Висша лига - сезон (2017-18)

[Thsmith]

3 никак не са малко - кой отбор ще вкара повече от 3?

Де Хея, Валенсия и може би Санчез.

Сити - Силва, Де Бройне, Фернандиньо

Чак такава разлика няма.

Аз обичам да правя такива формации и ще пробвам да врътна една за 2 минути. Това според мен в момента е може би най-доброто разбиване по постове. Това естествено с много условности предвид новите играчи. Имам големи очаквания към Лапорт, Пиерчо и Моура, но ако не се получи бих ги заменил с Компани, Йозил и Агуеро. Уилшър ако изкара известно време чист от контузии, също може да влезе. Поне аз така ги виждам нещата.

[smoothc]

Какво изразява тази формация, това са...? Най-добрите играчи във Висшата лига ли, отборът на кръга ли?
А на каква база правиш подбора, статистически ли, по симпатии ли,...?
Например, защо си избрал Мане/Моура, а не Салах? Какво надделя в тяхна полза така да се каже?

[Thsmith]

Има нещо доста сбъркано в разсъжденията ти, съжалявам, но май и ти самият вече не знаеш какво пишеш.
Не мога да повярвам, че разглеждаш отбора като някаква отделна структура, а не като съвкупност от единици, първо.
И второ, как би се случила тази цел(отборът да играе по-добре), ако не се поддържа баланса и усъвършенстването на отделните индивидуалности!?

По скоро ти имаш проблем с възприемането. Заради това се казва отбор, играят заедно като отбор, помагат си и заедно се провалят или успяват. Това не става с приказки от рода да се превъплатят в Кайзера и това да се случи.

Ако обичаш, не ми вкарвай погрешните си тълкувания.
Аз искам мениджърът да промени модела на игра - към по-офанзивен, по-динамичен.
И успоредно с това да наложи целесъобразните указания/позиции, според спортно-техническите характеристики на атакуващите ни играчи.

Напротив, много точно ти разбирам глупостите. Точно това искаш. Пенчо да седи на гюме пред вратата и да вкарва 40 гола. Без значение, че от липсата му назад ще се загуби баланса и тези 40 гола ще доведат до едно нищо. Точно това не може да осмислиш. Имаш Х потенциал и можеш да го разпределяш. Ако го бутнеш от едната страна на лоста, той се накланя. Ти не увеличаваш потенциала, а просто го местиш от едната страна в другата и вероятно губиш баланс. Нещо като Венгер.

В отбора има страхотна палитра от качества - скорост, техника, скорост+техника, физическа мощ, царе на тънкия пас, царе на дългия пас, хладнокръвие, интроверти, екстроверти, футболен интелект, поливалентност, колективизъм и пр.,
Дори по имена мога да ти изброя кой към коя група спада.

Трябва ти тълковен речник за думата цар. Това не е синоним на обикновен. Предполагам, че грешката е случайна : )))

Та в този ред на мисли, ако формата на играч Х или Y е слаба, не означава, че са посредствени играчи и обратното, ако играч Z се намира в топ форма, не означава че е супер класа.

Естествено, че не означава. Само дето ти може да си в невероятна форма и въпреки това ще си нищо на футболно ниво. Поне що се отнася до големия футбол. Без значение какви указания ти дават, без значение от формата. Просто защото нямаш качества. И Скоулс можеше да е в лоша форма и той можеше да играе зле, но имаше качества и това беше временно. Ти или аз обаче никога няма как да влезем в неговите обувки, просто поради липса на необходимите качества.

Дайте ми Зидан и десет парчета дърво и аз ще спечеля Шампионската лига!

По скоро се огледай в биографията му и това какво е правил след всеки сезон. ТОчно сравнение по постове на всеки играч от отбора ви и това дали би могъл да играе в шампиона на Европа и съответно къде трябва да се купи по-добър играч.
Това е малко по далеч от изхвърлянията и шегите, а е реален похват на действие.

Примери от футболната история десетки, като най-ярки от всички са т.нар. проекти Галактикос, които в крайна сметка останаха в историята по-скоро със знак минус, отколкото със знак плюс.

