История на България

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: Турците под ножа, циганите на сапун...

Мнениеот Der Schmarotzer » 01 яну 2020 11:29

Drunken_Master написа:
THE G.A.M.E написа:А изнасилените българки... Въобще не са раждали копелетата, фолклора ни е пълен с разкази за убийства на такива деца, а най-често и със самоубийства на такива българки.

Нали не си мислиш, че почти всяко изнасилено българско момиче ще тръгне да се самоубива. Нелепо е... На всеки нормалномислещ човек му е свиден животът. Веднага тръгват да ги омъжват, понеже едно време е било изключително срамно, да се забременее без църковен брак.

Това за изнасилването и прочие го има навсякъде при завоевания или потушаване на бунтове. Да не се отварят архивите дори от първата или втората световна война в които участва и българската войска - на някои може да им стане и лошо от истината. Що се отнася до фолклорните легенди, защото НЯМАМЕ други извори за тези събития - примерно самоубийството на девойките на Калиакра, те се създават доста години след предполагаемото събитие и са част от механизма от народностното самозапазване - създава се пример за подражание, дали е историческа основа е много трудно да се каже. Друг такъв механизъм, вече официализран от институция - в случая православната църква, са житията на новите светци - свети Никола Нови Софийски, свети Георги Нови Софийски и т.н.
Последна промяна от Der Schmarotzer на 01 яну 2020 14:54, променено общо 1 път.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: Историческа тема...

Мнениеот Der Schmarotzer » 01 яну 2020 11:42

ivan56 написа:Играта ме е изпреварил, и за мен точната дума е Иго.
Щото някак не върви да си бил роб а да имаш ратаи и къщи на няколко ката :lol:
И само ние от всички под османска власт да се имаме за роби.
Значи ще ми е много интересно някой да отиде да каже на сърби и гърци, че са били роби и ответната реакция. 8-)

Иго е литературна форма с определено негативно значение на термина владчество. Използвана е от авторите по време на българското възраждане и след Освобождението. Правилният термин за определяне на състоянието на завладения български народ, зависи от изповядването на определена идеология от употребяващите я, в опит да наложи определени митологеми.
Ето и позицията на част от българските историци, сред тях и "водещи" български османисти: https://www.ploshtadslaveikov.com/istor ... -sluginya/
Лично мнение: някои от подписалите се са орки и татари, пишещи, каквото им наредят нЕкои фондацийки, но въпреки това, почти всичко от написаното е исторически вярно.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: Българе

Мнениеот Der Schmarotzer » 01 яну 2020 12:09

Drunken_Master написа:Това, че е имало села, където не е стъпвал турски крак е вярно между другото. Тук е прав... В с. Българе (Странджа планина), където са известни с нестинарите си, казват, че са най-чистите българи, понеже турците не се вясвали там. Следователно не са колили, бесили, изнасилвали и т.н. Султана бил забранил...
Чувал съм, че в някакво село от Разградският край също не припарвали турци, понеже отглеждали уникални коне, които били изключително бързи и издръжливи... Не знам дали е истина, обаче.

Там селата са предимно смесени - българи и гърци - село Кости също е нестинарско село, но е било гръцко. Що се отнася до това, че доста села имат статут на освободени села със султански фермани, това е грешно представяне на определени привилегии на определени групи население, срещу определена служба: рудари, войнуци, дервенджии - т.е. население със специални задължения към държавата. Тази данъчната система е сравнително поносима за населението - не плащат баду-и хава, авариз-и дивание ве текялиф-и юрфие, не могат да ги задължат да дават ангария и пр. и пр. Войнуците например плащат само гьондер акчеси, което е било над 20 пъти по-малко от това, което плаща останалото население т.н. рая - християнска и мюсюлманска, също и с ред други привилегии (като това, че от тях не вземат кръвен данък) и това само срещу задължителна военна служба в първите десетилетия след завладяването (вероятно това са т.н. християни джерехори, които през 15 век са околи 20 хиляди в Румелия), а по-късно с конярската служба в конюшните на султана. Също така вакъфските села, които са били около от 1/3 от всички села, са били с по-поносими данъчни задължения и населението масово се заселва в тях.
Последна промяна от Der Schmarotzer на 01 яну 2020 14:56, променено общо 2 пъти.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: Фердинанд

