
Game of Thrones / Игра на тронове / Домът на дракона
Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist
- paceto
- Мнения: 24166
- Регистриран на: 19 фев 2009 20:36
- Местоположение: Los Angeles, California, USA
- Контакти:
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
Няма как да ги е сложил случайно ей така, защото му харесва и нищо в този сериал не е оставено на случайността. 

Re: Game of Thrones / Игра на тронове
Излезнали са клипове от тазвечершния епизод, така че разглеждайте мрежите на свой собствен риск.
И лийкове не само от него, изглежда.
И лийкове не само от него, изглежда.
Последна промяна от rhaegar на 05 май 2019 23:37, променено общо 1 път.
Blue_Girl написа:Аз мисля, когато се налага

- Авалокитешвара
- Мнения: 1316
- Регистриран на: 19 фев 2011 17:07
- Местоположение: Марс
- Контакти:
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
Furious_Monk написа:Самата форма на управление при Денерис и Церсей е напълно различна и се крепи на различни разбирания за лидерство.
Вярно е, че допуска много грешки, включително подценяването на Върховния Врабец, но трябва ли да изброяваме тези на най-умния човек
в сериала и неговите глупости, включително и изключително малоумната заплаха, която отправя към Джофри пред погледа на придворните, довела до тоталното му унижение или момента в който пропусна да напусне столицата, защото му харесвало да бъде ръка на краля, начина по който бива надхитрен при "Скалата на Кастърли"....
[b]
Кой е най-умният човек? Има няколко кандидата за това. Всеки допуска грешки. Въпросът не е в това. Изобщо "мисленето" на Церсей е сбъркано. Подценила била върховния врабец. Значи не знае историята и какъв зор ранните Таргариени са срещнали с религиозните ордени. Да смяташ, че можеш да управляваш фанатик е малоумие. Но да го оставим това. Да речем, че планът на Церсей беше успял. Т. е. Марджъри е екзекутирана от Врабеца, нейният верен служител. А после? Това значи, че и Тирелите стават нейни врагове. С врабците ли смята да печели войните си? Умният владетел мисли как да увеличи силата си, а не как да прецака съюзниците си. Може да не ѝ допада Марджъри, но трябва да се правят компромиси. Денерис е много по-склонна на компромиси от Церсей, при все, че Денерис има несравнимо по-голяма сила от Церсей от един момент нататък. Церсей няма вярно решение за 5 книги и 7 сезона. Тя отблъсква хората от себе си, включително хората от собствения си род - Кеван, Тирион, а сега и Джейми. Това какво е? Церсей просто започва от много висока позиция и през цялото време сюжетът е благоприятен за нея без тя да има и грам заслуга. Мелисандре претрепа Ренли, Тирион и Тивин заедно победиха Станис ВЪПРЕКИ Церсей, Грейджоите атакуваха Старките в гръб (Отлична идея, атакуваш естествен съюзник в полза на естествен враг. Велико просто). Рицарите от Вейл спят, щото Лиза е куку и те не помогнаха на Роб. После Станис изобщо се премести на север ... и в крайна сметка умря. При целият хаос около смъртта на Тивин така и не се появи силен враг чак до идването на Денерис и изведнъж хоп - КН дойде за да отвлече вниманието на Денерис. Дори Юрон стана неин съюзник по инициатива на Юрон, а не по инициатива на Церсей[/b]
Тирион казва много неща , включително на Денерис да не изгаря живи Дикон и Рандил Тарли, което не се случва. Да видим дали от това предупреждение ще има някакви последици.
[b]
Ако сюжетът изиска да има последици, такива ще има, това не значи, че Денерис е сбъркала, а само, че в сюжета навлизат все повече глупости. За да защитя позицията си относно решението на Денерис ще спомена няколко неща:
1. Тивин унищожава ДО КОРЕН родовете на Рейните и на Тарбеците. Аз лично не съм видял и чул и един негативен коментар относно това. Чета само как Тивин бил гений, образцов владетел (ако се изключело отношението към децата му) и т. н. Една критика не съм видял за УНИЩОЖЕНИЕТО на два цели рода.
2. Джейми, който иначе бил извървял страхотно дълъг път и дрън-дрън-дрън. Обръща се към Едмур при обсадата на Речен Пад. И му казва, че ще превземе Речен пад и ще ИЗБИЕ до един всички защитници. След това ще му изпрати детето при него. С КАТАПУЛТ. Ако в този момент Едмур излезе и каже "Еми ние всички трябва да правим понякога трудни избори. Церсей не е моята кралица" и к'во пра'им. Впрочем, Джейми по рано цапардоса един Фрей, обяснявайки му, че когато отправяш заплаха трябва да я изпълниш ако се наложи (сигурен съм че 100 % от хората са си казали за това "cool, so badass" и пр.)
3. Джон предлага на Алис Карстарк да коленичи и всичко е простено. Обаче, тя му казва "Всички трябва да правим тежки избори. Говори каквото искаш за баща ми, но той поне не е приемал армия от диваци и не е екзекутирал лордове, за това че са убили врагове. Ти не си мой крал". И ся к'о пра'им? Затваряме я в тъмница за да премисли положението?
