Тема за политика - Свят

[Thsmith]

Ама да отговарят бре. Нека си се бият в близкия изток и да си се взривяват един друг, а междувременно бомбите да падат над техните къщи.
Да се преговаря с религиозни фанатици е пълен абсурд и няма как да доведе до нищо добро. Единствения начин е да им стъпиш на врата и да ги принудиш да правят каквото им се каже.

--
Всичко ще си дойде на мястото, но само когато всичките аятоласи ги обесят за брадите и Шаха си върне държавата и отново ограничи религиозните дивотии. След 1-2 поколения ще са човешка държава.

[NOMER14]

Пахлавито беше голям приятел на България.

[Thsmith]

Oстави приятелството. Цивилизованите хора имат полза в подобни държави да има светско управление, което да цивилизова тези народи и да ограничава влиянието на исляма до степен на заличаване.
Със съперник и неприятел може да се разбереш и да изгладиш различията. С религиозен фанатик е невъзможно да постигнеш подобно нещо и да живееш в мир до него.

[garfield22]

Всичко ще си дойде на мястото, но само когато всичките аятоласи ги обесят за брадите и Шаха си върне държавата и отново ограничи религиозните дивотии. След 1-2 поколения ще са човешка държава.

За това няма шанс, дори американците да се намесят, те ще поставят на власт своя слаба марионетка, точно като в Ирак и в Афганистан, и при такава намеса положението в Иран ще е същото като там, американците влязоха преди над 15 години и в тези страни все още няма дори изгледи за подобрение.

Редица от такива действия биха действали изключително сдържащо спрямо подобен режим. Точно както Рейгън сви сърмите на Кадафи и го накара да кротува като мишка в ъгълчето. Просто изстреля едни други ракети по "къщата му", уби сина му ако се не лъжа и му показа, че или ще кротува или ще го вземат дяволите много бързо.

Никой не е накаран да кротува, нали точно след това Кадафи взриви самолета в Локърби.

[ivan56]

Не съм съгласен. С това показват, че са там и могат да правят каквото пожелаят. Показват, че те държат парния чук и могат да го размахат когато пожелаят и срещу когото пожелаят. Те арабите така или иначе мразят САЩ, Дони няма желания да им се харесва или нещо подобно. Американците там така или иначе са мишена, а и като цяло няма какво нормален човек да дири в този регион. Трябва или да е войник или бизнесмен с огромна охрана... или някой шантав миротворец/доброволец.

Редица от такива действия биха действали изключително сдържащо спрямо подобен режим. Точно както Рейгън сви сърмите на Кадафи и го накара да кротува като мишка в ъгълчето. Просто изстреля едни други ракети по "къщата му", уби сина му ако се не лъжа и му показа, че или ще кротува или ще го вземат дяволите много бързо.
Една подобна доставка над главата на някой аятолах ще има същия ефект.

Относно примера с Кадафи: ако този генерал беше убит в Иран щеше да си прав. Проблема щеше да е на Иран, независимо от популярността на този човек и зад граница. Само че генерала умря в друга държава и сега Техеран ще превърне това в проблем за милиони араби, които при други обстоятелства не са никакви почитатели на иранците. Иракчаните вече писнаха как им се нарушава суверенитета и тн, пък нека западните медии снимат разни танцуващи протестиращи в Багдад.

И за парния чук: ако покажеш че го държиш трябва да си готов да го стовариш с пълна сила.
Пак питам: ако Иран отговори с открити удари по американски мишени САЩ готови ли са отново да окупират Ирак, да размажат милициите в Сирия и дори да нападнат Иран?

Окей, те го могат, силни са, а после?
И ако го направят готови ли са да понесат всички последици идващи от това: години на военно присъствие във враждебна страна, фактическа окупация, загуба на жива сила, разходи за милиарди и то много милиарди...

САЩ и Европа се насадиха един път именно заради войните в Близкия изток и събитията в арабския свят, подкрепяни от двете страни. Готови ли са да минат отново по същия път с надеждата, че този път резултата ще е друг?

