Коронавирусът в България

[Groucho]

Според мен италианците имат нещо специфично в ДНК-то, което играе решаваща роля.
Инак нямам логично обяснение за тая висока смъртност.

Дано не си прав за ДНК-то, че ние сме следващите тогава. С италианците сме братчеди, не само по характер и мафия.

Почти никакъв шанс ДНК-то да обяснява разликите. Холандия са почти толкова зле, колкото са Испания, ако се гледат пропорционално числата на заразени и мъртви, а Холандия е северна страна. Общ здравен статус на нациите, здравни системи, социални навици, кога и как ескалира заразата, методи на лечение... Такива неща са причините. Испания и Италия не взеха мерки навреме, защото най-вероятно не са очаквали такава криза. Те бяха първа линия на пробива в Европа, а първата линия винаги понася най-тежките удари. После другите се поучиха от бума при тях, почнаха да гледат по-сериозно на болестта и взеха по-навременни мерки за изолация и превенция.
С италианци и испанци си приличаме по някои неща, но ние сме малко по-дръпнати в междуличностните си отношения и теоретично все още имаме добри шансове да се разминем с малко заразени. Нали, ако не тръгнем да изграждаме хипотетичния стаден имунитет, който не се знае колко точно ще ни коства като брой заразени, жертви и поражения по икономиката. Икономиката ни така или иначе няма да се размине с кризата, независимо дали е отворено или затворено обществото за два месеца. За да няма голяма криза в икономиката ни, трябва и другите народи да са добре. Трябват ни туристи, поръчки, тираджиите да джиткат по Европа и т.н.

И по принцип след края на всичко е добре да им светне на някои хора у нас, че трябва да дадат повече пари на медицинските сестри и да обновят болничната база, а не да строят стадиони по селата, на които никой не иргае или да купуват самолети, които също не е много ясно за чий уй са ни.

[tirion]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31607599
Aмерикански Национален център по биотехнологична информация

Receiving influenza vaccination may increase the risk of other respiratory viruses, a phenomenon known as virus interference
Приемането на противогрипна ваксинация може да повиши риска от други респираторни вируси, един феномен, известен като вирусна кръстосана реактивност (интерференция)

Vaccine derived virus interference was significantly associated with coronavirus and human metapneumovirus
Причинената от ваксината вирусна интерференция беше значително свързана с коронавируса и човешкия метапневмовирус

[Непринуден]

Броят на заразените в Африка е смешен.
В Австралия се играе футбол още.
В Южна Америка има заразени,но засега няма такава паника,просто се взимат правилни мерки,които е тема на друг разговор дали ще сработят.Голямото но е ,че температурите на тези континенти ще се качат през април и вируса е чао.

В момента в Аржентина и Бразилия е есен и зимата предстои! В южното полукълбо температурите ще падат.

Така е,но сега и през януари и февруари 2020-та са били около 20 и 25 градуса Тенденцията е април от средата да паднат поради,както ти каза зимата и валежите.
Тук ще стане обратното

Ако следвам твоята логика, по която лятото вируса ще изчезне в Европа, идва и следствието, че в Бразилия и Аржентина ще нарасне неимоверно. Нямам такова усещане (за предстоящи месеци на едновременно спад в Европа и бум в Южна Америа). Не мисля и че температурата е основен компонент. Някакъв да, примерно като пола (жените умират по-малко, но така или иначе си умират хора и от двата пола), но определящ не. Ако случайно точно лятото изведнъж изчезне вируса ще е просто съвпадение с календара, а не дължащо се на температурите (примерно вируса трае 5 месеца, което няма как да знаем сега и при начало февруари естествения му край идва в началото на юли).

Днес мернах една идея на един лекар в нета.
Както всички знаем най- добрата защита е нападението.
Ето какво предлага. Ние живеем в 28 области в България. В тези области могат да бъдат разпределени подвижни лаборатории на военните. Във всеки областен център в зависимост от броя на населението му да започнат тестове и проби на случаен принцип. 500, 1000, 1500, 2000 проби на случаен принцип. Сигурен съм, че ако проведем тестове по този начин, ще открием много повече хора /носители на вируса/, вместо да очакваме да се разболеят и тогава чак да ги установим. Така ще можем да се спасим от развитието на епидемията и да атакуваме вируса, преди той да атакува нас.