Мнениеот Der Schmarotzer » 01 яну 2020 12:12

Drunken_Master написа:Не съм съгласен, виж какво постига с образованието у нас, писатели от онова време пишат, че в почти всяко българско село е имало училище. Друг е въпросът, колко е било грамотно населението у нас - максимум 40%. Сигурно в действителност е било доста по-ниско дори...
Успява и да модернизира изключително изостаналата ни столица и я превръща в европейски град.
За мен егоцентризма на Фердинанд, му изиграва лоша шега, а той е в пъти повече от допустимото. Доказателство е случката с каретата и Цариград. На него е трябвало да му бъде пределно ясно, че Великите сили няма да допуснат това да се случи. Никой не желае силна държава на Балканският полуостров. Дори при успешен пробив при Чаталджа, те не биха допуснали малка България да овладее Цариград и проливите. За съжаление обаче цар Фердинанд е бил завладян от мечтата за възстановяване на Византийската империя. Тиражирани са картички, на които той носи инсигниите на византийски василевс. Вече написах и за неговите блянове по евреите и техните капитали... Това разбира се е в сферата на догатките.
В началото всички около него са го определяли като ненадежден политик, не се гледало с добро око на това, че бил с маникюр на ръцете и с леко надменно поведение. Смятали, че неговото царуване няма да продължи дълго. Между другото за впечатляващо кратко време успява да научи българският език.
Иначе заедно със Стамболов и Константин Стоилов, създават благоприятна почва за чуждестранни инвестиции. Осигурява и необходимите чуждестранни заеми за българските железници, при това в изключително несигурни за държавата времена, когато във всеки един момент България може да бъде окупирана.
Между другото не мисля, че отношенията между Стамболов и Цар Фердинанд са били трудни. Та, нали точно Стефан Стамболов го спасява на няколко пъти от сигурна смърт по негови думи. Освен това съдейки по прогреса на държавата, можем да си направим извода, че двамата са действали с добър синхрон.
За националните катастрофи по принцип си прав, но не забравяй, че този човек е имал и съветници. Представи си, ако си на негово място и се обградиш с лоши такива...

А за огромните скандали с държавни поръчки, имоти и пр и пр. в които участва и този "велик" българин Стамболов, заедно с останалите около него, защо не пишеш?
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: Фердинанд

Мнениеот Der Schmarotzer » 01 яну 2020 12:20

Drunken_Master написа:Иво, един монарх, колкото и да бъде всемогъщ не може да предопредели съдбата на една държава. Малко ли подмазвачи е имало около цар Фердинанд ? Той дори ги е презирал. Фердинанд създава уникална за ония времена българска армия, която след Ньойският договор през 1919-а, всички офицери от нея стават губернатори, адвокати, кметове, учени. Имали са и граждански способности, не само военни...
Ти ми говориш за историците, какво били казали. Ама чакай малко, много е лесно на някой да се прави на всезнаещ и всеможещ човек след сто години, при това, когато не отговаря по никакъв начин за съдбата на една велика държава.
За какво бихме го критикували ? Според мен Фердинанд не е притежавал изкуството на баланса, изкуството да знаеш кога да спреш. Затова постоянно давам пример със златната карета, която е приготвил за Цариград. Съвсем друг е въпросът, кой изобщо ще те пусне там...
Синът му например е притежавал това умение и благодарение на него, България си връща Южна Добруджа...както и благодарение на Хитлер. Академик Марков определя Борис като "отлично лавиращ политик".
За тази мания за величие, която довежда и до крахът след Междусъюзническата война вина не носи само Фердинанд, тя е била като проказа. Всеобхватна... Пресата през ония времена постоянно е кънтяла: "България не може без Одрин", "България не може без Солун" и т.н. Не случайно бившият министър-председател Иван Гешов определя войната като "престъпно безумие".