Интересно е, че го споменаваш. Там имаше доста белези на твоите глупости. Акцент върху лицата и играта в атака и липса на баланс в отбора. Естествено това доведе само до провали, но какво значение има? Нали играеха Роналдо, Раул, Оуен, Бекъм, Фиго, Зидан... за кво му е защита на някой? Така дори такива като Канаваро изглеждаха като идиоти, просто защото се гледаше само атаката.


-

Какво изразява тази формация, това са...? Най-добрите играчи във Висшата лига ли, отборът на кръга ли?
А на каква база правиш подбора, статистически ли, по симпатии ли,...?
Например, защо си избрал Мане/Моура, а не Салах? Какво надделя в тяхна полза така да се каже?

Да, отбор на кръг.

----

[smoothc]

Ако не друго, то поне си забавен, Смит.
ОК, очевидно говорим на различни езици, така че...едва ли ще излезе нещо конструктивно от дискусията.

Да те попитам друго нещо:
Би ли казал тогава, какви са твоите препоръки за Манчестър Юнайтед?
Изброй ги, 1, 2, и т.н.
Кой е главният проблем и кои са второстепенните такива?
Изброй ги, 1, 2, и т.н.
Постни и една формация, която считаш като най-доброто, включвайки и твоите възгледи за промени в някои от зоните, ако има такива.
Благодаря.

[Thsmith]

Абе човек, това си го говорим през един кръг бре. Колко пъти?

Казах, че според мен основната необходимост е да се привлече качествен централен защитник, които може да изкара сезона на терена. Смятам, че това е основната ви слабост от която идва огромна нестабилност в целия отбор. Това се получава с Арсенал от 15 години след промяната в поколенията. Това ви беше и основната сила при предишния шампионски отбор.
При допълнителна стабилност в защита, цялата игра напред ще се отвори много повече. Ще доведе до много повече спокойствие и увереност.
Другия голям проблем е липсата на играч, които да атакува от дясната страна на фланга, а и като цяло пробивите по тъча, а не към средата. Това убива възможностите за бързи атаки.

Имате и много други неща за подобрение, но не от първа необходимост. Да, Ашли Йънг не е Ашли Коул или Евра, но с достатъчно стабилна централна двойка, проблемите са поправими. Лукаку може да не вкарва много на големите отбори, но при достатъчно пробиви от тъча, няма как да не падне гол в един момент. Централната защита обаче е непоправима. Пропукваш ли се там, губиш... Без значение колко голове вкарваш напред, Венгер го знае най-добре.


Аз винаги съм бил привърженик на класическото 4-4-2. Ако искаш от рода на Боби Робсън, ако искаш от рода на Коул и Йорк или по разчупеното с Анри и Беркамп. Това обаче е по желание на мениджъра и идеята му за игра. Няма обаче схема на игра без централен защитник, поне аз не съм чувал за такава.

Включително Моуриньо е успявал винаги когато е започвал строеж от стабилна защита, а не обратното.

[smoothc]

Е, нали знаеш клишето, че в спора(дискусията) се раждала истината.
Но в нашия случай докато се роди, охо...
So...

да се привлече качествен централен защитник.

ОК, може(ше) и да предложиш няколко опции.

които може да изкара сезона на терена

Няма гаранция за нищо.

При допълнителна стабилност в защита, цялата игра напред ще се отвори много повече.

Ясно. А сега или по-скоро в последните сезони...причината за това НЕ-отваряне напред е заради нашите защитници, така ли?
И с кое свое качество или действие, те възпрепятстват този процес, би ли споменал? ТЕ или определен човек, нека уточним?
Двойката централни ли или цялото каре?

Другия голям проблем е липсата на играч, които да атакува от дясната страна на фланга

Сиреч, ни липсва играч от профила на Бекъм, Навас, Лукас Моура, Аарън Ленън, Нани, така ли?

Централната защита обаче е непоправима. Пропукваш ли се там, губиш...

Какво влагаш под "пропукваш ли се"? Честотата или количеството допуснати голове ли, нека уточним и отделно, откога броят пропуквания означават и сигурна загуба?

Така като гледам, ние не губим често при Моуриньо, така че...
Равенствата ни идват в повече, което кардинално поставя нещата - ни така, ни иначе, но това са дребни подробности.

Няма обаче схема на игра без централен защитник

Интересно...откъде изобщо ти хрумва подобна мисъл, аз ли нещо ти дадох повод или?
Ако е второто, съжалявам, но просто грешно си ме разбрал, което е неприятно за дискусията, но какво да се прави.