Това прави едната от двете успешни нации в света. Корейците. Гонят до дупка всички граждани да проверят здравния им статус, къде ходят, с кого се срещат, доносниците са на мода или накратко казано с носталгия някои могат да се разплачат от вълнение са отишли в познатия нам комунизъм.............а говорим за развита капиталистическа икономика.

Заради вируса е всичко, но нацията е приела мерките и действията на държавата. Цялото население е подгонено от тестове, няма здрав, няма болен, всички. С една важна особеност. Тестовете са безплатни и държавата ги поема. Да, огромно некалкулирано в бюджета перо е това, но явно взелия решението е умник. Дава резултат и ще им излезе по-евтино отколкото ако стояха и чакаха като в Италия.

[offtopic]

и пак питам защо не се дават мултивитамини, клеева тикнтура, мед и подобни неща на хората?!

България е една от 200 заразени държави. Задай въпроса си и на останалите, примерно на Франция, защо не раздават мед, тинктура и останалите глупости, които си написал ами се занимават с болни, смъртни случаи и т.н. при положение, че наш съфорумец, ти, си го измислил решението.

пак повтарям за мен мерките са необходими за 1 месец, но след това ако продължат тия простотии не знам..... казвам простотии, защото само на рестрикциите се набляда и не се вземат реални мерки да се засили здравето на хората

За сетен път забелязвам колко е ограничено човешкото мислене. И не, вече не го наричам глупост, защото се убеждавам, че хората си вярват, че това е истина. Истина е това което на отделния индивид му е най-удобно. По-широк поглед и от високо е невъзможен.
Защо 1 месец? Защото вероятно си работещ на средна възраст. Ако питам някой ученик може да иска и 1 година. Ваканция е. Може да не иска и 1 ден. Така няма как да играе. Ако питам пенсионер, той не трябва да ходи на работа, пенсиите си текат, но от друга страна е силно заплашен физически, на пракктика ще иска пълна изолация. Той пък като теб не му пука за ходенето на работаи пак като теб не си дава сметка, че тези пенсии няма как да текат по банковите карти, защото идват о работещите, които като сме затворени в къщи няма как да създаваме продукт и съответно пари за нацията. Мен ако питаш при положение, че хората насила, а не доброволно губят работа и ако са да речем 40% от работещите , ми се иска и 40% от пенсиите да бъдат спрени. На произволен принцип. Те ще ревнат с какво са виновни и защо ги обричам на смърт ама аз здавам същия въпрос за изгубилите работа. Те пък какво са виновни? Вижда се, че решение няма. Най-лесно е да погледнем спецификата си и спрямо нея да отсечем кое е вярното решение. На мен например не ми пука (защото не влизам в тези групи) ако предприемем нещо от което ще пострадат жените, безработните, левскарите ако щещ. Ама така не става.

И още нещо. Искаш ли да спрем рестрикциите и да живеем като преди и да видим цифрите дето гледаме всеи ден как ще се променят? Защото в момента много се различават тези от Западна Европа и от балканския полуостров. Да отбележим, че тук тръгнаха мерките от началото на март откогато и вируса тръгна. Обаче в Италия или Испания се засилиха при начало февруари също през март. Един месец по-късно и резултата го виждаме. Февруари цял месец си играха мачовете при малките цифри болни. Да не говорим, че дори в края на февруари, макар и вече да затвориха стадиона за зрители, съвсем нормално си изиграха мача Лудогорец в Милано. Я да проектираме тяхното. Март месец тук стоим и нищо не правим. Сега. Март- Дори си играем мачовете (и Левски бие за втори път Лудогорец ). Напомпваме хубаво цифрата на носителите на вируса и след още 2 седмици ще предприемем първите мерки. Дотогава полагаме основите за цифри от рода на 500-600 и нагоре на ден да имаме.

