Шампионска лига (сезон 2020/21)

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
1914.1902
Мнения: 37181
Регистриран на: 27 мар 2014 21:04
Skype: Нямам
Контакти:

Re: Шампионска лига (сезон 2020/21)

Мнениеот 1914.1902 » 18 сеп 2020 12:38

rebelheartous написа:Сам си отговаряш на въпроса. Киево отпаднаха, следователно 4-ия от Италия не е заслужавал място в групите. За разлика от сега, когато това място му е сервирано на тепсия.


В същият сезон играят Милан и Звезда, а после Милан печели ШЛ. :lol: Много лесен жребий за Звезда е било значи.
Ливърпул пък играе срещу Макаби Хайфа в третия квалификационен кръг.
Последна промяна от 1914.1902 на 18 сеп 2020 12:40, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
miro_rz
Мнения: 17390
Регистриран на: 04 авг 2011 17:31
Местоположение: peterborough city
Контакти:

Re: Шампионска лига (сезон 2020/21)

Мнениеот miro_rz » 18 сеп 2020 12:39

Мираж ще е да видим нашенски отбор в ШЛ скоро!
Изображение

Потребителски аватар
rebelheartous
Мнения: 3666
Регистриран на: 13 сеп 2008 21:27
Местоположение: София
Контакти:

Re: Шампионска лига (сезон 2020/21)

Мнениеот rebelheartous » 18 сеп 2020 12:42

Udoji90 написа:Това, което Groucho казва, си е вярно до голяма степен, защото сега отбори от ранга на Лудогорец до групите трябва да минават през съперници от типа на Партизан, Звезда, Стяуа, Базел, Динамо З, докато по регламента от началото на века щяха да им се падат отбори от ранга на Челси, Интер, Севиля, Лайпциг, Лион... Обаче го има и моментът, че в началото на века директно в групите влизаха само половината отбори, а останалите 16 минаваха през квалификации. Нищо не пречеше така да си остане като съотношение, но квалификациите пак да ги разделят на потоци и от всеки от двата да влизат по 8. Нищо кой знае какво лошо няма, ако 8 от 32 (1/4) са шампиони на някакви по-средняшки първенства. А сега 26 директно са вътре и сума ти други се бият за някакви си 6 места, от които 4 са за такива от чергата на Лудогорец.


Те няма как Тотнъм или Севиля сега да се паднат на Лудогорец, защото са в различни потоци. По-скоро на Тотнъм и Севиля биха се паднали някакви като Базел, Шахтьор или Залцбург и шансът им за отпадане не е никак малък. Всъщност именно това е причината, заради която направиха промените. Няколко пъти отбори от Италия най-вече (Наполи) отпадаха в плейофа и трябваше да се компенсира...

Потребителски аватар
Groucho
Мнения: 17132
Регистриран на: 30 май 2012 22:17
Контакти:

Re: Шампионска лига (сезон 2020/21)

Мнениеот Groucho » 18 сеп 2020 12:44

rebelheartous написа:Сам си отговаряш на въпроса. Киево отпаднаха, следователно 4-ия от Италия не е заслужавал място в групите. За разлика от сега, когато това място му е сервирано на тепсия.

Киево не беше четвърти в тоя сезон. Май бяха седми и след Калчополи ги пуснаха да играят вместо Фиорентина или Лацио, нещо такова. Левски извади късмет, защото с отбора, който реално завърши на четвърто място в Калчото тогава може би по друг начин щяха да се развият нещата. Но със сигурност Киево беше по-слаб отбор от тимовете, които завършиха пред тях в първенството и впоследствие наказаха заради Калчополи.

А и статистиката мисля потвърждава, че шампионите на малки и по-бедни страни влизат по-често в групите след въвеждането на шампионския и нешампионския поток. Така че аз съм ОК най-големите първенства да получат още гарантирани места, ако с шампионския поток се вдигат шансовете за шампиона на България.

Потребителски аватар
Groucho
Мнения: 17132
Регистриран на: 30 май 2012 22:17
Контакти:

Re: Шампионска лига (сезон 2020/21)

Мнениеот Groucho » 18 сеп 2020 12:48

Udoji90 написа:Нищо кой знае какво лошо няма, ако 8 от 32 (1/4) са шампиони на някакви по-средняшки първенства.

