Войната в Украйна

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
JimBeam
Мнения: 3330
Регистриран на: 02 сеп 2008 14:04
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот JimBeam » 10 сеп 2022 19:19

Бившият военен №1 на Полша: Следващата цел на украинците ще бъдат Донецк и Луганск

„Украинското настъпление при Харков се засилва като снежна топка. Силите им се насочват към района на Купянск, имаше съобщения за навлизане на украинците в Изюм. Ако успеят да преминат държавната граница и да я възстановят в района на Харковска област, това би било огромен успех. След освобождаването на Харковска област следващите цели на Украйна ще бъдат Луганск и Донецк.“ Това смята генерал Мечислав Ченюх, бивш началник на генералния щаб на Войско полске, полската армия в разговор за портала Onet.pl.

Според бившия шеф на Генералния щаб силите на руснаците са отслабнали. Ясно е и се вижда в няколко области. Първият е човешкият ресурс. Руската федерация има проблем с комплектоването на частите, които участват в тази война, смята Ченюх. Оценявайки ситуацията на фронта, генералът подчертава, че битките се печелят от дивизиите, пехотата, танковете и самолетите. Но войните се печелят най-вече от логистиката, а тази страна на руснаците е изключително слаба.

Бившият военен номер 1 на Полша разглежда контранастъпателната операция в Харковска област в контекста на общите усилия за защитата на самия Харков. „Харков е вторият по големина град в Украйна. В момента е под непрекъснат обстрел от руска артилерия. Действията на украинската армия ще поставят Харков извън обсега на основните средства за поразяване на Русия. Разбира се, той все още ще бъде в обсега на техните балистични ракети или крилати ракети, докато по-голямата част от руските огнестрелни оръжия няма да могат да достигнат до тази агломерация.“ – мотивира се генералът.

Контраофанзивата е само крачка преди следващите действия на ВСУ. „Недалеч от Харков е държавната граница между Русия и Украйна. Така че ако, както в района на Шумава и Киев, украинците успеят да преминат до държавната граница и да я възстановят в района на Харковска, това очевидно би било голям успех за украинската армия. След освобождаването на тази област следващите цели на Украйна ще бъдат Луганск и Донецк.“

Въпреки добрите резултати на украинците, ген. Ченюх смята, че още е рано да се говори за пълномащабно контранастъпление на ВСУ. „Още е рано да се говори за това. Засега не съществуват всички условия украинската страна да премине в към такова контранастъпление, каквото знаем от учебниците или историята. Появяват се дори по-широки въпроси относно това дали украинската страна изобщо някога ще премине в такова контранастъпление, каквото всички ние си представяме?“

Генералът застъпва тезата на някои цивилни полски анализатори на военното дело, като политолога Ярослав Волски, който смята, че контраофанзивата, започнала на Херсонското направление е резултат не от решение на военните власти и генералния щаб, а на политическото ръководство на Украйна. „Натискът на медиите върху украинските военни да започнат контраофанзива, офанзива или контраатака беше толкова голям, че те се почувстваха принудени да предприемат някакви настъпателни действия. Но за да придобият големи мащаби подобни действия, трябва да са налице определени условия.“ – смята генералът и добавя, че част от условията вече са налице: руснаците са отслабени, остават без доброволци, мобилизират се хора без качества, вземат се хора от затворите, лица с кредитни проблеми, нуждаещи се от пари, както и бездомници. С такава армия, според военния, не може да се провеждат пълноценни операции.

От друга страна въоръжаването на Украйна категорично трябва да бъде подобрено. Получаваното от Запада въоръжение не е достатъчно, а и не винаги е най-качественото. „За да премине към широконастъпателни действия, Украйна трябва да постигне за себе си предимство по отношение на качеството на техниката, нейното количество и запасите. Не мисля, че все още са създадени такива условия по целия фронт.“

Генерал Мечислав Тенюх твърди, че това, което виждаме, още не е контранастъпление, но очаква с течение на времето условията на украинската страда да се подобрят и да получи желаното преимущество.

