Тема за политика - Свят

[AndreshkoGacovBacov]

Това не се смята за пряко значение и няма как да се е случила на пра-пра пра баба ми по много причини. Първата е, че не е била робиня. (а от друга страна, изобщо не е била в тази империя) Виж твоите ако са били роби някъде е друг въпрос.

.........

Колкото и да го извърташ, няма как да убедиш никого в твърдението, че България е била робовладелска провинция.

пп Колко пъти ще се заканваш, че това ти е последния пост и после ще продължаваш да се оплиташ? Нали ти е ясно, че олекваш всеки път?

Отзад напред :

1. "заканих се", че няма повече да ти "цитирам" Българския Тълковен Речник, защото смятам, че 18 пъти е достатъчно за човек - способен на "минимална възприемчивост" ...
В твоя чест - го направих и за 19-ти път ... но резултата беше същия ...

2. България не е била "робовладелска провинция" ...

3. "Житие-битиЕто" на пра-пра-пра-баба ти - не представлява "научен интерес" ...

4. ЧетИ внимателно /ако знаеш френски/ ... ако не - питай някого ... ако няма кого - пробвай преводача на "гУглето" ... /все ще ти свърши работа/ ...

Esclavage
..............
3. État, condition de ceux qui sont sous une domination tyrannique ; asservissement, servitude : Tenir un peuple en esclavage.
..............

Даже примерът, който са дали мръсниците от "Larousse" e по-кристално ясен и от примера в нашия речник, а именно:

"Държа един НАРОД в РОБСТВО" ...



п.с. Но наистина си доста безОчливо нахален ... свалям ти шапка ...

[Groucho]

Аз не се дърпам, просто казвам, че не е честен спрямо теб и би ме накарало да се чувствам леко виновно. Все пак е твоя воля и ако толкова желаеш.... ; )))

пп Няма да празнувам такова нещо. Освен ако не са включени девойките де. Аз принципно не празнувам неща, които не са пряко свързани с мен.

Не бери грижа за наши милости. Парафираме ли бас за твърдението, че няма да видиш Крим отново украински? Айде, на 5 момичета, да е по-реалистично.

[pampi]

Минавам да питам, дали гърци, сърби, румънци са били роби.
Или в техният тълковен речник думата има друго значение

Урок 1

Робството в Османската империя представлявало законна и важна част от икономиката и обществото на империята.[1] Заробването на хора от бялата раса бива забранено в началото на ХІХ в., но поробването на други раси остава позволено до началото на ХХ в.[2]

През 1609 г. в Константинопол (днешен Истанбул), административният и политически център на империята, около една пета от населението се състояло от роби.[3] Дори след поредицата от мерки в края на ХІХ в с цел да се забрани робството, практиката продължила безнаказано до началото на ХХ век.

До 1908 г. в Османската империя още се продавали робини.[4] Сексуалното робство е централна част от османската робска система по време на цялата история на робската институция.[5][6]

Представител на османската робска класа, наречен „кул” на турски, можел да достигне до високо обществено положение. Пазачите в харема и еничарите били сред най-известните служби, които един роб можел да заеме, но робите често били и на предна линия в османската политика. Болшинството от служителите в османската държавна администрация били купени роби, отраснали свободно, и имали неотменим принос за възхода на Османската империя от ХІV в. до ХІХ в. Много от тях сами владеели голям брой роби, въпреки че султанът бил най-големият робовладелец.[4] Като отглеждали и обучавали специално роби за управници в дворцови училища като Ендерун, османците създали държавници, познаващи тънкостите на управлението и фанатично предани на султана.

[pampi]

Урок 2

В средата на ХІV в. Мурад I изградил армия от роби, наречена „капъкулу”. Новата военна сила се основавала върху правото на султана над една пета от военната плячка, в нея според неговото тълкувание влизали и военнопленниците. Заловените роби приемали исляма и се обучавали да служат лично на султана. Системата „девширме” (кръвен данък) също може да се смята за форма на заробване, защото султаните имали абсолютната власт над тях (взетите насила момчета – бел. пр.). Въпреки това робът или „кулът” имал високо обществено положение в османското общество, той можел да се издигне до висш сановник или да стане част от военния елит и всички взети деца (но не и родителите им) получавали възнаграждение.