4. Джон екзекутира Слинт. Интересно, защо не го затвори в ледените килии за да си помисли малко. И без това на вала хората са малко и всеки човек е ценен. Между другото в книгата бяха дадени мислите на Джон. Той се сети за секунда за варианта с килиите и го отхвърли пак за секунда с абсолютно същите доводи, каквито имаше Денерис с Тарли.
5. Джейми не предлага коленичене или затвор или каквото там се сетиш на Олена Тирел, а само милостива смърт. За разлика от Церсей, която е за немилостива смърт (напълно излишен садизъм, демонстрация на идиотизма на Церсей).
6. Тарли баща предлага на Сам да облече черното, щото иначе ...
Сам му отговаря "а може ли да помисля десетина дена? Може и в килията да си помисля".
7. ЛЕК СПОЙЛЕР. В книгата е въведен образът на Джон Конингтън, като определено е представен в положителна до колкото може светлина. Той е бил ръка на Ерис в началото на бунта. И се обвинява, задето не се е справил, защото в самото начало Робърт имал едно поражение и му се наложило да се скрие в бардаците на някакъв град. Конингтън дошъл и започнал да го търси, но не го намерил и накрая дошъл Нед с войска и по някое време от един бардак изскочил Робърт с чука си и се включил. Били му казали, че лорд Тивин изобщо не би си правил труда да търси Робърт, а просто щял да запали ЦЕЛИЯ град. И Робърт щял да изгори без значение къде точно се крие. И бунтът щял да умре. Та Конингтън съжалявал, защото се съгласил, че, да, наистина е можел да спре бунта. Само трябвало да опожари едно малко градче. Жалко, че не притежавал съобразителността и силата на лорд Тивин.
8. Децата на Елия Мартел - убити без питане дали ще коленичат.
9. Станис хвърля пиявица в огъня и казва "Роб Старк". С когото дори не е разговарял. Защо ли не се е опитвал да го убеди да го признае за законен крал на Вестерос.
10. След битката при черна вода цял ден тече процес по коленичене (или обезглавяване) на пленени хора на Станис. С разпределение на земи, разбира се.
Денерис взима правилно, макар и неприятно решение. Тирион (в книгите той ми е любим) говори глупости. Но не защото е глупав, а защото сценарият е глупав. Самата сцена е пълна глупост. Един последен въпрос за да демонстрирам глупостта на сцената: Лорд Тарли няма да коленичи (дори и заради сина си, както Нед се обяви за предател единствено и само заради Санса), няма да облече черното, няма да спре да говори глупости и не изглежда сериозно ранен. Защо изобщо е жив тогава? Разбирам, той остава верен на Церсей. Защо не е загинал в боя, а се оставя да го пленят, само за да си изпроси екзекуция?[/b]
Не може да твърдиш, че това което се е случило в миналото ще бъде повторено и в настоящето, още повече от историческа гледна точка, защото не знаем колко лична е била омразата между воюващите страни. Дори и Денерис да и позволи да се оттегли, Старките никога няма да и простят. Единствената и защита към този момент си остава трона и силата на властта, макар че вероятно няма да е достатъчна или просто ще я загуби и вероятно чак тогава ще загине.
Аз твърдя, че ако това беше реалност, шансовете на Церсей са 0%. Не много малки. Изобщо няма такива. Денерис има два дракона. Ащапорците щяха да се попикаят от радост, че ще продадат 10 000 неопетнени за Дрогон. Селми казва, че един дракон струва повече от всяка армия. В полето на огъня Егон излиза с 12 000 души, повечето такива, на които изобщо не може много много да се разчита. Срещу него излизат 60 000 души. 5 пъти повече и три пъти повече от 20 000-те хиляди на златната дружина. Егон печели, защото има три дракона. Не просто печели. Смазва. Церсей не може да спечели какъвто и да е било съюзник. Всички религиозни ще са срещу нея - тя е взривила септа. Убила е Ланистъри, което означава, че никой себеуважаващ се западен лорд няма да я подкрепи. Просто ще стоят безучастно, а някои даже ще се присъединят към Денерис. Дорн мрази Церсей. Речните лордове ще предпочетат Денерис. Вейл ще предпочете Денерис. От Предела и от Бурен Край никой няма да подкрепи Церсей. Първо, защото хората предпочитат да подкрепят победителя. А победителят е този с драконите, които очевидно са реални, а не измишльотина. Освен това Церсей е дала дума. И е излъгала. Даването на лъжлива клетва не бива да се преекспонира, но не бива и да се омаловажава. В едно суеверно общество клетвата значи нещо. Нарушената клетва значи нулев авторитет. Значи презрение на собствената ти прислуга. Затова Джейми се оплаква "този поглед" при положение, че е престъпил клетвата си, т. е. е убил луд владетел, който ВЕЧЕ е загубил така или иначе. А какво ще стане с владетел, който е направил клетва, че ще се бори за спасението на Вестерос и престъпва такава клетва? Сир Баристан и в книгите и в сериала казва на Денерис, че на Вестерос имало много хора, които щели да се присъединят към каузата ѝ. Тези хора къде изчезнаха, защо сценарият не ни ги покаже? Или Селми е