Коронавирусът в България

[NOMER14]

https://www.ovulation-calculators.com/c ... s/bg/sofia
Тук таблиците на някои държави и градове не се попълват.
Интересно е, че дават за избран град годишно от обикновен грип колко се разболяват и колко умират. Може да се сравнява със сегашната ситуация.

[Real]

Оффф, четох го оня ден, ама къде... ще потърся.

Потърси, защото преди няколко дни се пусна една подобна сметка, която нямаше нищо общо с истината.
Ще е добре тия 1500 умрели в Италия да се докажат с линк към източник, защото иначе са просто спекулация.

https://countrymeters.info/en/Italy
Не е това, което гледах, но данните са сходни.

149,170
Deaths this year
1,544
Deaths today

Source : United Nations Department of Economic and Social Affairs

[Непринуден]

"Мутафчийски да поеме държавата!": как се справя България с коронавируса?

Тези дни чух човек да казва: "Мутафчийски да поеме държавата!". В безпрецедентната криза с коронавируса неговите апели се възприемат сякаш като най-адекватни. И въпреки това: държавата се справя по-добре от очакваното.

По-твърди или по-меки да са мерките срещу коронавируса - това е въпросът. Отговорът отдавна се вижда ясно - най-малкото в опита на най-засегнатите от пандемията страни. Но въпреки това не всички го приемат. Или го приемат, но само на думи и с уговорки. И така спорът, макар и вече доста приглушен, продължава. За разлика от друг път обаче сега е добре разнообразието на гледните точки да отстъпи пред единодушието. Защото в тази безпрецедентна ситуация всички зависим един от друг.

В един такъв момент е изключително важно какво мислят и как действат онези, които са овластени да вземат решенията и да наложат на обществото разумния избор и разумното поведение.

Политическите съображения

Няма как да знаем точно какво и как обсъждат при затворени врати, но има достатъчно признаци (не само в България), че на тази плоскост спорът се води между политическите и експертните съображения.

Политическата гледна точка, разбира се, търпи развитие, но през цялото време, на всеки етап от кризата очевидно клонеше и продължава да клони към по-хлабави мерки и варианти. Например: няколко дни ваканция за учениците, а не безсрочно затваряне на училищата; театрите да играят с публика през място, вместо направо да затворят; да затворим само нощните заведения, но не и ресторантите, защото домакините не готвят, а работещите трябва да се хранят. И така нататък.

Основните мотиви за тази гледна точка изглежда са два. Първият: „да не си счупим икономиката“, защото „финансовата криза ще е по-тежка от хуманитарната“ и затова „да сме крепки българи“ (по думите на премиера отпреди няколко дни).

Макар и да се усещаше в контекста, вторият мотив не бе изказан на глас. Но за илюстрация можем да вземем назаем формулировката на високопоставен британски фактор: „Ако въвеждането на драстични мерки започне твърде рано, това в крайна сметка само би разгневило населението“. Като цяло обаче общественото мнение, което първоначално бе силно разделено, узря доста бързо. И затова напоследък гневът, доколкото го има, е насочен по-скоро в обратната посока.

Експертната гледна точка

Експертната гледна точка през цялото време настоява за по-твърдите мерки и варианти. Защото експертите знаят какъв е отговорът, даден от практиката на страните, които минаха по този път: аргументът „имаме малко заразени“ не е валиден, защото знанието ни е назад във времето и всъщност изобщо не знаем колко реално заразени имаме в момента; вирусът може да бъде спрян единствено чрез свеждане до минимум на социалните контакти; колкото по-бързо бъде направено това, толкова по-малко заразени и жертви, толкова по-бърз изход от кризата.

Експертите очевидно все още не успяват да наложат докрай своята гледна точка. Не помогна и драматичното обръщение на ръководителя на Оперативния щаб, който обяви, че щабът предлага на правителството да наложи „възможно най-строгите мерки“, защото „става дума за физическото ни оцеляване“ и за „епидемия с невиждана ярост“. После премиерът каза, че напълно подкрепя предложението и препоръча на всички да чуят обръщението. Три дни по-късно обаче всякакви магазини още са отворени, а безцелните разходки продължават.