Тенюх изказва и любопитна хипотеза, защо Русия не провежда масова мобилизация. Наред с имиджови и икономически причини, генералът изважда и още един довод. Кремъл се бои от масовизиране на армията, от влизане на големи и трудни за контрол маси. Страхуват се, че в такава ситуация може да се стигне до преврат. Експертите посочват, че октомврийската революция в Русия през 1917 година започва оттам, че въоръжената армия се мотае из цялата империя. Недоволната от властите и ръководството си армия в крайна сметка подкрепя революцията. Точно от повторение на тази история се опасяват руските върхове и по тази причина не обявяват мобилизация, смята генералът.

Потребителски аватар
boglev
Мнения: 790
Регистриран на: 27 юли 2009 13:12
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот boglev » 10 сеп 2022 19:45

ivan56 написа:
Thurman Murman написа:
ivan56 написа:
Thurman Murman написа:Да, изтеглили са се. Вече е потвърден факт. Иначе щеше да е катастрофа ако се бяха оставили да ги хванат в котел. Не, че и сега не е огромен резил, но поне са се измъкнали.


Без грам заяждане.
Тъжен ли си от това което става, а именно, че руснаците отстъпват и биват прокудени от чужда държава?
Дали няма да хвърчат генералски глави в Москва след този звучен шамар.


Тъжен? Тъгата е съвсем друг нюанс чувство, което изобщо няма връзка с темата.
Мога да си призная, че ме е яд, да.
Дали ще хвърчат глави не знам. Може би трябва да хвърчат, защото за това насиране, което се случи, някой трябва да понесе отговорност. И не, защото временно(според мен), са загубили територия, а защото в загубените територии, сега ще бъдат избити като кучета, стотици, а може би дори хиляди цивилни “колаборационисти”. Така действат любимите ти украинци.
И както в Херсон, където украинците бяха попиляни и се изтеглиха до изходна позиция с колосални жертви, така можеше да се случи и тук. Но дали подценяване, некомпетентност или по друга причина, в Харков се насраха и това е факт.
И без да се заяждам и аз, съвсем честно ти казвам, че все още съм напълно убеден в крайната победа на руснаците. И знаеш ли защо? Защото просто нямат друг избор!


Според мен всеки предател трябва да си получи заслуженото и няма да се учудя ако наистина бъдат избити като кучета, това и заслужават.
Твърде разтегливо понятие е крайна победа.
Един Мариупол имат за толкова месеца, дали си заслужава такава пирова победа.
Избор винаги има, хващат си чукалата, обявяват, че "СВО" е завършила с освобождаване на Мариупол и се прибират в кочината си.


Затова и избомбиха изолатора с пленниците от Асовстал. Защото са предатели и Зеления не може да ги търпи
Идиот
«Войну убивают войной, кровь смывают кровью, зло вернется к тому, кто его сотворил!»[center][/center]

Потребителски аватар
icko65
Мнения: 7331
Регистриран на: 07 дек 2013 12:45
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот icko65 » 10 сеп 2022 19:52

boglev написа:
ivan56 написа:
Thurman Murman написа:
ivan56 написа:
Thurman Murman написа:Да, изтеглили са се. Вече е потвърден факт. Иначе щеше да е катастрофа ако се бяха оставили да ги хванат в котел. Не, че и сега не е огромен резил, но поне са се измъкнали.


Без грам заяждане.
Тъжен ли си от това което става, а именно, че руснаците отстъпват и биват прокудени от чужда държава?
Дали няма да хвърчат генералски глави в Москва след този звучен шамар.


Тъжен? Тъгата е съвсем друг нюанс чувство, което изобщо няма връзка с темата.
Мога да си призная, че ме е яд, да.
Дали ще хвърчат глави не знам. Може би трябва да хвърчат, защото за това насиране, което се случи, някой трябва да понесе отговорност. И не, защото временно(според мен), са загубили територия, а защото в загубените територии, сега ще бъдат избити като кучета, стотици, а може би дори хиляди цивилни “колаборационисти”. Така действат любимите ти украинци.
И както в Херсон, където украинците бяха попиляни и се изтеглиха до изходна позиция с колосални жертви, така можеше да се случи и тук. Но дали подценяване, некомпетентност или по друга причина, в Харков се насраха и това е факт.
И без да се заяждам и аз, съвсем честно ти казвам, че все още съм напълно убеден в крайната победа на руснаците. И знаеш ли защо? Защото просто нямат друг избор!


