Авалокитешвара написа:Furious_Monk написа:
Аз твърдя, че ако това беше реалност, шансовете на Церсей са 0%. Не много малки. Изобщо няма такива. Денерис има два дракона. Ащапорците щяха да се попикаят от радост, че ще продадат 10 000 неопетнени за Дрогон. Селми казва, че един дракон струва повече от всяка армия. В полето на огъня Егон излиза с 12 000 души, повечето такива, на които изобщо не може много много да се разчита. Срещу него излизат 60 000 души. 5 пъти повече и три пъти повече от 20 000-те хиляди на златната дружина. Егон печели, защото има три дракона. Не просто печели. Смазва.
Чакай сега, смесваш различни периоди. Хората трупат знание, което развива технологията, стратегия, мисълта като цяло. Колкото и да са мощни, драконите не са богове.
В крайна сметка на страната на Церсей все още е и адския огън, той не може ли да ги наранява?
Най-развитата цивилизация е валирианската и тя е загинала преди 400 години. В резултат вече не знаеш как се създава валирианска стомана. Най-големият замък е Харънхол. Разрушен от Егон. Технологията е същата, както по времето на Егон и начините за водене на война - също. Технологията на войната е същата като преди 300 години. Така че драконите на Денерис са точно толкова силни, колкото биха били силни по времето на Егон. Церсей има адски огън само в столицата. Откъде накъде (в реалността) Денерис ще се втурне директно в столицата. Денерис има до себе си достатъчно хора с военен опит. Войната в реалността се води така, че да спечелиш, а не да се стигне до честен сблъсък. Т. е. Столицата ще бъде атакувана тогава, когато ще падне без усилие и без риск за живота на Денерис. Например, ако се налага, Денерис тръгва на юг по речните земи, завива на запад, после продължава към Предела, към Дорн, връща се в Бурен Край. И хоп, на Церсей и е останала само столицата, а цялата страна е в ръцете на Денерис. Респективно на Денерис не са и нужни дори драконите за столицата, защото има зад себе си всички лордове на Вестерос. А може и по-бързо да се тръгне към Чертога, ако шпионите ти дадат зелена светлина. Мисълта ми е, че (в реалността) Денерис няма да атакува по начин, който би дал шанс на Церсей да я убие нея или драконите ѝ.
Е ако ми кажеш, че никоя друга цивилизация не може да стигне и надмине валерианската за 400 години, сериозно ще се замисля дали няма нещо нередно в целия този изграден свят... Все някакви остатъци трябва да има, такива върху които чрез времето и опита да се надгради.
Но дори и така, мислиш ли, че няма начин да се пренесе огъня или че Церсей няма шпиони, които не докладват за движението на противника?
Тази войска в крайна сметка трябва да се храни, тези дракони имат своите нужди, войниците също просто не подминават през селата. Те плячкосват, създават проблеми, с местни, между себе си, ако приемем че Неопетнените са дисциплинирани и имат забележителен ред в своите редици , то при северняците това не е така, ако Денерис посегне на техен, какво ще стане със съюза им, по какъв начин ще гледат на нея, дори и той да е виновен.... при това преди още да е станала кралица, поне официално...?
Денерис също няма много време.
Furious_Monk написа:
Церсей не може да спечели какъвто и да е било съюзник. Всички религиозни ще са срещу нея - тя е взривила септа.
Това че е взривила септата, не значи че не може да изгради нова и да създаде по-траен съюз с тях, просто фанатиците вече не са сред основната заплаха, а те от друга страна бяха такава не само за Церсей.Убила е Ланистъри, което означава, че никой себеуважаващ се западен лорд няма да я подкрепи.