Търговията с роби се извършвала на специални пазари, наречени „есър” (пленник, тур. – б. пр.) или „йесър”, такива имало в повечето по-големи и по-малки градове. Твърди се, че султан Мехмед II „Завоевателя” учредил първия османски робски пазар в Константинопол през 60-те години на ХV в., най-вероятно на мястото на стария византийски пазар за роби. Според Никола дьо Николе (френски географ, автор на „Мореплаване край Турция” – б. пр.) имало роби от всички възрасти и от двата пола, били изложени голи, за да могат евентуалните купувачи да ги оглеждат.[7]

[pampi]

Урок 3

При девширмето, „кръвен данък” или „събиране на деца”, малки християнски момчета от Балканите и Анадола били отвеждани от домовете и семействата им, насилвани да приемат исляма и записвани в най-прочутата част от капъкулу, еничарите – специална военна класа в османската армия, която се оказва решаваща при османските нашествия в Европа.[8] Повечето военни командири в османската армия, везири на султана и де факто управници на империята, като Ибрахим паша Паргалъ или Мехмед паша Соколович са набрани по такъв начин.[9][10] До 1609 г. султанската армия капъкулу се увеличава до 100 000 души.[11]

Домашното робство не било толкова разпространено, колкото военното.[12] Въз основа на опис на имотите на представители на управляващата класа, воден в Одрин между 1545 г. и 1659 г., са събрани следните сведения: от 93 имота, само в 41 има роби.[13]

Общият брой на робите в имотите бил 140; 54 жени и 86 мъже. 134 от тях носели мюсюлмански имена, имената на петима не се споменавали, имало и една жена християнка. Явно част от тях работели в стопанствата.[14] В заключение управляващата класа, поради широката употреба на роби войници и високата си покупателна способност, несъмнено била единствената голяма група, която поддържала жив пазара на роби в Османската империя.[15]

Селското робство като явление било разпространено предимно в района на Кавказ и било пренесено в Анадола и Румелия след преселението на черкезите през 1864 г.[16] В имигрантската общност често възниквали конфликти и османската власт се намесвала понякога на страната на робите.[17]

Кримското ханство поддържало оживена търговия с роби с Османската империя и Средния Изток до началото на ХІХ в. При така наречената „степна жътва” кримските татари поробвали селяни славяни. Полско-литовското княжество и Русия страдали от серия татарски нашествия с цел плячкосване и залавяне на славяни като „есър”.[18] Териториите на югоизточната граница били в полувоенно състояние до ХVІІІ в. Смята се, че 75 % от кримското население се състояло от роби и освободени роби.[

Тц-ц... Тез лоши руснаци бе, вместо търпеливо да дават роби на Османската империя, те, при Екатерина, вземат та извършват "геноцид" над горките мирни, добри татари и завземат Крим. И се заюрва хуманна Европа да раздава справедливост ... и така 200 години...

И какво излезе, че в Крим руснаците са били основно население, макар и като роби и преди "анексията" от Екатерина...Ти да видиш, де го чукаш, де се пука!

[pampi]

Урок 4

В резултата на европейската намеса през ХІХ в. Османската империя прави опит да ограничи търговията с роби, която се смятала за законна според османските закони още от основаването на империята. Една от важните кампании срещу робството в Османската империя и търговията с роби била проведена в Кавказ от руските власти.[36] Били издадени поредица закони, които ограничавали първоначално поробването на бели хора, а след това и от други раси и религии. През 1830 г. султан Махмуд ІІ освободил с ферман всички бели роби. В тази категория влизали и черкезите, които имали обичаи да продават собствените си деца; поробените гърци, въстанали срещу империята през 1821 г. и други. През октомври 1854 г. с друг ферман се забранявала търговията с черкезки деца. През 1857 г. бил издаден ферман до пашата на Египет, а през 1858 г. и заповед до представителите на различни местни власти в Близкия изток, както и на Балканите и в Кипър, с който се забранявала търговията с роби зандж, без обаче да постановява освобождаването на вече поробените.