Според мен всеки предател трябва да си получи заслуженото и няма да се учудя ако наистина бъдат избити като кучета, това и заслужават.
Твърде разтегливо понятие е крайна победа.
Един Мариупол имат за толкова месеца, дали си заслужава такава пирова победа.
Избор винаги има, хващат си чукалата, обявяват, че "СВО" е завършила с освобождаване на Мариупол и се прибират в кочината си.


Затова и избомбиха изолатора с пленниците от Асовстал. Защото са предатели и Зеления не може да ги търпи
Идиот

Тоя 56 винаги е бил такъв.. Те и затова Черноморец Бс... Новия.. Кретат из 3ти и 4ти лиги. Щот са идиоти с голямо самочувствие и празни глави..
Черно море-вицешампион на България за 2024г. и първи шампион на България

ReBorn1982
Мнения: 11696
Регистриран на: 12 апр 2022 21:00

Re: Войната в Украйна

Мнениеот ReBorn1982 » 10 сеп 2022 20:25

ivan56 написа:
Thurman Murman написа:https://t.me/RVvoenkor/25581

Интересно съобщение. Руснаците призовават жителите на Украйна да се евакуират.
Очевидно предстоят много кървави събития. Не
Groucho написа:
ivan56 написа:Според мен всеки предател трябва да си получи заслуженото и няма да се учудя ако наистина бъдат избити като кучета, това и заслужават.

Koсоварите не заслужаваха ли да ги избият като кучета? Те с ко се различават от "колаборационистите" в Украйна?


Тях достатъчно ги избиваха преди това.


Няма такова нещо. Косово си беше напълно мирно до появата на терористите от UCK (американска креатура, съставена основно от престъпници - дрога, проституция и т.н.) и никакви албанци не са избивани.

Colonelcassad
Мнения: 981
Регистриран на: 07 авг 2022 19:41
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Colonelcassad » 10 сеп 2022 20:28

Истината е, че за разлика от Зеленски, Путин не разполага с лукса "пушечно месо", затова отстъплението в Харков е правилен ход с цел запазване на жива сила, когато противникът те превъзхожда числено.

Или както казва Сун Дзъ - Този, който знае кога може да се сражава и кога не, ще бъде победител.

Знаем, че в Украйна повече от половин година има задължителна и дори насилствена мобилизация и Зеленски изсипва рояци обучено и необучено "пушечено месо", дори когато вече нямаше никакъв смисъл. Всяка педя украинска земя се губеше след огромно количества пролята украинска кръв. Украинците остават в окопите до последно, дори когато отдавна е ясно, че губят дадена територия. Зеленски дори изпращаше все повече и повече "пушечно месо", дори когато беше пределно ясно, че няма реални възможности за защита на определена територия.

И затова украинските загуби са в пъти по-големи от руските.

Руснаците действат точно обратно, първо защото от началото на СВО са превъзхождани в числово отношение и второ - изтеглят се преди загубите в жива сила, защото са наясно, че е само въпрос на време в крайна сметка пак да отстъпят. Пак да напомня, че "специалната военна операция" беше проведена с приблизително 200 000 руски и съюзнически сили (от тях 40 000 от ЛДНР), които се изправиха срещу активна украинска армия от около 260 000 войници, подкрепени от до 600 000 резервисти. Стандартното съотношение 3:1 нападател-защитник не се прилага в този случай, напротив, така че не могат да се очакват чудеса от тази малобройна руска армия без мобилизация на такъв огромен фронт.

ReBorn1982
Мнения: 11696
Регистриран на: 12 апр 2022 21:00

Re: Войната в Украйна

Мнениеот ReBorn1982 » 10 сеп 2022 20:45

Големият проблем на руснаците е, че така и не овладяха въздуха. Ако го владееха, нямаше да има голямо значение бройките. Още в първите дни трябваше да унищожат огромна част от ПВО и авиацията на Украйна, но нещо не успяха. Ако владееха небето, украинците нямаше и да си помислят за "контраофанзиви" .... не знам какво се е объркало, но още в началото го отбелязах това - при провала за Киев.

Потребителски аватар
JimBeam
Мнения: 3330
Регистриран на: 02 сеп 2008 14:04
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот JimBeam » 10 сеп 2022 21:02

Colonelcassad написа:Истината е, че за разлика от Зеленски, Путин не разполага с лукса "пушечно месо", затова отстъплението в Харков е правилен ход с цел запазване на жива сила, когато противникът те превъзхожда числено.