Парния чук е като ножа: когато го извадиш вече трябва да си решил къде ще наръгаш противника. В противен случай ваденето на ножа е грешка.

Бъди сигурен, че са готови. Иракската армия беше на нивото на иранската сега, когато ги занулиха за нула време при Пустинна Буря, и тогава се говореше, че едва ли САЩ ще стоварят "парният чук", е всички знаем резултата. Сега не е по различно, само че на тия мангали сега не им стиска, само приказват, нито Русия, нито Китай, ще застане при евентуална инвазия на тяхна страна с жива сила и техника. Американците за пореден път показват, че си правят каквото си искат в Третият свят и никой копче не може им каже. Предполагам, че и Биби само чака да му кажат: Мачкай

[Groucho]

САЩ от една-две години насам изглеждат доста жалко в региона според мен. Показно убийство, но не са посмяли да го направят на иранска територия. Турция си прави каквото си иска вече, Русия се намеси в Сирия... Да не говорим, че не е много ясно всъщност американците борят ли се с ИДИЛ или им помагат

[Nilim]

Не съм съгласен. С това показват, че са там и могат да правят каквото пожелаят. Показват, че те държат парния чук и могат да го размахат когато пожелаят и срещу когото пожелаят. Те арабите така или иначе мразят САЩ, Дони няма желания да им се харесва или нещо подобно. Американците там така или иначе са мишена, а и като цяло няма какво нормален човек да дири в този регион. Трябва или да е войник или бизнесмен с огромна охрана... или някой шантав миротворец/доброволец.

Редица от такива действия биха действали изключително сдържащо спрямо подобен режим. Точно както Рейгън сви сърмите на Кадафи и го накара да кротува като мишка в ъгълчето. Просто изстреля едни други ракети по "къщата му", уби сина му ако се не лъжа и му показа, че или ще кротува или ще го вземат дяволите много бързо.
Една подобна доставка над главата на някой аятолах ще има същия ефект.

Относно примера с Кадафи: ако този генерал беше убит в Иран щеше да си прав. Проблема щеше да е на Иран, независимо от популярността на този човек и зад граница. Само че генерала умря в друга държава и сега Техеран ще превърне това в проблем за милиони араби, които при други обстоятелства не са никакви почитатели на иранците. Иракчаните вече писнаха как им се нарушава суверенитета и тн, пък нека западните медии снимат разни танцуващи протестиращи в Багдад.

И за парния чук: ако покажеш че го държиш трябва да си готов да го стовариш с пълна сила.
Пак питам: ако Иран отговори с открити удари по американски мишени САЩ готови ли са отново да окупират Ирак, да размажат милициите в Сирия и дори да нападнат Иран?

Окей, те го могат, силни са, а после?
И ако го направят готови ли са да понесат всички последици идващи от това: години на военно присъствие във враждебна страна, фактическа окупация, загуба на жива сила, разходи за милиарди и то много милиарди...

САЩ и Европа се насадиха един път именно заради войните в Близкия изток и събитията в арабския свят, подкрепяни от двете страни. Готови ли са да минат отново по същия път с надеждата, че този път резултата ще е друг?

Парния чук е като ножа: когато го извадиш вече трябва да си решил къде ще наръгаш противника. В противен случай ваденето на ножа е грешка.

Бъди сигурен, че са готови. Иракската армия беше на нивото на иранската сега, когато ги занулиха за нула време при Пустинна Буря, и тогава се говореше, че едва ли САЩ ще стоварят "парният чук", е всички знаем резултата. Сега не е по различно, само че на тия мангали сега не им стиска, само приказват, нито Русия, нито Китай, ще застане при евентуална инвазия на тяхна страна с жива сила и техника. Американците за пореден път показват, че си правят каквото си искат в Третият свят и никой копче не може им каже. Предполагам, че и Биби само чака да му кажат: Мачкай

САЩ стовари парния чук, което казах че могат да направят. Но с последиците не се справиха.
Преди имаше един Саддам. Смазаха го. И получиха една територия, в която Ислямска държава набра сили. В която Иран набра симпатизанти и дори влезе в управлението. И като победят Иран и какво? Ще чакаме там да възникне някаква шиитска Иранска държава или нещо такова? Всъщност дори просто да изтласкат иранците от Ирак кой знае какво ще се пръкне вместо тях в Ирак...