Въпреки това обаче бих казал, че като цяло, макар и с известни колебания, политиката в България приема експертната гледна точка и стига до правилните решения по-бързо, отколкото можеше да се очаква. И във всеки случай по-бързо, отколкото в някои други държави. Дано не ме опровергае по-нататък.

Кой как се представя?

Да не бъдем дребнави, но понеже и тази криза все някога ще отмине и пак ще имаме нужда от ясни ориентири, за да различаваме празните приказки и демагогията в политическите кавги, е добре да видим как се представиха дотук някои от основните лица и институции в държавата.

"Години наред сме гледали холивудските продукции. Навсякъде само вируси. И все някой гад ги произвел и ги изпуснал и те изтекли. И след това цял свят страда. Надали ще научим кой гад това го свърши“, разсъждава премиерът преди по-малко от седмица. Не можеш да очакваш хората да ти вярват и същевременно да разпространяваш конспиративни теории като някой коментатор в махленската кръчма. Все пак в следващите дни премиерът видимо ограничи неподходящите за отговорностите на поста си коментари и възприе далеч по-делови тон.

Президентът пък напоследък съветва българите да са дисциплинирани и да изпълняват стриктно ограничителните мерки и указанията на властите, а политиците - да не се правят на лекари. Явно е претърпял мощно развитие, откакто с личния си пример на Шипка и с нелепите си приказки около 3 март за „политически вируси“, „манипулации“ и „силния свободолюбив български дух“ допринесе за масово нарушение на препоръките на Оперативния щаб.

Главният прокурор пък изглежда трудно преживя изпадането си от новините - и взе мерки. Първо организира показна спецакция срещу коронавируса на погрешен адрес (на базара вместо на гарата в Илиянци). После си създаде свой Оперативен щаб и започна да издава разпореждания (включително министри да му докладват всекидневно) и да дава съвети. Накрая в понеделник по обед успя пак да влезе в новините - на първо място и на живо.

За църквата да не говорим. Тя явно е държава в държавата, щом за нея извънредното положение не важи и тя може да прави каквото си иска.

За край - едно изречение, което тези дни чух от млад човек: „Тоя Мутафчийски да поеме държавата!“.

И на мен ми харесва Мутафчийски, но Бойко не.

[Непринуден]

Коронавирус в България: Как просто влудяват хората

Борисов явно иска да трупа рейтинг от сегашната криза с коронавируса. Как? Като ни забавлява с любимата си роля на месия-помирител. Но хаотичният управленски стил граничи с престъпна безотговорност. И влудява хората.

Ако следите българската политика, нейното постоянно криволичене и главоломните амплитуди, които отличават мандатите на премиера Борисов, едва ли сте останали учудени от скоростта, с която заповедта на министър Ананиев за задължителните маски бе отменена.

Израел, Австрия, германският град Йена и др. също въведоха такова изискване. Но у нас изначално беше ясно, че заповедта е трудно изпълнима, защото маски в търговската мрежа няма или трудно се намират.

Предложението всеки да си сложи по една хартиена корона на главата и да затанцува около телевизора, докато вървят новините, би имало горе-долу същия ефект като заповедта на министъра.

Дебатът за ползата от маските продължава. „За здравите СЗО не препоръчва маски”, а само за болните, подчерта проф. Мутафчийски, а доц. Мангъров заяви: „Носенето на маска е като да сложиш решетка на прозорец и да мислиш, че тя предпазва от мухи”.

Политическа какофония

С маски, без маски - в българската политика всеки ден е първи април. Но в условията на извънредно положение и вирус, срещу когото науката засега е безсилна, този управленски стил безвъзвратно губи комедийния си потенциал. Резултатът е политическа какофония - главоблъсканица, която обърква и влудява хората.

Междувременно вицепремиерът Дончев обяви, че в случай на необходимост държавата има готовност да налага още по-строги мерки - като тотална забрана за излизане, пълна карантина за по-възрастните и хората с хронични заболявания, още по-зорко следене и т.н.