Или както казва Сун Дзъ - Този, който знае кога може да се сражава и кога не, ще бъде победител.

Знаем, че в Украйна повече от половин година има задължителна и дори насилствена мобилизация и Зеленски изсипва рояци обучено и необучено "пушечено месо", дори когато вече нямаше никакъв смисъл. Всяка педя украинска земя се губеше след огромно количества пролята украинска кръв. Украинците остават в окопите до последно, дори когато отдавна е ясно, че губят дадена територия. Зеленски дори изпращаше все повече и повече "пушечно месо", дори когато беше пределно ясно, че няма реални възможности за защита на определена територия.

И затова украинските загуби са в пъти по-големи от руските.

Руснаците действат точно обратно, първо защото от началото на СВО са превъзхождани в числово отношение и второ - изтеглят се преди загубите в жива сила, защото са наясно, че е само въпрос на време в крайна сметка пак да отстъпят. Пак да напомня, че "специалната военна операция" беше проведена с приблизително 200 000 руски и съюзнически сили (от тях 40 000 от ЛДНР), които се изправиха срещу активна украинска армия от около 260 000 войници, подкрепени от до 600 000 резервисти. Стандартното съотношение 3:1 нападател-защитник не се прилага в този случай, напротив, така че не могат да се очакват чудеса от тази малобройна руска армия без мобилизация на такъв огромен фронт.


Напротив точно Путин има лукса да използва пушечното месо и това са предимно от азиатската част и от Чечня. Все още не е прибегнал до истинската професионална армия в предните редици и много малък процент е там. Няма войници от Москва и големите градове и сам може да видиш в кои райони на Русия има масови погребения. Точно Зеленски няма лукса да използва такива хора и хвърля всичко налично.

goshev
Мнения: 1876
Регистриран на: 04 май 2019 11:34
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот goshev » 10 сеп 2022 21:28

ReBorn1982 написа:Големият проблем на руснаците е, че така и не овладяха въздуха. Ако го владееха, нямаше да има голямо значение бройките. Още в първите дни трябваше да унищожат огромна част от ПВО и авиацията на Украйна, но нещо не успяха. Ако владееха небето, украинците нямаше и да си помислят за "контраофанзиви" .... не знам какво се е объркало, но още в началото го отбелязах това - при провала за Киев.

Какъв е този провал за Киев?С 10хил. трябваше да превземат Киев?В Окраината действа руска групировка, която отстъпва 4-5 пъти по численост на противника.Там се играе на котка и мишка.Може би след 1-2 седмици ще се види резултата и кой какви замисли е имал и доколко ги е изпълнил.

Colonelcassad
Мнения: 981
Регистриран на: 07 авг 2022 19:41
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Colonelcassad » 10 сеп 2022 21:32

JimBeam написа:Напротив точно Путин има лукса да използва пушечното месо


Не на мен тези фейкове и дезинформации. Колкото и да ги повтаряш, няма да станат истина.

Дори всички западни военни анализатори отдавна казаха, че Русия действа с много малък капацитет от жива сила и изостава сериозно в това отношение от Украйна. Компенсира с артилерия. И така е отначалото на войната. И затова втората фаза в Донбас вървеше ужасно бавно, защото руснаците свеждаха до минимум своите жертви и защото им е пределно ясно, че не разполагат с огромните количества пушечно месо каквото Зеленски изпраща на фронта.

goshev
Мнения: 1876
Регистриран на: 04 май 2019 11:34
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот goshev » 10 сеп 2022 21:48

Colonelcassad написа:
JimBeam написа:Напротив точно Путин има лукса да използва пушечното месо


Не на мен тези фейкове и дезинформации. Колкото и да ги повтаряш, няма да станат истина.

Дори всички западни военни анализатори отдавна казаха, че Русия действа с много малък капацитет от жива сила и изостава сериозно в това отношение от Украйна. Компенсира с артилерия. И така е отначалото на войната. И затова втората фаза в Донбас вървеше ужасно бавно, защото руснаците свеждаха до минимум своите жертви и защото им е пределно ясно, че не разполагат с огромните количества пушечно месо каквото Зеленски изпраща на фронта.

На Харковското настъпление май утилизацията е по-голяма от Херсонското.За Харков се пише за 50хил. групировка.


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 6 госта