Това имах наум. САЩ НЕ МОЖЕ да се справи с последиците от инвазиите си в редица държави. Ирак е прекрасен пример за това. Щом се изтеглят дори частично и се виждат в чудо. Извода им при първата война срещу Ирак, че падането на Саддама би предизвикало повече проблеми от оставането му на власт се оказа правилен.

[ivan56]

Е, кво значение има къде и как, като нарушават всички спогодби и си правят каквото си искат и не чакат разрешение от някой. Боли ги патката, че партньорите им ще мрънкат, че не било правилно. Стига им, че Израел и Англия са на тяхна страна. Те и без тва другите са само за количество.
Общо взето положението в БИ е всеки си прави каквото си иска, а чаршафите само подскачат. Всеки си гледа интереса, а чаршафите да го.....
------
Американците никога не им била целта БИ да е тихо и спокойно място.

[Thsmith]

САЩ стовари парния чук, което казах че могат да направят. Но с последиците не се справиха.
Преди имаше един Саддам. Смазаха го. И получиха една територия, в която Ислямска държава набра сили. В която Иран набра симпатизанти и дори влезе в управлението. И като победят Иран и какво? Ще чакаме там да възникне някаква шиитска Иранска държава или нещо такова? Всъщност дори просто да изтласкат иранците от Ирак кой знае какво ще се пръкне вместо тях в Ирак...

Това имах наум. САЩ НЕ МОЖЕ да се справи с последиците от инвазиите си в редица държави. Ирак е прекрасен пример за това. Щом се изтеглят дори частично и се виждат в чудо. Извода им при първата война срещу Ирак, че падането на Саддама би предизвикало повече проблеми от оставането му на власт се оказа правилен.

САЩ направиха огромна грешка като се опитаха да вкарат демокрация в тези държави. Същата грешка направиха и след WWII като принудиха Британците да се изтеглят.
Огромна грешка беше, че разпуснаха полицейските и военни сили в Ирак. По тези територии може да има стабилност само с някой сатрап, който да мачка. Трябват им поне 2-3 поколения цивилизоване за да бъдат готови за демокрация.
Съмнявам се, че отново биха допуснали такава грешка, а и като цяло Дони няма проблем с диктаторите : )

[Nilim]

Е, кво значение има къде и как, като нарушават всички спогодби и си правят каквото си искат и не чакат разрешение от някой. Боли ги патката, че партньорите им ще мрънкат, че не било правилно. Стига им, че Израел и Англия са на тяхна страна. Те и без тва другите са само за количество.
Общо взето положението в БИ е всеки си прави каквото си иска, а чаршафите само подскачат. Всеки си гледа интереса, а чаршафите да го.....
------
Американците никога не им била целта БИ да е тихо и спокойно място.

Не им е било цел, окей. Но със сигурност не им е било цел Ирак (победен точно от САЩ) да се превръща в задгранична база на Иран, което до голяма степен се случва. В тоя ред на мисли докато приветстваха войната срещу Асад едва ли са искали един от ключовите фактори в битката за Сирия да се окажат иранските милиции. Просто направиха грешни сметки.

Между другото същото, което Иран прави в региона правят редица държави, като Саудитска Арабия, Катар, ОАЕ в Сирия, Йемен и Либия: изпращат бойци (ама техните са наемници), подкрепят свои фракции, фаворити... опитват се по примера на Турция да демонстрират независимост. Кой знае, може би и те като Турция един ден ще се заиграят и с друга сила освен САЩ, виждайки че Ердоган се справя по този начин и си прави каквото му скимне.