страдал от старческа склероза като ги е говорел тези неща? Церсей гледаше да се отърве от Тирелите, нейните съюзници, щото Марджери имала амбиции и искала да манипулира детето ѝ. Денерис лети на Дрогон и се бие за своите хора. Ти ако си лорд Хайтауър от Староград, чия страна ще избереш? На спасителя на Вестерос или на една клетвопрестъпничка. Да не забравяме, че Церсей, преди да вдигне септата във въздуха, беше обвинена в държавна измяна, което изисква да бъде екзекутирана, без значение от всичко друго и очевидно е виновна. Личен страж на Церсей е Грегър - може би най-мразеният човек в кралството. Церсей е срам за своя род. Това, което писах не е средният път за Церсей. Това беше единственият път (наистина да се беше присъединила и после да преговаря). Може и да не стане, но то друго няма. Питаш ами северът как щял да го приеме. Да разбирам, че си взел твърде насериозно Санса от предните два епизода с "какво ще стане със севера после, толкова страдахме". Значи да уточним първо за кой точно север говорим. Вероятно за севера който подкрепи Санса и Джон срещу гадните южняци ... на лорд Болтън (Между другото Дредфорт е на север от Уинтърфел). Вероятно за този север говорим. Да. 62 мормона, 144 човека на лорд Кервин (мисля) и 2000 диваци (които всички северняци мразят). Плюс Санса. Лелееее. Таковало си е мамата. Сюжетът имам пред вид. Може би мислиш че Рамзи е по-авторитетен от Денерис с нейните два дракона? Или тук на всеки два епизода ще сменяме характеристиките на севера? Или може би под севера визираш лорд Гловър (който ако има някаква логика следва да бъде жестоко наказан, ако не и обесен за безочието си да не се подчини на заповедта на своя лорд). Или Лорд Рикард Карстарк, или малкия Ъмбър. Денерис ако реши може да се изпикае на масата и северните лордове би следвало да се втурнат да оближат каквото могат и да казват колко е вкусно. Ти представяш ли си в такава ситуация сменяме Денерис с Тивин. Ще ме питаш ли пак "ами ако северът не ще". Освен това северът има основания да мрази Джофри, който е мъртъв и Тивин, който също е мъртъв, но Церсей? Ако ще мразим само заради мразенето, ми дай да предложим на Денерис да екзекутира Тирион, че нали и той е Ланистър, пък сега и ръка на кралицата. Айде малко по-сериозно.
По-добре първи на село, отколкото втори във Рим
Юлий Цезар
Юлий Цезар
- paceto
- Мнения: 24166
- Регистриран на: 19 фев 2009 20:36
- Местоположение: Los Angeles, California, USA
- Контакти:
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
rhaegar написа:Излезнали са клипове от тазвечершния епизод, така че разглеждайте мрежите на свой собствен риск.
И лийкове не само от него, изглежда.
Да, аз нарочно не писах, за да не се изкушат някои и да ровят.

За съжаление попаднах на два кадъра в twitter от предстоящият епизод и единият изобщо не беше добър, но пък очакван развой за този герой поне за мен лично.
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
paceto написа:Няма как да ги е сложил случайно ей така, защото му харесва и нищо в този сериал не е оставено на случайността.
Що па да няма как да ги е сложил случайно, деа


Интрото най-вероятно е направено от хора, които дори не са говорили с режисьора и сценаристите, камо ли с Джордж Мартин. Някое студио за графичен дизайн е получило поръчка. Съмнява ме в тази поръчка да е бил описан всеки кадър, който трябва да изработят. Не е нужно да има закодирани шифри навсякъде. Ще почакаме и ще видим, де. Може пък да се появят още два дракона или още двама Таргариен в оставащите три епизода до края. Джон е майстор, научи много неща в пещерите отвъд Вала, сигурен съм, че леля му ще го дари с близнаци

- Авалокитешвара
- Мнения: 1316
- Регистриран на: 19 фев 2011 17:07
- Местоположение: Марс
- Контакти:
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
Groucho написа:Авалокитешвара написа:Церсей наистина трябваше да не се занимава с глупости и съставяне на болни планове, а да изпрати цялата си сила на север. В най-добрия възможен случай КН бива победен, но Денерис умира. Всичко се случва, шансът е много малък, но го има. При това положение Церсей пак няма да завладее никога Вейл, Дорн или Севера, но може да спечели малко точки и авторитет сред своите си хора, което да ѝ помогне да управлява по-голямата част от юга. Ако Денерис не умре, тогава използва обстоятелствата, използва това, че е помогнала в борбата с КН и преговаря с Денерис. Отказва се от кралските си претенции. Иска в замяна амнистия за Джейми (за кралеубийството) и да бъде обявена от Денерис за лорд на Скалата на Кастърли и гарант на запада. Достатъчно разумно предложение, Денерис почти със сигурност би приела. В последствие, в зависимост от това, какво се случва през управлението на Денерис на Железния трон, Церсей (евентуално) може и допълнително да усили позициите си и дори е възможно някой ден (всичко е възможно) пак да стане кралица.