Връщането на Добруджа е заслуга както на лавирането на Борис Фердинандов, така и на политическата обстановка и целите на основните по това време играчи в района Германия и СССР - Румъния дава на нас Южна Добруджа, на Унгария - Северна Трансилвания, а на СССР - Бесарабия и Северна Буковина.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
pomiqrat
Мнения: 19867
Регистриран на: 20 юни 2009 14:57
Контакти:

Re: История на България

Мнениеот pomiqrat » 01 яну 2020 12:32

goshopileto написа:
pomiqrat написа:
Nilim написа:
pomiqrat написа:Ей тъй. Питай в Близкия Изток как децата на убити грабват калашници и се опасват с бомби.

Нима твърдиш, че хората в България тогава са били отчаяни дотам, че децата да хванат оръжие?
Или може би просто България по онова време е била Арабистан?
Ти да видиш...


Толкова много да се срамувате от мнението си, че да си правите нови профили...

В цял свят хората са били лесно манипулируеми. Достатъчто е да им говориш за равенство или как капиталистите или комунистите ще ги нападтат, за да ги печелиш на своя страна. Тъпите винаги са мнозинство и са успявали да свършат мръсната работа на желаещите да се докопат до власта.

Достатъчно е да влезеш във фейсбук, за да разбереш колко лесно се манипулират хората. Какво остава за хора без досгъп до информация.


Не разбрах все още, Стойне Калайджиев, на 6 години, такъв опасен терорист ли е бил, за да бъде разстрелян, заедно с още 5 деца, най-голямото на 13 години?!
Снимката на фена на Пиночет е също толкова показателна за това, колко е лесно да се манипулира.


За 12 път - Да.
4 000 и пак ми задай същия въпрос.

Става въпрос за 1989 г. :lol: :oops: :lol:
Drunken_Master написа:а доходът на глава от населението - 7500 долара годишно (повече, отколкото през 2011 г.)


Drunken_Master написа:България щеше да е 50-60 млн., ако не бяхме под Османско робство.

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: История на България

Мнениеот Der Schmarotzer » 01 яну 2020 12:33

THE G.A.M.E написа:
Drunken_Master написа:Дъ Гейм, извинявай много, ама при положение, че нашите историци не са казали със сигурност, българите какви сме по произход и каква кръв тече във вените ни, ние обикновените хорица, които не се занимаваме с история сериозно и професионално откъде да знаем...? Не виждам и кой може да каже от тук със сигурност, какви сме в крайна сметка.
Ами точно в родните историци е проблема.
Защото повечето от тях бяха конюктурни такива. Тоест, налагало се е да се съобразяват с това, кой е на власт у нас и кой ни е "големият брат" в международен план.
Знаем, че "силните на деня" имат навика да определят не само настоящето, но и миналото.
Не е случаен лафа - "Победителите пишат историята".
Но все пак можем да се ориентираме от хрониките, археологията, антропологията и генетиката.
Както и от чужди историци, на които им е все едно какви сме, тоест, могат да погледнат безпристрастно.
Всички науки които изброих по-горе сочат, сме от арийски произход, с пра-родина област Ариана.
Ест. през годините доста етноси и народи са попадали под наша власт, за това опираме до антропология и генетика.
И те също показват висока идентичност с българите на Аспарух.
Ясно е, че нЕкои са закърмени със "славянството" и им е много трудно да погледнат фактите, но това си е техен проблем.
Ест. някои "славянски" племена и родове са се влели и определено имат дял във формирането на съвременният български народ.
Но този дял е колкото на печенеги, узи, кумани, готи, "ромеи" и тюрки.
А той е по-малко от 50 %, даже мисля последното проучване показа, че около 70 % от съвременните българи са идентични с Аспаруховите българи.
Мисля имаме достатъчно факти да смятаме, че сме уникален народ и не принадлежим към "славянската група".
От въпросната междудругото се срамуват хърватите, чехите, словаците и поляците.
Първите твърдят, че са... Българи ( имат един-два източника които изписват Кубрат - Кроа'ат, а знаем, че хърватите наричат себе си - кроати :lol: ) ... Останалите започнаха да вадят теории, че са от немската или балтико-скандинавската група.
Както се вижда, никой не желае да се идентифицира с руснаците... Които съвсем междудрого и те не са "славяни". :mrgreen:
В Русия вече има историци, които се обръщат към скандинавският произход.
Да видим обаче дали местните политици ще позволят един такъв завой.