Не сме изолиран случай. На много места управляващите преяждат с власт. Реакциите им са хаотични, често противоположни. Туркменистан забрани дори да се употребява думата „коронавирус” и готви арести за хората с маски по улиците; президентът на Азербайджан Алиев използва пандемията, за да смаже опозицията. Дори стари демокрации постъпват неадекватно - Великобритания дълго време не взимаше на сериозно вируса и планираше изграждането на „стаден имунитет”…

Принципът е познат: разделяй и владей!

Въпросът сега е на кого делегираме правата си. Разнопосочните сигнали от върха на властовата пирамида подсилват паниката и спекулациите във време на тежки изпитания. Но има и друго. В нашия случай не става само дума за политическа вятърничавост, а за Макиавелизъм. Защо всъщност бе създаден втори „медицински щаб”? Защо в него бяха инсталирани критици на действията на проф. Мутафчийски, като проф. Костов и доц. Мангъров?

Вероятно премиерът и съветниците му са се уплашили, че ген. Мутафчийски може да стане много силен. Дадоха „щаб” и на проф. Костов, за да го противопоставят на досегашния. Принципът е стар и банален, но върши работа: разделяй и владей.

На тази основа апологетите на г-н Борисов вероятно се готвят да сервират кризисен пиар по време на пандемия, а шефът им - да трупа рейтинг. Как? Като ни забавлява с любимата си роля на месия-помирител.Това политическо инженерство, тези зигзази граничат с престъпна безотговорност.

Свикнахме с прекалено много „особености” на българската демокрация. Например с това, че България е република с генералско управление - президент, министър-председател, началник на щаба срещу Ковид-19: най-рейтинговите фигури у нас са все с пагони... Поне на разнопосочното политическо говорене, насърчавано от нарцисизма на една личност, трябва да се сложи точка.

[vvessel]

Оффф, четох го оня ден, ама къде... ще потърся.

Потърси, защото преди няколко дни се пусна една подобна сметка, която нямаше нищо общо с истината.
Ще е добре тия 1500 умрели в Италия да се докажат с линк към източник, защото иначе са просто спекулация.

https://countrymeters.info/en/Italy
Не е това, което гледах, но данните са сходни.

149,170
Deaths this year
1,544
Deaths today

Source : United Nations Department of Economic and Social Affairs

Значи бърза сметка с калкулатора показва, че миналата година са умирали средно по 1587 човека на ден. Зиме, лете, без коронавируса, толкова се пада . Тази година , до сега, само зимните месеци, сметката е 1604 души на ден. Значи 17 човека повече на ден. И статистиката е за месеците с най-много вирусни заболявания плюс смъртоносния Коронавирус. Хмм.... Нещо сметките не излизат Трябваше да има поне десетина хиляди отгоре. Що така?

[Groucho]

Аз постват доста неща тук, но не забелязах някой да си променя мнението и вече май ще спра, щото няма смисъл. Нито очите ще видят, нито ушите ще чуят, ако ума не иска.

Аз си променям мнението всекидневно. Включително и за коронавируса. Но ти пусна това
[offtopic]

Автор: Боян Чуков



В Италия през 2019 г. са починали общо 579 244 човека.

579 244:365= 1 587 ч./ден.

За първите 78 дни на 2020 г. са починали общо 123 671 човека.

123 671:78= 1 586 ч./ден. 1 587-1 586=1.

Извод: През първите 78 дни на 2020 г. в Италия на ден умира по 1 човек ПО-МАЛКО в сравнение с 2019 г.

В Германия за 2018 година са починали общо 954 840 човека.

954 840:365= 2 616 ч./ден.

За първите 78 дни на 2020 г. са починали общо 188 162 човека.

188 162:78= 2 412 ч./ден. 2 616-2 412= 204.

Извод: През първите 78 дни на 2020 г. в Германия на ден умират 204 човека ПО-МАЛКО в сравнение на 2018 г.