"Game of Thrones" е художествено произведение и като такова се подчинява на определени закони. Имам чувството, че коментирате някакъв реален военно-политически сблъсък, като чета последните страници. Церсей е основен антагонист, няма как да вкарат горното в художествено произведение, защото трябва да има конфликт между положителни и отрицателни герои, такива са правилата на драматургията. Хората от хиляди години творят приказките и преданията си по един начин: доброто се сблъсква със злото, доброто побеждава, злото е наказано. Церсей е злото, което трябва да бъде наказано. Както беше наказан Бейлиш примерно или Нощния крал. Горните действия може и да са възможни в реалността, но не са естествена развръзка на конфликт в творба от този жанр.
Напълно вярно! За това и пиша "ако това беше реалност". Затова и цялата творба е псевдо-реалистична, а не реалистична. Тя наподобява реалистичност, но си има места, където просто нещата се случват така, защото сюжетът го изисква, а не защото е много реално. И в това няма нищо лошо. А ако Мартин е решил, накрая и Горещата баница може да седне на трона

По-добре първи на село, отколкото втори във Рим
Юлий Цезар
Юлий Цезар
- Furious_Monk
- Мнения: 11705
- Регистриран на: 27 авг 2015 14:25
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
Авалокитешвара написа:Furious_Monk написа:Самата форма на управление при Денерис и Церсей е напълно различна и се крепи на различни разбирания за лидерство.
Вярно е, че допуска много грешки, включително подценяването на Върховния Врабец, но трябва ли да изброяваме тези на най-умния човек
в сериала и неговите глупости, включително и изключително малоумната заплаха, която отправя към Джофри пред погледа на придворните, довела до тоталното му унижение или момента в който пропусна да напусне столицата, защото му харесвало да бъде ръка на краля, начина по който бива надхитрен при "Скалата на Кастърли"....
[b]
Кой е най-умният човек? Има няколко кандидата за това. Всеки допуска грешки. Въпросът не е в това. Изобщо "мисленето" на Церсей е сбъркано. Подценила била върховния врабец. Значи не знае историята и какъв зор ранните Таргариени са срещнали с религиозните ордени. Да смяташ, че можеш да управляваш фанатик е малоумие. Но да го оставим това. Да речем, че планът на Церсей беше успял. Т. е. Марджъри е екзекутирана от Врабеца, нейният верен служител. А после? Това значи, че и Тирелите стават нейни врагове. С врабците ли смята да печели войните си? Умният владетел мисли как да увеличи силата си, а не как да прецака съюзниците си. Може да не ѝ допада Марджъри, но трябва да се правят компромиси. Денерис е много по-склонна на компромиси от Церсей, при все, че Денерис има несравнимо по-голяма сила от Церсей от един момент нататък. Церсей няма вярно решение за 5 книги и 7 сезона. Тя отблъсква хората от себе си, включително хората от собствения си род - Кеван, Тирион, а сега и Джейми. Това какво е? Церсей просто започва от много висока позиция и през цялото време сюжетът е благоприятен за нея без тя да има и грам заслуга. Мелисандре претрепа Ренли, Тирион и Тивин заедно победиха Станис ВЪПРЕКИ Церсей, Грейджоите атакуваха Старките в гръб (Отлична идея, атакуваш естествен съюзник в полза на естествен враг. Велико просто). Рицарите от Вейл спят, щото Лиза е куку и те не помогнаха на Роб. После Станис изобщо се премести на север ... и в крайна сметка умря. При целият хаос около смъртта на Тивин така и не се появи силен враг чак до идването на Денерис и изведнъж хоп - КН дойде за да отвлече вниманието на Денерис. Дори Юрон стана неин съюзник по инициатива на Юрон, а не по инициатива на Церсей[/b]
Тирион казва много неща , включително на Денерис да не изгаря живи Дикон и Рандил Тарли, което не се случва. Да видим дали от това предупреждение ще има някакви последици.
[b]
Ако сюжетът изиска да има последици ще има, това не значи, че Денерис е сбъркала, а само, че в сюжета навлизат все повече глупости. За да защитя позицията си относно решението на Денерис ще спомена няколко неща:
1. Тивин унищожава ДО КОРЕН родовете на Рейните и на Тарбеците. Аз лично не съм видял и чул и един негативен коментар относно това. Чета само как Тивин бил гений, образцов владетел (ако се изключело отношението към децата му) и т. н. Една критика не съм видял за УНИЩОЖЕНИЕТО на два цели рода.
Това е неговият подход, видял е възможност за това, направил го е. Ако бе останал жив някой от тези родове, щеше да бъде грешка, която с времето е могла да се обърне срещу него. Тивин е жесток човек, но той умее да контролира тази жестокост и да я освободи в ситуации, в които намира че ще му е необходима, според неговата преценка..