Присъединяването на Лансел Ланистър към култа му, всъщност показва колко голяма заплаха е бил Врабеца за всички аристократични родове
Не е въпросът в сградата. Това е светотатство. Никакви стъпки на Церсей няма да променят това. Освен това няма време да строи нова септа. Изобщо септоните ще избягват Церсей като чумава. Тя е избила великите 7 септона, които щяха да я съдят. Всяка септа във Вестерос ще я осъди. Това е все едно Мусолини, примерно, решава да взриви "Св. Петър" с папата и още да речем 5 от най-важните кардинали. И ти твърдиш, че само трябва той да реши да построи на ново църква и да се свърже с останалото духовенство и хоп цяла Италия изпада в амнезия
Ако изобщо някой септон си позволи да застане до Церсей, най-много да бъде заклеймен с дълбоко презрение от всички останали. По отношение на вярата Церсей ВЕЧЕ няма полезен ход. Освен това аз говоря главно за Кеван Ланистър - брат на Тивин, негова дясна ръка, с голям военен опит, изключително сериозен авторитет. Сам имащ известна военна сила. След смъртта на Тивин най-важният човек на запад извън Церсей и Джейми. Това е все едно Джон да изгори гората на боговете, заедно с Аря Старк, щото го погледнала накриво.
Ключовото в случая е фанатизма на Врабеца и неговата опасна игра да се обърне срещу самите владетели. Фактически той обръща религията срещу светската власт, нещо от което никой няма полза. С неговата смърт балансът между двете страни се запазва. А човекът, който не позволява да се стигне до подобен конфликт се явява Церсей.
Какъвто и авторитет да има дадена личност, неподчинението му води до формирането на определени групички около него. Не казвам, че действието е било правилно, особено имайки предвид, че доста фактори определят наказанието, но има логика подобна личност да бъде наказана.
Тя е щяла да бъде съдена от септони, но от еретични такива. Какво ще стане, ако краля започне да съди септоните, да не говорим, че Врабеца посяга публично и на върховния септон... никой няма полза от това властта да е в ръцете на Врабеца, дори и и самата религия. Той не е религията, а просто я използва, за да придобие лична власт.
Furious_Monk написа:
Просто ще стоят безучастно, а някои даже ще се присъединят към Денерис. Дорн мрази Церсей. Речните лордове ще предпочетат Денерис. Вейл ще предпочете Денерис. От Предела и от Бурен Край никой няма да подкрепи Церсей. Първо, защото хората предпочитат да подкрепят победителя. А победителят е този с драконите, които очевидно са реални, а не измишльотина. Освен това Церсей е дала дума. И е излъгала. Даването на лъжлива клетва не бива да се преекспонира, но не бива и да се омаловажава. В едно суеверно общество клетвата значи нещо. Нарушената клетва значи нулев авторитет. Значи презрение на собствената ти прислуга. Затова Джейми се оплаква "този поглед" при положение, че е престъпил клетвата си, т. е. е убил луд владетел, който ВЕЧЕ е загубил така или иначе. А какво ще стане с владетел, който е направил клетва, че ще се бори за спасението на Вестерос и престъпва такава клетва? Сир Баристан и в книгите и в сериала казва на Денерис, че на Вестерос имало много хора, които щели да се присъединят към каузата ѝ. Тези хора къде изчезнаха, защо сценарият не ни ги покаже? Или Селми е страдал от старческа склероза като ги е говорел тези неща?
На страната на Денерис стои човек, който е убил своя баща и се предполага, че е основен виновник за смъртта на Джофри, макар това да не е така. Да не говорим за историята на нейния баща и за страха на хората от свръхестественото. А тези хора, за да излезнат и за да я подкрепят, означава да напуснат собствените си домове, може и с времето така да стане, но не би трябвало още с пристигането на Денерис да се случи това.