"Нищо реално" не се правило. Пич, ти какво предлагаш? Кажи нещо "реално"? Те хората ако знаеха някакво решение щяха да го приложат. Дотук имаш налице фактите, че нещо върви, но не знаеш колко ще продължи. Това те подтиква да търсиш ваксина, но за това трябва време. Междувременно не можеш да стоиш и трябва да има рестриктивни мерки. До колко? И тук идва дилемата. Всяко ограничение дадено сега помага на по-слабите, върастни, силно изложените на физическо оцеляване, но и вреди на онези, които могат да преодолеят препятствието и на всичкото отгоре помагат на по-слабите. Обратно ако направиш обръщаш ролите. Кое е въобще правилното? Ясно е, че всичко прието е абсурдно за някоя група от хора, неприемливо за тях. Представи си, че имаш две деца и всяко дете се нуждае от 1 ябълка да оцелее. Ти обаче имаш общо една. На кое ще я дадеш? Разделянето на плода и даването по половин не решава проблема. И двете започват да линеят не взимайки необходимата дневна доза. Тоест някакви рестрикции, не продължаващи много време, кото не ни отърва, е пагубно за всички. Все едно даваш и на двете си деца по половин ябълка. Не е достатъчно. Защо го правиш? Защото сърце не ти дава да спасиш едното и да произнесеш на другото смъртна присъда "реших да умреш". Така и тук. Каквото и да направят е ужасно. Рационалния ум изисква да направим едното до дупка. Или излизаме всички на улицата и слабите да мрат, да се изчистваме и да продължаваме останалите напред или се затваряме до дупка и ще оцелеят малцина, не гладните, с работа, а другите независимо че са здрави и прави ще умрат. Между другото всеки има "вярното" решение. Това което отговаря в зависимост от това в коя група попада..

[/offtopic]

[Непринуден]

Пак да попитам, някой наясно, защо процентите смъртност в Италия са такива за разлика примерно на Германия.

Отговор от лаик (не професионалист). Предполагам идва от легловата база.
Германия се различава не само от Италия, а от всички подобни големи западно европейси страни. Тоест от другата страна не е правилно да слагаш само Италия, просто там се разви най-бързо бума, а и Испания, Франция, Великобритания и вече и САЩ (не можеш да кажеш, че точно те пари нямат). Всички имат подобни цифри спрямо случаите (ако са 2 пъти по-малко заразените съответно и нещо подобно по-малко са умрелите да речем), но Германия рязко контрастира и се вижда още от пръв поглед с просто око.

Има една друга дилема подобна на рестрикциите. При тях е карантина срещу физическото оцеляване срещу безработица и глад в бъдеще. Легловата база също е недостатъчна. Теоретично ако имаше неограничени болници, легла, апаратура и всеки един дори кихнал веднъж отиде на лечение щя имаме държавата с най-малко болни и умрели. Обаче не е така. Явно Германия е заделила във времето най-големия ресурс. И сега бере плодовете на направените жертви. Нещо което видни "демократи" биха нарекли, че е нарушаване на правата им да се живее като в соца и да се заделят пари за населението, а данъците върху тях са кражба, ето дава резултат.

Тези които имаме по-малък ресурс правим деление, защото няма за всички. У нас леките и средно--тежките случаи си остават по домовете, а само тежките ще постъпват в болница. В един бъдещ момент ако сме много ударени от болестта нищо чудно някои да реши да раздели и тежките случаи. Тогава нормално тежките случаи вече ще почнат да остават и те по домовете си, а тежко тежките случаи все така в болницата. Ти имаш някакъв ресурс, капацитет и спрямо търсенето (предлагането и търсенето като в икономиката) го нагаждаш.

Само един въпрос ми възниква. Силна социална система имат и скандинавските държави, но там резултатите не са като в Германия (с изключение засега на Финландия). Дания, Швеция и особено Норвегия са зле. Отговора е вероятно следния. Те не пречи да са силно социални държави, но здравеопазването е само един клон на социалната политика. Вероятно в други клонове имат по-голяма концентрация. Като кажем "държавата" да помисли за нас населението влиза освен здравеопазването и образованието, полицията, достъпни курорти, какво ли не. Германия силно е заложила на здравеопазването и печели.