Има лошо, защото тия отбори най-често са боксови круши в групите, докато Виляреал, Аталанта и Лестър излизат от групите и стигат до четвъртфинали и полуфинали. Това е разликата между шампионите на малките страни и третите и четвъртите в топпървенствата.
Последна промяна от Groucho на 18 сеп 2020 12:49, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
Udoji90
Мнения: 17533
Регистриран на: 03 юни 2008 14:34
Skype: udoji90
Местоположение: София
Контакти:

Re: Шампионска лига (сезон 2020/21)

Мнениеот Udoji90 » 18 сеп 2020 12:49

rebelheartous написа:
Udoji90 написа:Това, което Groucho казва, си е вярно до голяма степен, защото сега отбори от ранга на Лудогорец до групите трябва да минават през съперници от типа на Партизан, Звезда, Стяуа, Базел, Динамо З, докато по регламента от началото на века щяха да им се падат отбори от ранга на Челси, Интер, Севиля, Лайпциг, Лион... Обаче го има и моментът, че в началото на века директно в групите влизаха само половината отбори, а останалите 16 минаваха през квалификации. Нищо не пречеше така да си остане като съотношение, но квалификациите пак да ги разделят на потоци и от всеки от двата да влизат по 8. Нищо кой знае какво лошо няма, ако 8 от 32 (1/4) са шампиони на някакви по-средняшки първенства. А сега 26 директно са вътре и сума ти други се бият за някакви си 6 места, от които 4 са за такива от чергата на Лудогорец.

Те няма как Тотнъм или Севиля сега да се паднат на Лудогорец, защото са в различни потоци. По-скоро на Тотнъм и Севиля биха се паднали някакви като Базел, Шахтьор или Залцбург и шансът им за отпадане не е никак малък. Всъщност именно това е причината, заради която направиха промените. Няколко пъти отбори от Италия най-вече (Наполи) отпадаха в плейофа и трябваше да се компенсира...

Да де, и аз точно това казвам. Тотнъм или Севиля не могат да им се паднат по сегашния регламент, а по този от началото на века можеха - това е предимството на сегашния. Но пък това предимство дойде за сметка на недостатъка от стесняване на местата за влизане през квалификациите за сметка на директно класираните - в началото на века първите 2 от водещите първенства влизаха директно, после ги направиха 3, сега са всичките 4. Идеята ми беше, че можеха да ги разцепят на шампиони и нешампиони, като обаче запазят на 16 квотите за влизане през квалификациите. Така хем отбори от класата на Лудогорец щяха да си имат шансовете, хем нямаше да са супер много такива в групите и да пречат на някого. И можеше например да се случи някой мач от типа Тотнъм - Шахтьор, както казваш, и "шпорите" да го изд*хат, така че си оставаше и възможността за изненада. (Пък после като продължат в ЛЕ, може и да я спечелят.)
Valencia, Arsenal, Pink Floyd, Alice In Chains...

Потребителски аватар
rebelheartous
Мнения: 3666
Регистриран на: 13 сеп 2008 21:27
Местоположение: София
Контакти:

Re: Шампионска лига (сезон 2020/21)

Мнениеот rebelheartous » 18 сеп 2020 12:49

Groucho написа:
rebelheartous написа:Сам си отговаряш на въпроса. Киево отпаднаха, следователно 4-ия от Италия не е заслужавал място в групите. За разлика от сега, когато това място му е сервирано на тепсия.

Киево не беше четвърти в тоя сезон. Май бяха седми и след Калчополи ги пуснаха да играят вместо Фиорентина или Лацио, нещо такова. Левски извади късмет, защото с отбора, който реално завърши на четвърто място в Калчото тогава може би по друг начин щяха да се развият нещата. Но със сигурност Киево беше по-слаб отбор от тимовете, които завършиха пред тях в първенството и впоследствие наказаха заради Калчополи.

А и статистиката мисля потвърждава, че шампионите на малки и по-бедни страни влизат по-често в групите след въвеждането на шампионския и нешампионския поток. Така че аз съм ОК най-големите първенства да получат още гарантирани места, ако с шампионския поток се вдигат шансовете за шампиона на България.