2. Джейми, който иначе бил извървял страхотно дълъг път и дрън-дрън-дрън. Обръща се към Едмур при обсадата на Речен Пад. И му казва, че ще превземе Речен пад и ще ИЗБИЕ до един всички защитници. След това ще му изпрати детето при него. С КАТАПУЛТ. Ако в този момент Едмур излезе и каже "Еми ние всички трябва да правим понякога трудни избори. Церсей не е моята кралица" и к'во пра'им. Впрочем, Джейми по рано цапардоса един Фрей, обяснявайки му, че когато отправяш заплаха трябва да я изпълниш ако се наложи (сигурен съм че 100 % от хората са си казали за това "cool, so badass" и пр.)
Джейми няма начин да се превърне в един блестящ оратор и да се опита чрез сложни думи и логични доводи да обясни положението на Рибата. Обяснява му по войнишки, ако се биеш и загубиш, ще страдат и хората които са с теб, всичките. Дава му възможност да спаси,поне това което е възможно... не му се налага да изпълни заплахата си защото Едмур му дава избор.
Също така не забравяй, че поне в сериала, Джейми е в един такъв междинен период. Той все още не търпи абсолютна промяна, но започна да развива образа си твърдо към положителна посока. Това не значи, че отрицателните му страни ще бъдат заличени напълно. Той е човекът, който блъсна дете без грам скрупули, макар с времето да съжали за това. Джейми има своята жестокост, няма как да е иначе, все пак е Ланистър. Но има и други черти заедно с нея, които се показват и развиват с времето.
3. Джон предлага на Алис Карстарк да коленичи и всичко е простено. Обаче, тя му казва "Всички трябва да правим тежки избори. Говори каквото искаш за баща ми, но той поне не е приемал армия от диваци и не е екзекутирал лордове, за това че са убили врагове. Ти не си мой крал". И ся к'о пра'им? Затваряме я в тъмница за да премисли положението?
4. Джон екзекутира Слинт. Интересно, защо не го затвори в ледените килии за да си помисли малко. И без това на вала хората са малко и всеки човек е ценен. Между другото в книгата бяха дадени мислите на Джон. Той се сети за секунда за варианта с килиите и го отхвърли пак за секунда с абсолютно същите доводи, каквито имаше Денерис с Тарли.
5. Джейми не предлага коленичене или затвор или каквото там се сетиш на Олена Тирел, а само милостива смърт. За разлика от Церсей, която е за немилостива смърт (напълно излишен садизъм, демонстрация на идиотизма на Церсей).
Всъщност Церсей приема решението на Джейми, преди да разбере кой стои зад убийството на сина и.
6. Тарли баща предлага на Сам да облече черното, щото иначе ...
Сам му отговаря "а може ли да помисля десетина дена? Може и в килията да си помисля".
Сам претърпява сериозна промяна,, колко сериозна, ще я видим в другите серии, освен това е интелигентен и умел в приказките и писането. Някак си, щом е оцелял след Дългата Нощ, то определено би трябвало да има някаква сериозна роля отредена за него. Според някои теории, той е документирал случващите се събития.
7. ЛЕК СПОЙЛЕР. В книгата е въведен образът на Джон Конингтън, като определено е представен в положителна до колкото може светлина. Той е бил ръка на Ерис в началото на бунта. И се обвинява, задето не се е справил, защото в самото начало Робърт имал едно поражение и му се наложило да се скрие в бардаците на някакъв град. Конингтън дошъл и започнал да го търси, но не го намерил и накрая дошъл Нед с войска и по някое време от един бардак изскочил Робърт с чука си и се включил. Били му казали, че лорд Тивин изобщо не би си правил труда да търси Робърт, а просто щял да запали ЦЕЛИЯ град. И Робърт щял да изгори без значение къде точно се крие. И бунтът щял да умре. Та Конингтън съжалявал, защото се съгласил, че, да, наистина е можел да спре бунта. Само трябвало да опожари едно малко градче. Жалко, че не притежавал съобразителността и силата на лорд Тивин.
8. Децата на Елия Мартел - убити без питане дали ще коленичат.
Участват в преврата и убийството на Доран Мартел, макар то да е извършено от Елария Пясък. Смъртта на Мирцела Баратеон също тежи на техните плещи.
Значи, за да не стане някоя грешка, децата на Елия са жените-войни, нали?
9. Станис хвърля пиявица в огъня и казва "Роб Старк". С когото дори не е разговарял. Защо ли не се е опитвал да го убеди да го признае за законен крал на Вестерос.
Защото трябваше да се демонстрира силата на проклятието. Желанието на Станис да седне на трона започна да се превръща в мания, егото му я подхранваше. Посегна на брат си, върна се след загубена битка ,при това претърпял много сериозна загуба. В такъв момент, паниката, гнева, отчаянието са взели връх...Глупаво, но необходимо. Джофри бе прекалено мразен, Роб допусна ужасна грешка , смъртта на Бейлон бе ключовата. Трите събрани заедно вече напълно убедиха Станис в силата на Мелисандра.