Въпреки това робството и търговията с роби в Османската империя продължила с десетилетия, тъй като законовите текстове не били подкрепени с наказателна система. Чак през 1871 г. с постановление от 20 юли се въвеждало наказание от една година за участниците в търговията с роби.

По-късно търговията с роби била изрично забранена чрез използването на хитри “вратички” в прилагането на шериата, понеже той позволявал заробването. Например, въз основа на новото прилагане на шериата, поробеният, не можел да бъде държан роб, ако е бил мюсюлмани преди залавянето си. Не можел да бъде залавян и без официално обявяване на война, а това се правело само от султана. Тъй като късните османски владетели искали да прекратят робството, те не разрешавали набези с цел залавяне на роби и така направили незаконно придобиването на нови роби, макар че вече поробените си останали такива.[37][38]

Османската империя и 16 други държави подписали споразумение по време на Брюкселската конференция за изкореняване на търговията с роби, макар че тайно робството продължило до началото на ХХ в. Разпоредба от османското министерство на вътрешните работи от октомври 1895 г. предупреждавало местните власти, че някои параходи отнемали от моряците зандж „тапиите им, че са свободни хора” и ги поробвали. Друго окръжно от същата година разкрива, че някои наскоро освободени роби зандж били арестувани по неоснователни обвинения, хвърлени в затвора и върнати насила на господарите си. Указание на османското министерство на вътрешните работи до валията на Басра през 1897 г. нареждало, че на децата на освободените роби трябва да бъдат издавани отделни свидетелства за освобождаване, за да се избегне да не бъдат поробени и да бъдат разделени от родителите си.

Джордж Йънг, втори секретар на посолството на Великобритания в Константинопол, отбелязал в сборника си с османски закони, публикуван през 1905 г., че докато пишел книгата си, търговията с роби в Османската империя се практикувала само контрабандно.[39] Търговията с роби продължила до Първата световна война. Сър Хенри Моргентау, който служил като посланик на САЩ в Константинопол от 1913 до 1916 г., твърди в своята „История на посланик Моргентау”, че имало банди, които продавали бели роби по време на неговата служба.[

[pampi]

Представител на османската робска класа, наречен „кул” на турски, можел да достигне до високо обществено положение. Пазачите в харема и еничарите били сред най-известните служби, които един роб можел да заеме, но робите често били и на предна линия в османската политика. Болшинството от служителите в османската държавна администрация били купени роби, отраснали свободно, и имали неотменим принос за възхода на Османската империя от ХІV в. до ХІХ в. Много от тях сами владеели голям брой роби, въпреки че султанът бил най-големият робовладелец.[4] Като отглеждали и обучавали специално роби за управници в дворцови училища като Ендерун, османците създали държавници, познаващи тънкостите на управлението и фанатично предани на султана.

Въпреки това робът или „кулът” имал високо обществено положение в османското общество, той можел да се издигне до висш сановник или да стане част от военния елит и всички взети деца (но не и родителите им) получавали възнаграждение.

И сега, да се върнем на въпроса, българите с къщите на два ката и многото добитък, роби ли са били или не?
Според Вазов, Ботев, Левски и т.н - ДА, според днешните наши соросоиди - НЕ... а сега де ? На кого да вярваш, на националните герои дали живота си за Отечеството или на днешните интелЕгенти дали живота си за ... благоденствието на собствений гъз... Е, аз избирам да вярвам на националните светини...

[Thsmith]

Това не се смята за пряко значение и няма как да се е случила на пра-пра пра баба ми по много причини. Първата е, че не е била робиня. (а от друга страна, изобщо не е била в тази империя) Виж твоите ако са били роби някъде е друг въпрос.

.........

Колкото и да го извърташ, няма как да убедиш никого в твърдението, че България е била робовладелска провинция.

пп Колко пъти ще се заканваш, че това ти е последния пост и после ще продължаваш да се оплиташ? Нали ти е ясно, че олекваш всеки път?

Отзад напред :

1. "заканих се", че няма повече да ти "цитирам" Българския Тълковен Речник, защото смятам, че 18 пъти е достатъчно за човек - способен на "минимална възприемчивост" ...
В твоя чест - го направих и за 19-ти път ... но резултата беше същия ...