Селми говореше с Денерис, когато тя ВЕЧЕ имаше дракони. Драконите могат само да те насърчат открито да изразиш подкрепата си. Защото гарантират победа. Няма логика да се крият. Никъде не се казва, че всички или че поцечето домове са били скрити протаргариени. Да, има и такива, които ще кажат Ерис Втори или просто навремето са подкрепили Робърт. Но тези които са се били за Таргариените, така или иначе не са се притеснявали явно от Ерис Втори. И Таргариените не са Ерис Втори. Никоя династия в историята не се асоциира с най-скапаните ѝ представители - това е голяма заблуда, дето идва от сериала. Всяка династия се асоциира с най-великите ѝ представители. В реалността като кажеш Таргариени и хората ще си помислят за Егон Завоевателя или за Джеерис Мъдрия. За Джон например, любим герой в детството му е бил Дерон Младият Дракон и често си е фантазирал за неговите приключения, без да се притеснява от Ерис.
В истинската история след Чингис Хан векове наред разни претенденти за престоли са доказвали как са свързани кръвно с Чингиз Хан и на никого не му е пукало, че баща ти или дядо ти е бил слабоумен. Важното е, че пра-пра-пра-пра дядо ти е бил Чингис. Може би ти звучи смешно и нелепо, но такава е човешката психология.
Furious_Monk написа:
Споменът от последния Таргариен е жив, както и ужаса от действията му. Една част от хората имат забележителната дарба да запомнят почти всичко най-лошо и след това, евентуално, ако остане място и хубавото. Самият Тирион на няколко пъти усеща това, особено когато попада в плен на северняците. Да не би той да е дал заповедта за екзекуцията на Старк, да не би той да се е съгласявал с нея... Колкото за драконите, почти всеки който ги види от близо първоначално изпитва ужас, който при някои се превръща във възхищение, но при други си остава такъв.
Церсей гледаше да се отърве от Тирелите, нейните съюзници, щото Марджери имала амбиции и искала да манипулира детето ѝ.
В сериала Тирелите са съюзници по неволя, с авторитет, пари и огромни амбиции, род достоен да съперничи по могъщество на Ланистърови,. Беше въпрос на време интересите им да се преплетат. Кой бе зад гърба на Бейлиш? Кой е практическия убиец на Джофри? В този случай, поведението на Церсей не е толкова неприемливо
Абсолютно е неприемливо. Дори да се стигне до противоборство, нормалното е първо да овладееш всичките 7 кралства заедно с Тирелите и едва после да започнат интрижки, а не да се скараш със съюзника си преди изобщо да си извлякъл дивидент от съюза. Освен това проблемът не беше това, че Тирелите имат амбиции, авторитет, пари и т. н., проблемът беше параноята на Церсей от предсказанието, че ще бъде изместена от по-млада кралица. Т. е. от това, че е малоумна. Джофри беше отровен от Олена и само затова Олена заслужава Орден Стара Планина първа степен. С това тя направи услуга на всичките седем кралства. Пак опираме до думите на Кеван от книгите "От това което видях от Джофри съдя, че ти си толкова негодна като майка, колкото и като регент". Ако Джофри беше нормален не психопатичен идиот изобщо нямаше да се стигне до там. Но Церсей го създаде. В книгите Тирион, докато разсъждаваше над процеса, се беше запитал веднъж дали сам баща му не е отровил Джофри. Може да е било само мимолетна мисъл, но тя е много показателна. За да функционира един съюз е необходима тактичност, но Церсей не притежава такова качество. Баща ѝ осъзнаваше, кога как трябва да се държи. Церсей обвини брат си Джейми, че е заговорничел зад гърба ѝ с Тирион. Това казва всичко
По принцип е нормално и логично да е така, но намесата на Врабеца отвори пропаст, която нямаше как да бъде затворена и в един момент един от двата рода трябваше да загине. С други думи, съюзът бе прекратен преждевременно, чрез намесата на трети значим фактор.Параноята е неизменна част от хората, които притежават огромна власт. Няма как тя в даден момент да не те тласне към грешно предположение и тук вече идва психическата нестабилност на Церсей.
Всъщност, чрез разпада на съюза с Тирел, Церсей заграбва състоянието им, като си осигурява нов такъв, предполагаемо по-надежден с Желязната Банка.