Включително Моуриньо е успявал винаги когато е започвал строеж от стабилна защита, а не обратното.

Значи, нашата защита е нестабилна, разбирам.
Как обаче би доказал тази класификация, с какъв количествен аргумент, за да убедиш дори и слепите, че е така.
В спорта и доста други сфери, качествените категории се измерват/доказват с количествени показатели.

[Thsmith]

* Ще те помоля да цитираш малко по нормално, така изключително много ме затрудняваш в това да отговарям. Трябва да копирам написаното и да го слагам в таг за да си личи кой какво е писал...


---

Няма как да предложа няколко опции. Ако са няколко, то няма да е топ играч, а ще стане просто добър : )

- Бонучи примерно. Като по млада опция е възможен например Милан от Интер. Примерно...
- Естествено, че няма гаранция, че някой няма да се счупи. Знаем обаче, че има играчи, които се контузват много често и го показват през кариерата си. Варан например има страхотни качетсва, но е аут през 1/2 ната година. Това имам предвид.

- Причината е комплекса, а те са едно от основните неща. Ако се отворите ще ви пребиват като кучета отзад, това е само първото. Погледни от друга гледна точка. Как би се чувствал на едно евентуално сафари? В единия случай с двама съседи и жена ти, а в другия с опитни ловци? Би ли се движил по идентичен начин или в единия би бил много по смел и уверен?
- Това са много различни играчи. Бекъм можеше да ценртира невероятно, Моура има дрибъл и просто трябва да го накарат да подава малко повече топчето, Навас нз кво има (вероятно нищо), Ленън е просто по слаба версия на Уолкът и малко по-добра на Пенант, Нани е циганин : )
Имах предвид играч от рода на Гигс например. Или Бейл от периода му в Спърс, основно при Хари.
- Под губи се има предвид финалната стъпка, точно преди Джерард да се подхлъзне.
- Имах предвид, че централния защитник фигурира във всяка формация. Може да играеш ромб в средата без външен халф или с външни халфове и без "Баджо", може да играеш с бекове или с външни халфове, с нападател или с някой пигмей, които се прави на такъв. Имаш много възможности. Без централен обаче не можеш...

- Това че допускаш най-малко голове, нали не се опитваш да го изкараш равнозначно на най-добри защитници? Едно време Стив Брус имаше най-малко допуснати голове с бирмингам и с Лиъм Риджуел и компания. Мартин О`Нийл също не пускаше много голове в Съндарлнд и то май с Уес Браун. Това обаче не значеше, че те са невероятни защитници, а че всички играят пред наказателното за да не пуснат гол. То и заради това не вкарваха изобщо...

[smoothc]

Това че допускаш най-малко голове, нали не се опитваш да го изкараш равнозначно на най-добри защитници?

Ех, този твой стремеж непрекъснато да наслагваш нещата под шапката на превъзходната степен(най)...
Нищо не се опитвам, а казах, че щом класифицираш нещо в качествена категория, то е редно да го докажеш с количествен показател/и, иначе...будиш най-малкото съмнения относно истинността на твърдението.

Как би се чувствал на едно евентуално сафари?

Да ти имам и примера, как изобщо ти хрумват подобни диаметрално противоположни неща...

И още нещо, след 140 мача във Висшата лига(2014-2018*)
74-39-27

Победи с 1 гол разлика - 31
Победи с 2+ гола разлика - 43

Равенства
0-0 - 16 пъти
1-1 - 18 пъти
2-2 - 4 пъти
3-3 - 1 път

Загуби с 1 гол разлика - 18
Загуби с 2+ гола разлика - 9

Като "елиминираме" 9-те загуби с 2+ гола разлика, изниква следното ключово нещо:
С +1 гол вкаран, ние можехме да спасим доста от тези 18-загуби, но...

39-равенства в 140 мача, хм...а знаете ли, че от 2007-2008 до 2012-2013 сър Алекс имаше 37 равенства във Висшата лига??
2004-2005 до 2012-2013 - 19 пъти 0-0!

С +1 гол вкаран, ние можехме да елиминиране/превърнем в победи доста от тези 39-равенства, но...

Забележете отвратителния парадокс, чутовната простотия - 1 гол не достига, 1 шибан гол, за да се подобри значително положението на Манчестър Юнайтед!
Това е буквално престъпление, това е погазване на всички традиции и най-вече на философията на клуба!