10. След битката при черна вода цял ден тече процес по коленичене (или обезглавяване) на пленени хора на Станис. С разпределение на земи, разбира се.
Денерис взима правилно, макар и неприятно решение. Тирион (в книгите той ми е любим) говори глупости. Но не защото е глупав, а защото сценарият е глупав. Самата сцена е пълна глупост. Един последен въпрос за да демонстрирам глупостта на сцената: Лорд Тарли няма да коленичи (дори и заради сина си, както Нед се обяви за предател единствено и само заради Санса), няма да облече черното, няма да спре да говори глупости и не изглежда сериозно ранен. Защо изобщо е жив тогава? Разбирам, той остава верен на Церсей. Защо не е загинал в боя, а се оставя да го пленят, само за да си изпроси екзекуция?
Нужен бе жив за да може да се изгради сцената, която оформя Денерис като решителен водач, способна да стигне до крайност при нужда ,въпреки съвета на ръката си. Че е способна да взема самостоятелни решения, дори и когато някой доверен човек е на обратното мнение.
Може би трябваше да бъде тежко ранен, за да има повече смисъл.
[/b]
Не може да твърдиш, че това което се е случило в миналото ще бъде повторено и в настоящето, още повече от историческа гледна точка, защото не знаем колко лична е била омразата между воюващите страни. Дори и Денерис да и позволи да се оттегли, Старките никога няма да и простят. Единствената и защита към този момент си остава трона и силата на властта, макар че вероятно няма да е достатъчна или просто ще я загуби и вероятно чак тогава ще загине.
Аз твърдя, че ако това беше реалност, шансовете на Церсей са 0%. Не много малки. Изобщо няма такива. Денерис има два дракона. Ащапорците щяха да се попикаят от радост, че ще продадат 10 000 неопетнени за Дрогон. Селми казва, че един дракон струва повече от всяка армия. В полето на огъня Егон излиза с 12 000 души, повечето такива, на които изобщо не може много много да се разчита. Срещу него излизат 60 000 души. 5 пъти повече и три пъти повече от 20 000-те хиляди на златната дружина. Егон печели, защото има три дракона. Не просто печели. Смазва.
Чакай сега, смесваш различни периоди. Хората трупат знание, което развива технологията, стратегия, мисълта като цяло. Колкото и да са мощни, драконите не са богове.
В крайна сметка на страната на Церсей все още е и адския огън, той не може ли да ги наранява?
Церсей не може да спечели какъвто и да е било съюзник. Всички религиозни ще са срещу нея - тя е взривила септа.
Това че е взривила септата, не значи че не може да изгради нова и да създаде по-траен съюз с тях, просто фанатиците вече не са сред основната заплаха, а те от друга страна бяха такава не само за Церсей.Убила е Ланистъри, което означава, че никой себеуважаващ се западен лорд няма да я подкрепи.
Присъединяването на Лансел Ланистър към култа му, всъщност показва колко голяма заплаха е бил Врабеца за всички аристократични родове
Просто ще стоят безучастно, а някои даже ще се присъединят към Денерис. Дорн мрази Церсей. Речните лордове ще предпочетат Денерис. Вейл ще предпочете Денерис. От Предела и от Бурен Край никой няма да подкрепи Церсей. Първо, защото хората предпочитат да подкрепят победителя. А победителят е този с драконите, които очевидно са реални, а не измишльотина. Освен това Церсей е дала дума. И е излъгала. Даването на лъжлива клетва не бива да се преекспонира, но не бива и да се омаловажава. В едно суеверно общество клетвата значи нещо. Нарушената клетва значи нулев авторитет. Значи презрение на собствената ти прислуга. Затова Джейми се оплаква "този поглед" при положение, че е престъпил клетвата си, т. е. е убил луд владетел, който ВЕЧЕ е загубил така или иначе. А какво ще стане с владетел, който е направил клетва, че ще се бори за спасението на Вестерос и престъпва такава клетва? Сир Баристан и в книгите и в сериала казва на Денерис, че на Вестерос имало много хора, които щели да се присъединят към каузата ѝ. Тези хора къде изчезнаха, защо сценарият не ни ги покаже? Или Селми е страдал от старческа склероза като ги е говорел тези неща?
На страната на Денерис стои човек, който е убил своя баща и се предполага, че е основен виновник за смъртта на Джофри, макар това да не е така. Да не говорим за историята на нейния баща и за страха на хората от свръхестественото. А тези хора, за да излезнат и за да я подкрепят, означава да напуснат собствените си домове, може и с времето така да стане, но не би трябвало още с пристигането на Денерис да се случи това.
Церсей гледаше да се отърве от Тирелите, нейните съюзници, щото Марджери имала амбиции и искала да манипулира детето ѝ.
В сериала Тирелите са съюзници по неволя, с авторитет, пари и огромни амбиции, род достоен да съперничи по могъщество на Ланистърови,. Беше въпрос на време интересите им да се преплетат. Кой бе зад гърба на Бейлиш? Кой е практическия убиец на Джофри? В този случай, поведението на Церсей не е толкова неприемливо
Денерис лети на Дрогон и се бие за своите хора. Ти ако си лорд Хайтауър от Староград, чия страна ще избереш? На спасителя на Вестерос или на една клетвопрестъпничка. Да не забравяме, че Церсей, преди да вдигне септата във въздуха, беше обвинена в държавна измяна, което изисква да бъде екзекутирана, без значение от всичко друго и очевидно е виновна.