Тази тема има значение и за нас българите, защото се очертава в перспектива едно много несправедливо разделение. Не от това, че който е мутра или политик може да си плати и за него да има легло и болнично лечение. За друго говоря. В друг пост ще го напиша.

Германия са няколко седмици назад от Италия, толкова е просто!

ПП Правенето на десетки хиляди тестове на ден не е превенция срещу вируса!

Корейците те опровергават. Заложили са точно на тази карта. Тестове до дупка.
Разбира се това върви в синхрон с рестрикциите. Само да правим тестове, за да констатираме цифри няма файда. Първо, гони се цялото население да бъде изследвано. Безплатно с държави пари колкото и да струва. Второ, веднага лок-дауни, където видим заразени плюс издирваме всичките му контакти през последната седмица, които автоматично попадат в карантината докато не покажат след няколко теста, че не са заразени. Точно полицейщина е както го описват. Гоним до дупка всеки индивид, доносниците (ама съседа се виждаше с оня заразения от вчера) са на мода.

Това е по-различно. Това е активна защита. Ти организираш действието, гониш да уловиш заразените.
В Европа правим пасивна защита. Хвърляме на сляпо мрежа върху някое населено място, лок даун, рестриктивно да не мърдат. Просто там са най-много заболелите, но кой точно е никой не знае.

[MuFc1878]

Короната даде фира! Дойде нова звезда - хантавируса. Разбира се, пак от Китай

[Непринуден]

Момчета и момичета, всички ще останем без пари. Дори тези, които изкарвате по 5 хил. единствеено ще могжете да си избършите задника с тези хартийки.

Това е най-грозния сценарий за човечеството, но е възможен.
Всеки за себе си. Анархия. Държава няма.

Да не дава Господ, въпреки че хич не ми се иска да се моля за запазване на статуквото и наглеците да си останат добре.

вярно, че във форума сме се сбрали каймака на обществото в България, но нека все пак погледнем по-далеч от носа си и да признаем, че сигурно половината българи работят за 550 лв, а не да се говори, че нямало такива, особено пък извън София

Абе какъв каймак, какви 500 лв. В Столичен град средната заплата е 1 843 лв за последния месец от 2019г

София не е България, а такива които пишат подобни неща не виждат по-далеч от носа си.

Веднага мога да ти покажа не човек, а цял завод, работещ за около 700, най-много 800 лв. При това във водещ град, не в село. И въпреки, че не вярвам да кажеш "еееееееее това все пак не е 500", а то си е пак смешно, уточнявам, че реално е, защото повечето работят на 60 часова работна седмица.

Стига сте писали глупости от София. Нищо против, че сте от този град ама пишете реалности, а не софийски щуротии.

Искаш ли дати пратя човек, който ще ти работи? Получава 15 лв на ден. При теб само трябва да му сложа допълнителен разход наем за жилище и пак ще остане далеч под 1000 лв искането му. В момента взима 26 дена по 15, това е 390 и нещо скромно за 200 лв да спи в София значи 590. Всяка оферта над 600 лв от теб е по-добра за него. Дай там 800 и заради тия 200 в повече ще си в очите му като бог.

[ogrizko]

и пак питам защо не се дават мултивитамини, клеева тикнтура, мед и подобни неща на хората?!

България е една от 200 заразени държави. Задай въпроса си и на останалите, примерно на Франция, защо не раздават мед, тинктура и останалите глупости, които си написал ами се занимават с болни, смъртни случаи и т.н. при положение, че наш съфорумец, ти, си го измислил решението.