Нищо лично, само елементарна математика.

https://www.lentata.com/page_17048.html

[/offtopic]

Което е грешно. В Италия през 2019-а са умрели 647 000 души.
https://it.wikipedia.org/wiki/Demografia_d%27Italia
Копирал си някакъв, който дава 579 244 умрели за 2019-а в Италия. Тоест, не си проверил това, което пускаш, а вярваш сляпо на нещо, което друг е писал, без да даде изобщо източник на информацията си. И после се сърдиш, че не ти взимат насериозно това, което пускаш... Е, след това в offtopic-а как да взема насериозно нещата, които пускаш? Затова питам Real за източник. Да не се окаже, че и той гледа нещо, като това в offtopic-а.

https://countrymeters.info/en/Italy
Не е това, което гледах, но данните са сходни.

149,170
Deaths this year
1,544
Deaths today

Source : United Nations Department of Economic and Social Affairs

И аз намерих този сайт преди малко на телефона. Благодаря, все пак, че го пусна. Този сайт работи по статистически модел за всяка страна и алгоритми, които кой знае кога са променяни за последно. Тоест броячът за смъртните случаи се увеличава с 1 на всеки 54 секунди за Италия като гледам, с 1 на всеки 78 секунди за Испания Това е цикъл в програмирането. Може да са му заложили параметрите далеч преди в Китай да чуят за коронавирус. Въпреки това няма да тръгна да оспорвам в момента сайта и сметката, която каза. Просто на мен ми трябват още източници за числото през 2020-а

[vvessel]

Аз постват доста неща тук, но не забелязах някой да си променя мнението и вече май ще спра, щото няма смисъл. Нито очите ще видят, нито ушите ще чуят, ако ума не иска.

Аз си променям мнението всекидневно. Включително и за коронавируса. Но ти пусна това
[offtopic]

Автор: Боян Чуков



В Италия през 2019 г. са починали общо 579 244 човека.

579 244:365= 1 587 ч./ден.

За първите 78 дни на 2020 г. са починали общо 123 671 човека.

123 671:78= 1 586 ч./ден. 1 587-1 586=1.

Извод: През първите 78 дни на 2020 г. в Италия на ден умира по 1 човек ПО-МАЛКО в сравнение с 2019 г.

В Германия за 2018 година са починали общо 954 840 човека.

954 840:365= 2 616 ч./ден.

За първите 78 дни на 2020 г. са починали общо 188 162 човека.

188 162:78= 2 412 ч./ден. 2 616-2 412= 204.

Извод: През първите 78 дни на 2020 г. в Германия на ден умират 204 човека ПО-МАЛКО в сравнение на 2018 г.

Нищо лично, само елементарна математика.

https://www.lentata.com/page_17048.html

[/offtopic]

Което е грешно. В Италия през 2019-а са умрели 647 000 души.
https://it.wikipedia.org/wiki/Demografia_d%27Italia
Копирал си някакъв, който дава 579 244 умрели за 2019-а в Италия. Тоест, не си проверил това, което пускаш, а вярваш сляпо на нещо, което друг е писал, без да даде изобщо източник на информацията си. И после се сърдиш, че не ти взимат насериозно това, което пускаш... Е, след това в offtopic-а как да взема насериозно нещата, които пускаш? Затова питам Real за източник. Да не се окаже, че и той гледа нещо, като това в offtopic-а.

https://countrymeters.info/en/Italy
Не е това, което гледах, но данните са сходни.

149,170
Deaths this year
1,544
Deaths today

Source : United Nations Department of Economic and Social Affairs

И аз намерих този сайт преди малко на телефона. Благодаря, все пак, че го пусна. Този сайт работи по статистически модел за всяка страна и алгоритми, които кой знае кога са променяни за последно. Тоест броячът за смъртните случаи се увеличава с 1 на всеки 54 секунди за Италия като гледам, с 1 на всеки 78 секунди за Испания Това е цикъл в програмирането. Може да са му заложили параметрите далеч преди в Китай да чуят за коронавирус. Въпреки това няма да тръгна да оспорвам в момента сайта и сметката, която каза. Просто на мен ми трябват още източници за числото през 2020-а

