяхната версия на историята като най-силна държава в региона.

Ще си позволя да не се съглася с това. В късносредновековната и литературата през 16-17-18 век България и българската империя (забележете империя) се споменава многократно, както от западните автори, така и от пътешествениците. Тук ще направя малко отклонение, за да няма недоразумения защото бях свидетел на спор между историци професори - Иван Лазаров, Пламен Павлов и още някои като тях, защо България е отбелязана както империя, или като нация и то когато все още няма и зачатъци на теорията за нацията. Учудването ми беше, че нямаше правилно мнение от тях по въпроса. А отговорът е прекалено лесен, но трябва и да се чете: западните автори назовават като нации и като империи, тези народи, в каквото и да са състояние в момента на писането, но които в миналото са имали велики държави.
Що се отнася до Русия през средните векове - Русите спират монголите за доста време, което дава възможност на Западна Европа да се поготви за посрещането, същото което правят блаканските народи при нахлуването на османсите турци. Освен това Русия като носител на славяно-византийския цивилизационен модел следва и неговото мото - Translatio imperii. За ролята на Трети Рим са спорили много градове, включително и Търново, не случайно в Търново се прави опит да се съберат светите мощи на доста светци, но като такъв се издига Москва. Сватбата на руския владетел със София Палеологина е именно за това.

Интересна дискусия, ама другарката палеологина иде малко откъм Рим и с римски (католически) свещеници с нея, та малко не ебаш съвсем лек този преход. Да не говорим, че идеята за "Цар" се явява едни почти 100 години по-късно, а пък и е малко като на нашия Симеон - непризната от никого, дето може да я признае :lol: Ето го и пълния му титул - оттам иде и лафът за Дядо Иван, макар че тоя "болгарский" не е баш като оня

Бж҃їею млⷭ҇тїю, вели́кїй гдⷭ҇рь цр҃ь и҆ вели́кїй ки҃зь і҆ѡа́ннъ васи́лїевичъ всеѧ̀ рꙋ́сїи, влади́мїрскїй, моско́вскїй, новогоро́дскїй, цр҃ь каза́нскїй, цр҃ь а҆страха́нскїй, гдⷭ҇рь пско́вскїй, вели́кїй ки҃зь смоле́нскїй, тверскі́й, ю҆́горскїй, пе́рмскїй, вѧ́тскїй, болга́рскїй и҆ и҆ны́хъ, гдⷭ҇рь и҆ вели́кїй ки҃зь новаго́рода ни́зовскїѧ землѝ, черни́говскїй, рѧза́нскїй, по́лоцкїй, росто́вскїй, ꙗ҆росла́вскїй, бѣлоѻзе́рскїй, ᲂу҆до́рскїй, ѻ҆бдо́рскїй, конді́йскїй и҆ и҆ны́хъ, и҆ всеѧ̀ сиби́рскїѧ землѝ и҆ сѣ́верныѧ страны̀ повели́тель, и҆ гдⷭ҇рь зе́мли вифлѧ́нской и҆ и҆ны́хъ.

P.S. Има там и един шлем с арабски надписи на Иван Грозни, дето е инетересен :lol:

Другарката Палеологина е опит на папата да превземе отвътре Русия, като ги склони да униатстват, но удря на камък. В момента, в който прекрачва границата на Русия, тая разказва играта на папските маймуни, става по-православена от православните попове (то не е и толкова трудно, но е тема на друг разговор).
Що се отнася до надписа, според мен той е следствие на дългите години монголска власт в Русия. В монголските улуси освен шаманизма и на изток будизма, водеща религия е исляма. Освен това един от големите народи, които влизат в Руската държава (като цяло малко по-късно) е с ислямска религия и водещ е също арабския език и арабската азбука. За тези части на света арабският език е лингва франка, както за Европа е латинския и гръцкия, за Мала и Централна Азия фарси и арабския и т.н..
https://zelomi.ru/blog/shlem

[tmanolov]

Другарката Палеологина е опит на папата да превземе отвътре Русия, като ги склони да униатстват, но удря на камък. В момента, в който прекрачва границата на Русия, тая разказва играта на папските маймуни, става по-православена от православните попове (то не е и толкова трудно, но е тема на друг разговор).
Що се отнася до надписа, според мен той е следствие на дългите години монголска власт в Русия. В монголските улуси освен шаманизма и на изток будизма, водеща религия е исляма. Освен това един от големите народи, които влизат в Руската държава (като цяло малко по-късно) е с ислямска религия и водещ е също арабския език и арабската азбука. За тези части на света арабският език е лингва франка, както за Европа е латинския и гръцкия, за Мала и Централна Азия фарси и арабския и т.н..
https://zelomi.ru/blog/shlem

Така е, и може би щеше да е по-добре, ако беше успял. както и с унията с Калоян, която ненаевалия се Ванко Асенов Две разваля. А и отлично знаеш, че чичото на въпросната (последния имепратор на ИРИ) даже приема върховенството на папата в опит да спаси Града на градовете. Но в историята няма "ако"....


Винаги ми е било интересно защо руснаците толкова бягат от източния си (монголо-тюркски) произход и се ръгат към "славянството"? Ще речеш, че "славяните" са някакви мега елитни народи, за разлика от монглите :lol: В това отношение само нашата идиотия да се наричаме "славяни" и да говорим за "дивата орда, дето се претопила в славянското море" е на по-високо ниво

[Drunken_Master]

Кви "славяни", бе, Манолов? Нали бЕха словЕнЕ?

[tmanolov]

Кви "славяни", бе, Манолов? Нали бЕха словЕнЕ?