Спасител, който идва с дракони, чийто сила е способна да разруши града. Практически те са неизползваеми зад стените му. Тя бе обвинена в държавна измяна, но от кого? Този, който заплашваше да поеме контрол и над останалите религии
Личен страж на Церсей е Грегър - може би най-мразеният човек в кралството. Церсей е срам за своя род. Това, което писах не е средният път за Церсей. Това беше единственият път (наистина да се беше присъединила и после да преговаря). Може и да не стане, но то друго няма. Питаш ами северът как щял да го приеме. Да разбирам, че си взел твърде насериозно Санса от предните два епизода с "какво ще стане със севера после, толкова страдахме". Значи да уточним първо за кой точно север говорим. Вероятно за севера който подкрепи Санса и Джон срещу гадните южняци ... на лорд Болтън (Между другото Дредфорт е на север от Уинтърфел). Вероятно за този север говорим. Да. 62 мормона, 144 човека на лорд Кервин (мисля) и 2000 диваци (които всички северняци мразят). Плюс Санса. Лелееее. Таковало си е мамата. Сюжетът имам пред вид. Може би мислиш че Рамзи е по-авторитетен от Денерис с нейните два дракона? Или тук на всеки два епизода ще сменяме характеристиките на севера? Или може би под севера визираш лорд Гловър (който ако има някаква логика следва да бъде жестоко наказан, ако не и обесен за безочието си да не се подчини на заповедта на своя лорд). Или Лорд Рикард Карстарк, или малкия Ъмбър. Денерис ако реши може да се изпикае на масата и северните лордове би следвало да се втурнат да оближат каквото могат и да казват колко е вкусно. Ти представяш ли си в такава ситуация сменяме Денерис с Тивин. Ще ме питаш ли пак "ами ако северът не ще". Освен това северът има основания да мрази Джофри, който е мъртъв и Тивин, който също е мъртъв, но Церсей? Ако ще мразим само заради мразенето, ми дай да предложим на Денерис да екзекутира Тирион, че нали и той е Ланистър, пък сега и ръка на кралицата. Айде малко по-сериозно.
Дай ако ще пишем по сериала, да ги разделим въпросите на различни съобщения, а не всичко на едно място, за да може да си комуникираме конкретно по дадения въпрос. Ти отвори много такива.
Дали Кроос и Модрич все още са най-добрите? В сравнение с кого?
Анчелоти.
Анчелоти.
- Авалокитешвара
- Мнения: 1316
- Регистриран на: 19 фев 2011 17:07
- Местоположение: Марс
- Контакти:
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
Децата на Елия са децата от Регар - принц Егон и принцеса Ренис. В сериала и тримата убити от Планината по заповед на Тивин. С тези десет примера аз имам пред вид най-вече нещо друго: Епохата е друга, нравите са други. И за това има причина. Нравите са други, не защото онези са били пълни глупаци, а ние в 21 век сме много умни и по-добре ги разбираме нещата. Всяко общество в дадена епоха си има своите особености и те са логически свързани с начина на живот. Ние водим друг живот и затова имаме други разбирания. Поради това е по принцип безочие да се съди дадено решение в миналото от гледна точка на това дали е морално. Можеш да съдиш само от гледна точка на това дали е рационално.
Денерис предлага адски много на Тарли (според разбиранията на епохата). Запазва си титлата, няма наказание, за това, че е предал Тирелите, не му се взимат земи. Повече от това не може да се даде. Но лорд Тъпак отказва всичко. Да бъде съдена Денерис за екзекуцията е безочие. Защото в аналогични ситуации никой герой, който е с всичкия си, не би оставил жив Тарли, при проявеното от него безочие. Един Тивин, например, първо ще му вземе половината земи по определение, а после ще го пита ще коленичиш ли или да те обезглавим. Станис може би би го екзекутирал директно, а може и все пак да му даде избор (зависи от определени неща). Никой няма да го плени за да си бил помислел. Пленници се взимат само ако ще искаш откуп или ако ще искаш гаранции, че други твои роднини няма да бъдат екзекутирани. Както Джайм беше пленен. Стигне ли се до края на войната, обаче, коленичиш или смърт. И почти винаги със съпровождащо наказание. Освен това Тарли се държа прекалено грубо. Той няма как да "премисли". В реалността ще можеш да го накараш Тарли да премисли само ако приложиш методите на Рамзи. Затова и никой не държи пленници, ако откажат да коленичат.