пак повтарям за мен мерките са необходими за 1 месец, но след това ако продължат тия простотии не знам..... казвам простотии, защото само на рестрикциите се набляда и не се вземат реални мерки да се засили здравето на хората

За сетен път забелязвам колко е ограничено човешкото мислене. И не, вече не го наричам глупост, защото се убеждавам, че хората си вярват, че това е истина. Истина е това което на отделния индивид му е най-удобно. По-широк поглед и от високо е невъзможен.
Защо 1 месец? Защото вероятно си работещ на средна възраст. Ако питам някой ученик може да иска и 1 година. Ваканция е. Може да не иска и 1 ден. Така няма как да играе. Ако питам пенсионер, той не трябва да ходи на работа, пенсиите си текат, но от друга страна е силно заплашен физически, на пракктика ще иска пълна изолация. Той пък като теб не му пука за ходенето на работаи пак като теб не си дава сметка, че тези пенсии няма как да текат по банковите карти, защото идват о работещите, които като сме затворени в къщи няма как да създаваме продукт и съответно пари за нацията. Мен ако питаш при положение, че хората насила, а не доброволно губят работа и ако са да речем 40% от работещите , ми се иска и 40% от пенсиите да бъдат спрени. На произволен принцип. Те ще ревнат с какво са виновни и защо ги обричам на смърт ама аз здавам същия въпрос за изгубилите работа. Те пък какво са виновни? Вижда се, че решение няма. Най-лесно е да погледнем спецификата си и спрямо нея да отсечем кое е вярното решение. На мен например не ми пука (защото не влизам в тези групи) ако предприемем нещо от което ще пострадат жените, безработните, левскарите ако щещ. Ама така не става.

И още нещо. Искаш ли да спрем рестрикциите и да живеем като преди и да видим цифрите дето гледаме всеи ден как ще се променят? Защото в момента много се различават тези от Западна Европа и от балканския полуостров. Да отбележим, че тук тръгнаха мерките от началото на март откогато и вируса тръгна. Обаче в Италия или Испания се засилиха при начало февруари също през март. Един месец по-късно и резултата го виждаме. Февруари цял месец си играха мачовете при малките цифри болни. Да не говорим, че дори в края на февруари, макар и вече да затвориха стадиона за зрители, съвсем нормално си изиграха мача Лудогорец в Милано. Я да проектираме тяхното. Март месец тук стоим и нищо не правим. Сега. Март- Дори си играем мачовете (и Левски бие за втори път Лудогорец ). Напомпваме хубаво цифрата на носителите на вируса и след още 2 седмици ще предприемем първите мерки. Дотогава полагаме основите за цифри от рода на 500-600 и нагоре на ден да имаме.

"Нищо реално" не се правило. Пич, ти какво предлагаш? Кажи нещо "реално"? Те хората ако знаеха някакво решение щяха да го приложат. Дотук имаш налице фактите, че нещо върви, но не знаеш колко ще продължи. Това те подтиква да търсиш ваксина, но за това трябва време. Междувременно не можеш да стоиш и трябва да има рестриктивни мерки. До колко? И тук идва дилемата. Всяко ограничение дадено сега помага на по-слабите, върастни, силно изложените на физическо оцеляване, но и вреди на онези, които могат да преодолеят препятствието и на всичкото отгоре помагат на по-слабите. Обратно ако направиш обръщаш ролите. Кое е въобще правилното? Ясно е, че всичко прието е абсурдно за някоя група от хора, неприемливо за тях. Представи си, че имаш две деца и всяко дете се нуждае от 1 ябълка да оцелее. Ти обаче имаш общо една. На кое ще я дадеш? Разделянето на плода и даването по половин не решава проблема. И двете започват да линеят не взимайки необходимата дневна доза. Тоест някакви рестрикции, не продължаващи много време, кото не ни отърва, е пагубно за всички. Все едно даваш и на двете си деца по половин ябълка. Не е достатъчно. Защо го правиш? Защото сърце не ти дава да спасиш едното и да произнесеш на другото смъртна присъда "реших да умреш". Така и тук. Каквото и да направят е ужасно. Рационалния ум изисква да направим едното до дупка. Или излизаме всички на улицата и слабите да мрат, да се изчистваме и да продължаваме останалите напред или се затваряме до дупка и ще оцелеят малцина, не гладните, с работа, а другите независимо че са здрави и прави ще умрат. Между другото всеки има "вярното" решение. Това което отговаря в зависимост от това в коя група попада..