С какво сърце гледа сър Алекс, ей това се питам вече няколко години...

Разбирам да имаме 18-загуби с 2+ гола разлика и 11х11 1-1 и 2-2, а то....
Някакви си 9 загуби с 2+ гола разлика и 16 пъти 0-0, осъзнавате ли за какво иде реч?
Но как ще осъзнавате, след като не знаете какво означава Манчестър Юнайтед, какво ли ви и питам...

И Смит и ко. ще ми говорят за защитата, а бе, з***** тази работа, говорим за +1 гол, ай-сиктир!
Атака-Атака-и пак Атака, това искаме истинските фенове на Манчестър Юнайтед!


Гуардиола, за едни лош, за други добър(аз лично го харесвам доста) много бързо проумя реалностите във Висшата лига:

Наставникът на Манчестър Сити Хосеп Гуардиола заяви, че дебютният сезон в Англия го е научил на нещо, а именно, че отборът трябва да вкарва повече голове. Испанският специалист е на мнение, че отборът е загубил много точки заради лоша реализация.
"Моят главен урок? В крайна сметка научих, че трябва да се вкарват повече голове.

Изпълни ли си заканата, изпълни я, държи ли титлата още преди да е дошъл март месец, държи я!
Отборът вкарва ли доста - вкарва, отборът играе ли динамично/атрактивно - играе, толкова!

[Thsmith]

Оо вярно ли ако вкарвахте повече и допускахте по-малко, щяхте да побеждавате повече? Това е някакво невероятно заключение.
Едно време имаше един треньор на цска, които говореше за допускане на напълно "ненужни" голове в неговата врата, ти горе долу стигаш до същите висини.
Я сега си представи колко ли е щяло да стане ако допускате 1 гол повече без да вкарвате, какво ли щяло да бъде? Сигурно бихте губили повече, но де да знае човек. Може и нещо друго да е щяло да се получи

И естествено, че има превъзходна степен. Никой не е еднакъв и не излиза от калъп. Има по-добър и по-слаб играч.

Колкото по бързо осъзнаеш, че футбола не е математика, толкова по-добре.
И примера е много точен, просто ти пак не искаш да го разбереш.

атрактивно - играе

съмнявам се

[CSKA69]

Доколкото виждам спорът се свежда до две класически максими - ''атаката печели мачовете, но защитата печели титлите'' и ''aтаката е най-добрата форма на защита'' Като привърженик на баланса вярвам, че и двете са напълно верни Смит е прав, че двете фази на играта не бива да се разделят. Следователно ако играта на даден отбор куца във фаза атака, причината не е само в нападението, но и в недостатъчно стабилната защита.. Както и обратното..

Любопитно е, че и Жозе Моуриньо и Пеп Гуардиола дотук (година и половина от началото на треньорстването им в двата манчестърски клуба) продължават да имат проблеми с тази фаза на играта, с която в течение на годините хората са свикнали да ги асоциират като майстори

Моуриньо има проблем със защитата, колкото и невероятно да звучи като се погледне статистиката.
Да, Юнайтед получава по-малко голове и губи по-рядко, но ако сте гледали внимателно мача с Тотнъм стабилност в играта на защитниците им изобщо не присъства Шокиращо лесно допускаха Тотнъм да бъде близо до опасните зони и да създава шансовe... Лондончани, ако имаха ден, можеха да бият с доста срамен резултат за Юнайтед..

Гуардиола, от своя страна, наистина постегна юздите на тима си през този сезон по отношение на контролирането на мачовете и протекцията на защитата чрез държане на топката. Миналия сезон Сити допускаха твърде лесно противниковите отбори до вратата си и играейки прекалено открито (типично за Пеп) страдаха... За мен обаче Пеп все още не е решил проблемът с превръщането на огромното количество шансове, които тимът му създава по време на мач, в голове Затова и той продължава да търси още атакуващи играчи, при все че има изобилие от такива в тима си.. Стърлинг има огромен проблем с финалния завършек, Агуеро така и не може да си намери място в системата на Гуардиола, Жезус и Сане са все още ''суров материал'' Сити се нуждаят спешно от един или двама клинични завършвачи, които дето се вика от половин удар да са способни да вкарват голове