Какво е заслужавала Олена е едно, какво е направила е друго. По този начин на мислене, тя е извършила измяна, защото е отровила краля, какъвто и ненормалник да се окаже че е бил. Имайки предвид ситуацията с тримата последни крале, централизираната власт се крепи преди всичко върху парите и мощта на Ланистър, а не на авторитета на краля, поне от това което виждаме в сериала...
В този случай убийството на Джофри не спомага много за затвърждаване на кралската власт, но и неговото жалко царуване също не го прави. Furious_Monk написа:
Денерис лети на Дрогон и се бие за своите хора. Ти ако си лорд Хайтауър от Староград, чия страна ще избереш? На спасителя на Вестерос или на една клетвопрестъпничка. Да не забравяме, че Церсей, преди да вдигне септата във въздуха, беше обвинена в държавна измяна, което изисква да бъде екзекутирана, без значение от всичко друго и очевидно е виновна.
Спасител, който идва с дракони, чийто сила е способна да разруши града. Практически те са неизползваеми зад стените му. Тя бе обвинена в държавна измяна, но от кого? Този, който заплашваше да поеме контрол и над останалите религии
Това са празни приказки. Ако Денерис иска да разрушава градове не са ѝ нужни дракони, а само желание. Драконът е просто оръжие. След С7 Е7 всички на Вестерос вече знаят, че бели бродници има. И знаят, че Церсей се е заклела да се присъедини и не го е направила, което я прави клетвопрестъпник. А Денерис спасител. Върти го, сучи го, това е положението.
Второ, Церсей щеше да бъде съдена от съда на седемте септона. Най-представителното възможно нещо. Врабецът беше фанатик, но не беше глупак. Неговите обвинения бяха истински, а не съчинени. Ако той е бил заплаха, значи е имал огромна полулярност. Как ще я заглушиш тази популярност с едно масово убийство в септа. Зад врабеца вече трябва да стоят хиляди и десетки хиляди по целия Вестерос. Той беше обявен и за върховен септон - изключително престижно нещо. И можеш да си сигурен, че никой няма да благодари на Церсей, че го е утрепала, дори и потърпевшите от врабеца. Напротив - ще обвиняват и с пълно право Церсей за всичко. Все едно утре правителството взима идиотско решение, прецаква хиляди и след месец решението се отменя. И да чакаш, че от цялата работа правителството ще е на плюс. Освен това пропускаш, че самият крал беше спечелен от врабеца. Значи даже повече от десетки хиляди. Подкрепата от кралската институция още повече повишава авторитета на врабеца.
Ще завърша с повторение на нещо много важно. Церсей започва от много висока позиция. Жена на крал. От изключително богат род с многобройни членове, достатъчно много от които кадърни - Тивин, Кеван, Тирион, Джейми. Сигурно има и други кадърни, но не са представени. Има и три деца. Самата тя много красива, което не е без значение. Скарва се с Тирион (безпричинно, или по-точно заради параноята и глупостта си). Тивин умира. Скарва се с Кеван. УБИВА Кеван. Скарва се с Джейми.
Човек, който в крайна сметка се скарва с всичките си роднини в едно феодално общество е 100 % сигурно, че няма да бъде подкрепен от никой, който не е краен гъзоблизец или абсолютен олигофрен. Да се скараш със собствените си роднини и съответно да ги загубиш. Това е рядък талант просто. Абстрахираме се, че превръща Джофри в чудовище, а Томен се самоубива. Трябва ли да се чудим защо се скарва с Тирелите?
Празните приказки са в основата на разговорите сред необразованата част от населението, страхът от мита доста често е по-голям от вярата в разума. 
Ако Дрогон е мъртъв, значи Mad Queen-та е изгубила най-мощното си оръжие и не е чак толкова могъща Mad Queen-а, че да си заслужава някой да я убие 