Има над 20-тина теории за произхода на българите. Преди време май беше краят на деветдесетте години или в началото на 2000-те, даже един японски историк ги беше изкарал 27 - сред тях имаше и много олигофренски, но те си съществуват дори и до днес. Големият проблем в етногенезиса на българите е липсата на тогавашни собствени писмени сведения. Тези които са намерени са много недостатъчни за качествен анализ, но напълно достатъчни като основа за куп малоумни теории. Археологическите са повечко, но не са масови, а и разкопките за този период обхващат много малка част от необходимия ни ареал. Освен това румънците масово крият неудобното инфо от техните разкопки. Украинците го публикуват, но му придават трактовка, която им пасва на техните теории. Що се отнася до генетическите изследвания там все още критериите са много размити и всеки може да ти докаже каквото ти искаш само да си платиш.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 22742
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

Стефан Стамболов

Мнениеот Drunken_Master » 01 яну 2020 15:22

Шмаротцер, Стамболов е една доста противоречива личност, съгласен съм. Визирам отношението му към Петко Каравелов или към великият Петко Кирков. Не можем да скрием също така и спорното му участие в Априлското въстание, понеже три дни преди началото му...изчезва. Злите езици съскат срещу него, че всъщност се е криел по мазетата. Но аз винаги съм смятал, че България е имала три велики държавници през XX век - Фердинанд, Андрей Ляпчев и... Стефан Стамболов.
Стефан Стамболов е може би най-възхваляваният и най-охулваният български държавник. Неговата личност и дело са получавали крайно разнопосочни оценки. Не е необходимо да привеждам много от тях, а само тази оценка, която английската кралица дава за него. Тя казва, че държавник като Стефан Стамболов се ражда във Великобритания веднъж на 1000 години.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PPh9hHdUe54[/youtube]
THE G.A.M.E написа:Наименованията "булгар", "болгар", "балгар", "бугхар, "блкхар" и подобни, датират още от "преди Христа".
Изображение

Потребителски аватар
Thsmith
Мнения: 25099
Регистриран на: 27 юли 2010 15:24
Местоположение: СТОЛИЧНО
Контакти:

Re: История на България

Мнениеот Thsmith » 01 яну 2020 15:56

goshopileto написа:Снимката на фена на Пиночет е също толкова показателна за това, колко е лесно да се манипулира.

To по голямо огледало на горното от теб... здраве му кажи мистър Собиески :lol:

Der Schmarotzer написа:лавирането на Борис Фердинандов.

:roll: :roll: :?:
wtf
[center][wrapimg=]https://s31.postimg.cc/edpbxz4ob/Avatar_250.png[/wrapimg]

Sometimes democracy must be bathed in blood.

A.Pinochet[/center]

goshopileto
Мнения: 546
Регистриран на: 30 авг 2019 19:38

Re: История на България

Мнениеот goshopileto » 01 яну 2020 18:07

pomiqrat написа:
goshopileto написа:
pomiqrat написа:
Nilim написа:
pomiqrat написа:Ей тъй. Питай в Близкия Изток как децата на убити грабват калашници и се опасват с бомби.

Нима твърдиш, че хората в България тогава са били отчаяни дотам, че децата да хванат оръжие?
Или може би просто България по онова време е била Арабистан?
Ти да видиш...


Толкова много да се срамувате от мнението си, че да си правите нови профили...

В цял свят хората са били лесно манипулируеми. Достатъчто е да им говориш за равенство или как капиталистите или комунистите ще ги нападтат, за да ги печелиш на своя страна. Тъпите винаги са мнозинство и са успявали да свършат мръсната работа на желаещите да се докопат до власта.

Достатъчно е да влезеш във фейсбук, за да разбереш колко лесно се манипулират хората. Какво остава за хора без досгъп до информация.


Не разбрах все още, Стойне Калайджиев, на 6 години, такъв опасен терорист ли е бил, за да бъде разстрелян, заедно с още 5 деца, най-голямото на 13 години?!
Снимката на фена на Пиночет е също толкова показателна за това, колко е лесно да се манипулира.


За 12 път - Да.

След този отговор оставам безмълвен от наглостта и омразата ти!
[rimg]https://a.radikal.ru/a15/2002/e5/6301ddc0a894.gif[/rimg]


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 6 госта