2. България не е била "робовладелска провинция" ...

3. "Житие-битиЕто" на пра-пра-пра-баба ти - не представлява "научен интерес" ...

4. ЧетИ внимателно /ако знаеш френски/ ... ако не - питай някого ... ако няма кого - пробвай преводача на "гУглето" ... /все ще ти свърши работа/ ...

Esclavage
..............
3. État, condition de ceux qui sont sous une domination tyrannique ; asservissement, servitude : Tenir un peuple en esclavage.
..............

Даже примерът, който са дали мръсниците от "Larousse" e по-кристално ясен и от примера в нашия речник, а именно:

"Държа един НАРОД в РОБСТВО" ...



п.с. Но наистина си доста безОчливо нахален ... свалям ти шапка ...

аа не : 0 без сваляне на шапка. Ще реша, че нещо не е наред.
Пробвай и 20 и 21 път. Няма да промениш значениеот на думата колкото и да се правиш на ударен и да разчиташ на преносен смисъл : ) Аз френски достатъчно добре знам, точно заради това ти препоръчах един доказан автор като Бастиа, които може да ти смели необходимата информация и дори ти може и да я разбереш. Тогава може и да осъзнаеш, че не си бил роб и рая/роб са различни неща.

Аз не се дърпам, просто казвам, че не е честен спрямо теб и би ме накарало да се чувствам леко виновно. Все пак е твоя воля и ако толкова желаеш.... ; )))

пп Няма да празнувам такова нещо. Освен ако не са включени девойките де. Аз принципно не празнувам неща, които не са пряко свързани с мен.

Не бери грижа за наши милости. Парафираме ли бас за твърдението, че няма да видиш Крим отново украински? Айде, на 5 момичета, да е по-реалистично.

Аз и преди ти казах, че нямам нищо против. Дори и на 505 да са. Просто ти предложих да направиш нещата малко по реалистични така, че да има някакъв шанс да спечелиш, а не сам да затваряш възможността си и да правиш баса едностранен с един възможен победител.



----

Корки ако очаква някой да му чете поредния цитат е редно да пусне линк. Предвид историята на източниците му се съмнявам, че ще има желаещи да прочетат дори първата дума без източник. Чак след това някой евентуално може да му обърне внимание, да прочете и да му отговори и обясни къде пак е сбъркал и какво пак не е разбрал.

И нз дали ви е ясно, но правенето на флууд е забранено във всички форуми. Има едно бутонче "Edit" и то се използва за да добавиш нещо в поста си, а не се използва публикуване на нов и нов пост един под друг.

[AndreshkoGacovBacov]

.........

Пробвай и 20 и 21 път. Няма да промениш значениеот на думата колкото и да се правиш на ударен и да разчиташ на преносен смисъл : ) Аз френски достатъчно добре знам, точно заради това ти препоръчах един доказан автор като Бастиа, които
..........

Ала-бАла-портокАла ...

Ставаш смешен, колега ...


Никой не е длъжен да знае френски, английски, немски или "патагонски" ...
Затова и аз ти повторих 19 пъти, че ЕДИНСТВЕНОТО, КОЕТО ИМА ЗНАЧЕНИЕ е "значението на думата РОБСТВО в БЪЛГАРСКИЯ ЕЗИК

Но щом знаеш "френски" /и то - дотатъчно добрЕ/ - бъдИ така добър да преведеш на нормалните хора във "форума" това, което съм ти цитирал от "Larousse" :

Esclavage
..............
3. État, condition de ceux qui sont sous une domination tyrannique ; asservissement, servitude : Tenir un peuple en esclavage.

п.с. Обаче докато "превеждаш" - внимавай ... щото съм изкарвал парички с "превод от френски" ...

[Thsmith]

Ами изкарай си още "парички" (точно по цитирания образен начин) под формата на знания и прочети Бастиа : )

пп и 19 път уж беше преди 2 поста. Трябва и математиката да опресниш.

пп 2 Ти в кой дом/фамилия си бил роб? Или твоя род де?