Дрънкардче, толкова си спрял, че охлюв покрай теб е като Карл Люис - видя ли кавичките и знаеш ли какво е тяхното значение.

Помияр, точно това му е грешката на Фердо (освен че е алчен педал) - Балканския съюз, който Русия създава с цел защита на южния фланг на "славянството" от Австро-Унгария, а ние си го броим за нападателен срещу Османската империя. накрая точно заради този шибан съюз с шумадийците ядем хурката и през 1913 и през незибежното за нас прогерманско включване в ПСВ и ВСВ. Всичко тръгва и шибания Балкански съюз - а на фердо ще му плюя на гроба

[Drunken_Master]

А ти знаеш ли какво е ирония и какво е неговото значение...

[Soulen]

Помияр, точно това му е грешката на Фердо (освен че е алчен педал) - Балканския съюз, който Русия създава с цел защита на южния фланг на "славянството" от Австро-Унгария, а ние си го броим за нападателен срещу Османската империя. накрая точно заради този шибан съюз с шумадийците ядем хурката и през 1913 и през незибежното за нас прогерманско включване в ПСВ и ВСВ. Всичко тръгва и шибания Балкански съюз - а на фердо ще му плюя на гроба

Без Балканския съюз няма как да бием Османската империя. Там е трябвало да се направят някои компромиси и отстъпки като половината Македония за сърбите и да ни е мирна главата. Просто риска не си е струвал за повече.

[tmanolov]

Помияр, точно това му е грешката на Фердо (освен че е алчен педал) - Балканския съюз, който Русия създава с цел защита на южния фланг на "славянството" от Австро-Унгария, а ние си го броим за нападателен срещу Османската империя. накрая точно заради този шибан съюз с шумадийците ядем хурката и през 1913 и през незибежното за нас прогерманско включване в ПСВ и ВСВ. Всичко тръгва и шибания Балкански съюз - а на фердо ще му плюя на гроба

Без Балканския съюз няма как да бием Османската империя. Там е трябвало да се направят някои компромиси и отстъпки като половината Македония за сърбите и да ни е мирна главата. Просто риска не си е струвал за повече.

изобщо не ни е трябвал този скапан Балкански съюз - това е ужасяваща грешка сама по себе си, нещо като сегашното пускане на северна фиромия за начало на преговорите с ЕС, без да са се реформирали и т.н. Аз съм чел договора - там няма такива глупости като сърбите да признават Спорна и Безспорна зона. Ето го целия текст:

Сърбия признава правото на България правото на територията, източно от Родопите и реката Струма, а България на Сърбия, правото на територията северно и западно от Шар планина.[2]

Що се отнася до територията измежду Шар планина и Родопите, Архипелага и Охридското езеро, ако двете страни се уверят, че организацията на тая територия в особна автономна област е невъзможна пред вид на общите интереси на българската и сръбската народности, или по други вътрешни или вътрешни причини, то с тая територия ще се постъпи на основата на следните заявления: Сърбия се задължава да не дири нищо отвъд линията, отбелязана на приложената карта и която линия почва турско-българската граница от върха Голем (северно от Кр. Паланка), следва въобще югозападно направление до Охридското езеро, като минава през върха Китка, между селата Метехово и Подържикон, през върха източно от село Нерав, по водораздела до върха 1000, северно от село Бащево, между селата Любенци и Потърлица, през върха Острич 1000 (Лисец планина), върха 1050, между селата Драч и Опила, през селата Талишманци и Живалево, върха 1050, върха 1000, през село Къшали, по главния водораздел Градище планина до върха Горище, към върха 1023, по водораздела между селата Иванковци и Логинци, през Ветерско и Сопот на Вардар и през Вардар, по планинските гребени към върха 2550 и до Перополе планина, по нейния водораздел между селата Крапа и Барбарес до върха 1200, между селата Еркеново и Дреново, до върха Чесма (1254), по водораздела на Баба планина и Крушка Тепеси, между селата Сълп и Церско, до върха Протойска планина източно от село Белица, през Брежани до върха 1200 (Илинска планина) по водораздела през върха 1330 до върха 1217 и между селата Ливоища и Горенци до Охридското езеро при монастира Гъбовци; а България се задължава да приеме тая граница, ако Н. И. В. Руският цар, който ще бъде помолен да бъде върховен арбитър по тоя въпрос се произнесе в полза на тая линия. Разбира се, че двете страни се задължават да приемат като окончателна граница оная линия, която Н. И. В. Руския цар, в гореозначените граници, би намерил че най-отговаря на правата и интересите на двете страни

Признават ни само източно от Родопите и Струма, за всичко друго има думата само и единствено Руския цар - той и само той. Точка. Всичко друго са родни интерпретации. Е, бил ли е алчен педер и идиот Фердо, или не е бил? Щото онези 2 милиона златни рубли са 2 милиона златни рубли все пак, а това са били страшно много пари (нещо като 2 милиарда лева сега)

[Soulen]

А кой ни е бил по главата да сключваме такъв идиотски договор? Уреждаш си всичко да ти е точно, държиш на конкретно нещо да е твое, а другото каквото покаже зара.

И между другото някъде бях чел, че сме искали да прецакаме гърците, а те са били готови доста да ни отстъпят. Вместо да си вържем гащите с едните или с другите, ако нещата се развият зле, ние оставяме те да направят таен съюз. Това си е тотален провал на българската дипломация и от там започват всичките ни проблеми. При успех, през ПСВ щеше да пасуваме, а не да търсим реванш. Ставаме най-голямата сила на Балканите.