Как си обясняваш разликата в бройката на починалите за миналата година от този сайт и от Уикипедия? И смяташ ли, че Уикипедия е по-достоверен източник? Можеш ли да опровергаеш с друга информация тази статистика? Не съм я правил аз, а я прочетох в статия и предполагам авторът е проверил цифрите. Ако нямаш друга информация, значи не можеш да я обявиш автоматично за фалшива. Търсих инфо в други сайтове, но нищо актуално не открих. А замислял ли си се,че броячът за заразени и умрели от вируса също е някакъв алгоритъм, който върти едни цифри? Между другото никой не можа да обясни защо в Индия, която се намира до Китай, в която живеят над милиард и не се славят с висока хигиена, според същия този калкулатор заразените са под 3000.
Но дори да оставим статистиката настрани, има доста фактори, които подсказват, че има нещо гнило в цялата история с вируса.

[Непринуден]

А замислял ли си се,че броячът за заразени и умрели от вируса също е някакъв алгоритъм, който върти едни цифри?

Не е. Първата ми работа беше да проследя как се променят цифрите за България като в същото време следях нашите телевизии как се променят. Едно към едно. Това което сервираше Мутафчийски на брифингите същото като стойности ставаше и в сайтовете. Може би в последните с една идея по-бързо идват промените, тъй като предполагам това са официалните цифри от болниците, които се подават към държвните органи, в това число и въпросния щаб и същите цифри отиват в СЗО и сайтовете от там черпят промените. Тоест в сайта се вижда по-бързо промяната, тъй като при телевизиите и медиите в няои моменти сме в дупка преди следващата новина, брифинг или нещо подобно което ще уповести промяната.
По-рядко, но е имало и обратното. Сайтовете и медиите са с еднакви цифри, но първо по медиите идва промяната. Например докато говори Мутафчийси нещо си в един момент съобщава "в момента ми подават информация, че току що в еди кой си град заболелия е починал или че в еди коя си болница са установени нови Х случая на заразени" и тогава знаем за промяната дето се вика live, а в сайтовете след мъничко идва.

Между другото никой не можа да обясни защо в Индия, която се намира до Китай, в която живеят над милиард и не се славят с висока хигиена, според същия този калкулатор заразените са под 3000.

По същата причина. Цифрите, които виждаш са официалните, на тези отишли/закарани в болниците. Нали не мислиш, че същия този над милиард в Индия е спукан от тестове или ходи по болниците, два варианта при които заразени с вируса ще бъдат отчетени? По-вероятно огромна част са неизвестни в момента.

[Soulen]

А мислиш ли,че някой тества индийците и че на някой въобще му пука, че умират? За тях е нищо, имат си хиляди по-големи проблеми. Освен това населението им се покачва с големи темпове, трябва им един вирус за стерилност да понамалеят мангасарите.

[metodito]

В България вирус или радиация няма !

Има една ТИКВА ! Е тва има България в момента.
А Вие всички сте несретници !

а ти къв си и кво си постигнал и кво си направил срещу тая тивка, че да си нещо по-различно от клетник, който взима по 700 лв на месец

Най-малкото си имам достатъчно за да си платя бирата и да имам правото на независимо мнение,щото парите си ги изкарвам сам,нямам шеф или някоя златна сперма.А сега ми отнеха дори и това да мога да работя САМО за 700 лв.Сега си седя вкъщи,не работя и изкарвам 0 лв. Предлагат ми ся заем,кредит,разсрочване,отлагане и на майка им у путката Аз просто искам само техните глави.На кол!

Жалко ако е така, но товяма нищо общо с факта, че според теб целия форум са несретници

Иначе гледам има неква груап с фейса са се органзиирали за протест на 12 ти април пред Парламента, засега 10 000 са се събрали, поне ше има цирк

То това с фейс революциите го знаем. Но по некое време ще е добре да спрат ИнтернетЯ, че може и някой от тея виртуални бунтове да се окаже реален. Между другото на няколко места в Европа има едни зелени човечета в градовете с пълно бойно снаряжение, хамъри и така. Ще пуцат по вирОса ли?