Така де, а Наполи като отпадаха в плейофите 3-и ли бяха? Истински трети, а не по служебен път. И въпреки че са богаташчета казаха чао на групите и то на няколко пъти. Виляреал също гризнаха дървото веднъж, ако не се лъжа и Лацио.

Потребителски аватар
1914.1902
Мнения: 37181
Регистриран на: 27 мар 2014 21:04
Skype: Нямам
Контакти:

Re: Шампионска лига (сезон 2020/21)

Мнениеот 1914.1902 » 18 сеп 2020 12:55

Наполи са отпаднали от Билбао
Лацио от Леверкузен
Виляреал от Монако

Т.е. отборите, дето ги даваш за пример са отпаднали от отбор от топ 5 първенствата. А не са отпаднали от Лудогорец или Звезда примерно. :lol:

Потребителски аватар
rebelheartous
Мнения: 3666
Регистриран на: 13 сеп 2008 21:27
Местоположение: София
Контакти:

Re: Шампионска лига (сезон 2020/21)

Мнениеот rebelheartous » 18 сеп 2020 12:55

Udoji90 написа:Да де, и аз точно това казвам. Тотнъм или Севиля не могат да им се паднат по сегашния регламент, а по този от началото на века можеха - това е предимството на сегашния. Но пък това предимство дойде за сметка на недостатъка от стесняване на местата за влизане през квалификациите за сметка на директно класираните - в началото на века първите 2 от водещите първенства влизаха директно, после ги направиха 3, сега са всичките 4. Идеята ми беше, че можеха да ги разцепят на шампиони и нешампиони, като обаче запазят на 16 квотите за влизане през квалификациите. Така хем отбори от класата на Лудогорец щяха да си имат шансовете, хем нямаше да са супер много такива в групите и да пречат на някого. И можеше например да се случи някой мач от типа Тотнъм - Шахтьор, както казваш, и "шпорите" да го изд*хат, така че си оставаше и възможността за изненада. (Пък после като продължат в ЛЕ, може и да я спечелят.)


Ами да, то така беше. Ето последният такъв сезон: https://en.wikipedia.org/wiki/2016%E2%8 ... ons_League

Виляреал, Аякс и Рома са чао още на плейофа. :oops: Така трябва. Трябва да се дава предимство на по-ниско ранкираните страни, за сметка на по-високо ранкираните, които и без това са си фаворити.

И забележи, че през шампионския поток са влизали 5 отбора, а сега са само 4. Догодина може и 3 да ги направят. :lol: Затова казах по-горе, че всъщност тези първенства са ощетени, а не обратното.

Потребителски аватар
Udoji90
Мнения: 17533
Регистриран на: 03 юни 2008 14:34
Skype: udoji90
Местоположение: София
Контакти:

Re: Шампионска лига (сезон 2020/21)

Мнениеот Udoji90 » 18 сеп 2020 12:58

Groucho написа:
Udoji90 написа:Нищо кой знае какво лошо няма, ако 8 от 32 (1/4) са шампиони на някакви по-средняшки първенства.

Има лошо, защото тия отбори най-често са боксови круши в групите, докато Виляреал, Аталанта и Лестър излизат от групите и стигат до четвъртфинали и полуфинали. Това е разликата между шампионите на малките страни и третите и четвъртите в топпървенствата.

Ами, аз това за боксовите круши не го отричам, но пак не мисля, че изцяло е лошо. По-лошо е по административен път (разбирай, чрез регламента) зорлем да ограничаваш (не спрямо най-стария регламент, а спрямо този, който аз предположих, че би бил добър) разнообразието и да намаляваш възможностите за по-малките. Ясно ми е, че всичко се прави за по-голяма гледаемост на мачовете и за пари, ама така само се разтваря ножицата между големите и малките. ОК, боксова круша са в групите, ама за самото влизане в тях получават постъпления, които за някои от тях са много ключови. После за елиминациите ще се класират най-добрите отбори и пак ще си има голяма интрига. Няма как в един турнир от самото начало до самия край всичко да бъде супер оспорвано и интересно. По тази логика на СП трябваше да пускат отбори почти само от Европа и Южна Америка. :roll:
Valencia, Arsenal, Pink Floyd, Alice In Chains...


Върни се в “Архив”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 21 госта