принципно си прав за това дето казваш във втората част .......ако не броиш първата затова съм казал да се помогне със засилване на имунитета на хората, на пенсионерите да се дават безплатно неща, които да ги подсилят ....може би ти си от тия дето вярват само в хапчетата?! не съм лекар ....обаче по една или друга причина съм се ровил с месеци по сайтове и видеа от Америка до Русия ....и за мен неща като слънце (вит. Д), чиста вода, здравословна храна, движение и т.н. са доста важни превантивни методи против болестите.... и лекарствата сами по себе си не лекуват абсолютно нищо!!! човешкият организъм лекува с помощта на лекарствата.... човешкият организъм се стреми винаги съм състояние на хомеостаза.... и го постига по един или друг начин както и да е, това е дълбока тема, но фармацевтичната индустрия е сигурно най-печелившата от всички ....и следователно няма интерес да ти говори за слънце, спортуване, здравословно хранене и подобни ....някои лекари може да го правят, но са рядкост ....въпреки че като гледам то и хората май не се особено готови да търсят подобен начин да се чувстват добре и търсят лесното винаги да се глътне 1 хапче и всичките проблеми и болки да изчезнат опитвам се да кажа, че ЗА ДА НЕ СЕ НАЛАГА ДА ИМАМЕ КАРАНТИНА ПОВЕЧЕ ОТ МЕСЕЦ, СЕ НАЛАГА ДА СЕ ПОДСИЛИ ИМУНИТЕТА НА ВЪЗРАСТНИТЕ И ХРОНИЧНО БОЛНИТЕ, ЗА ДА НЯМА ТЕЖКИ СЛУЧАИ С ВИРУСА!!! тогава може да паднат многобройните рестрикции евентуално и да не се налага да избираме между едните и другите ......понеже всички сме в голямата паника, и понеже медицината като цяло не е насочена към превенция (понеже няма изгода от това), затова и никой явно не мисли по въпроса...... но не виждам какво съм виновен аз за това, че мисля повече за превенция отколкото за лечение след като вече сме хванали нещото си ....демек след дъжд качулка като на всички ви харесва тоя подход си го следвайте и така! лично аз ако бях част от щаба щях да мисля много относно превенция и смекчаване тежестта на коронавируса върху отделния човек.... а мен ме дразни, че никой не мисли по тоя въпрос но това си е мой проблем и даже честно казано гледам да не го мисля да не се дразня ....затова даже забравих за това дето бях писал и ако не ме беше цитирал сигурно нямаше да си го припомня.... гледам да не мисля много над въпроса, че съм много склонен да виждам нещата от доста различен ъгъл и лесно се изнервям като гледам какво се случва както и да е, мисли каквото искаш, но няма да споря повече по въпроса.... и между другото засега нямам никакъв проблем да ходя на работа, не ми се налага да ходя извън Варна и единственото ми неудобство е това с чакането 5-10 мин. пред магазините, което се преживява ...така че нямам невероятен интерес да твърдя това, което твърдя... по-скоро не искам другите да имат проблеми и да гладуват или да умират от коронавирус и се опитвам да намеря решение, което да е по-добре за всички... но като никой не мисли в подобна насока все тая.... даже и темата не я следя вече, само ако някой ме цитира гледам и така

[pomiqrat]

Короната даде фира! Дойде нова звезда - хантавируса. Разбира се, пак от Китай

Като Ви пиша за Пришалецът ми се смеехте. Вече е Пришълецът срещу Хищникът.

[Groucho]

Короната даде фира! Дойде нова звезда - хантавируса. Разбира се, пак от Китай

Kaкто казва Боби Турбото с жест на Нео от "Матрицата": елате повече

[rane]

Над 400 000 случаи на заболели в световен мащаб. До края на тази седмица сигурно ще достигнат 600 000, ако се продължава с тези темпове, а в края на следващата може би ще се доближи и 1 000 000?