Иначе ти за всеки един от десетте случая можеш да говориш да сучеш, да кажеш, "е да ама тук има една такава особеност". Тоя си е жесток, тоя не ме кефи, тоя вече е във фазата на лудостта. Ама 10 случая с всички значими герои? За да съдиш Денерис за решението ѝ трябва да приложиш еднакви стандарти към всички. А това означава, че ще осъдиш на практика всички. А не да съдиш Денерис по някакви немислими стандарти, все едно това е приказка за добрата фея и трите прасенца и ето я злата среброкоса вещица, дето изпече готините пичове. А за останалите нито дума. Защото както искаш го върти и сучи, но не виждам логика да осъдиш Денерис, без да осъдиш два пъти по толкова Тивин. А аз последното не го виждам. Не говоря за тебе, аз дори не съм сигурен каква е твоята позиция, а изобщо по принцип.
Денерис предлага адски много на Тарли (според разбиранията на епохата). Запазва си титлата, няма наказание, за това, че е предал Тирелите, не му се взимат земи. Повече от това не може да се даде. Но лорд Тъпак отказва всичко. Да бъде съдена Денерис за екзекуцията е безочие. Защото в аналогични ситуации никой герой, който е с всичкия си, не би оставил жив Тарли, при проявеното от него безочие. Един Тивин, например, първо ще му вземе половината земи по определение, а после ще го пита ще коленичиш ли или да те обезглавим. Станис може би би го екзекутирал директно, а може и все пак да му даде избор (зависи от определени неща). Никой няма да го плени за да си бил помислел. Пленници се взимат само ако ще искаш откуп или ако ще искаш гаранции, че други твои роднини няма да бъдат екзекутирани. Както Джайм беше пленен. Стигне ли се до края на войната, обаче, коленичиш или смърт. И почти винаги със съпровождащо наказание. Освен това Тарли се държа прекалено грубо. Той няма как да "премисли". В реалността ще можеш да го накараш Тарли да премисли само ако приложиш методите на Рамзи. Затова и никой не държи пленници, ако откажат да коленичат.
Иначе ти за всеки един от десетте случая можеш да говориш да сучеш, да кажеш, "е да ама тук има една такава особеност". Тоя си е жесток, тоя не ме кефи, тоя вече е във фазата на лудостта. Ама 10 случая с всички значими герои? За да съдиш Денерис за решението ѝ трябва да приложиш еднакви стандарти към всички. А това означава, че ще осъдиш на практика всички. А не да съдиш Денерис по някакви немислими стандарти, все едно това е приказка за добрата фея и трите прасенца и ето я злата среброкоса вещица, дето изпече готините пичове. А за останалите нито дума. Защото както искаш го върти и сучи, но не виждам логика да осъдиш Денерис, без да осъдиш два пъти по толкова Тивин. А аз последното не го виждам. Не говоря за тебе, аз дори не съм сигурен каква е твоята позиция, а изобщо по принцип.
По-добре първи на село, отколкото втори във Рим
Юлий Цезар
Юлий Цезар
- Furious_Monk
- Мнения: 11705
- Регистриран на: 27 авг 2015 14:25
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
Вярно е че въртя и суча, но ти сам каза, че това са дупки в сценария. Все пак е хубаво да си намериш някакво обяснение за тях, за да не бъде твърде неприятно усещането от целия сериал, дори и то да не е най-доброто възможно. От друга страна, ако един герой е глупав, но продължава да оцелява толкова години на и около върха, то тогава какви са другите образи в даден разказ, книга или филм...
Въпреки че битката между Денерис и Церсей вероятно е предрешена, все пак има и доста интересни въпроси, на които поне аз чакам отговорите с интерес. Включително и на това дали Сандор Клегейн ще убие брат си.
Яд ме е за Нощния Крал, беше величествен и доста страховит, а и единствен от всички действаше без да говори.
Но просто явно много се изхвърлиха с него и трябваше по някакъв начин да приключат тази история.
Съжалявам и за това че на Оберин Мартел не дадоха повече време, та да го видим в някоя битка различна от последната му, все пак, поне доколкото разбрах, се води някакъв легендарен войн. Това щеше да направи и победата на Планината още по-внушителна.
Покрай разясняването на образа на Юрон, очаквам големи зверщини от негова страна.
Въпреки че битката между Денерис и Церсей вероятно е предрешена, все пак има и доста интересни въпроси, на които поне аз чакам отговорите с интерес. Включително и на това дали Сандор Клегейн ще убие брат си.
Яд ме е за Нощния Крал, беше величествен и доста страховит, а и единствен от всички действаше без да говори.

Съжалявам и за това че на Оберин Мартел не дадоха повече време, та да го видим в някоя битка различна от последната му, все пак, поне доколкото разбрах, се води някакъв легендарен войн. Това щеше да направи и победата на Планината още по-внушителна.
Покрай разясняването на образа на Юрон, очаквам големи зверщини от негова страна.
Дали Кроос и Модрич все още са най-добрите? В сравнение с кого?
Анчелоти.
Анчелоти.
- paceto
- Мнения: 24166
- Регистриран на: 19 фев 2009 20:36
- Местоположение: Los Angeles, California, USA
- Контакти:
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
Появи се Церсей и веднага почнаха интригите и обратите. 
Dracarys!

Dracarys!

Кой е на линия
Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 5 госта