Байерн ~ всичко за отбора, стадиона, феновете и други

[CSKA69]

Ние ли сме въртиопашки или ти идолопоклоник на Пеп?

Не знам кои сте "вие", но аз съм може би най-големият привърженик на футболните идеи на Пеп Гуардиола в този форум, отворил съм и официалната тема за него и я поддържам активна. Това не е новина за никого от активните потребители тук, така че смислово коментарът ти губи тежест. Няма "или" в случая

[sapio0o]

Пеп си свърши работата. В крайна сметка не се е самопоканил, а бе избран от ръководството. Но не се ли прекалява с това тики така? Байерн игра доста добър футбол в третия сезон. Кое му е лошото да си пълен господар на терена, владейки едновременно топката и създавайки положения? Защото Байерн го правеше с всеки опонент преди да отпадне заради гол на чужд терен срещу Атлетико. Както всички знаем ШЛ се печели веднъж на 10, може би 15 или 20 години. Е, освен ако не си Реал Мадрид, но и там сме виждали слаби периоди. Та така де, в турнир на директни елиминации ти трябва и късмет. Хайнкес го имаше на няколко пъти, за да спечели петата ушата в историята на клуба. Пеп обаче го нямаше, уви. Да видим Карло. На нас ни донесе десетата, но първо това можеше да стори Дел Боске, а след това и Моуриньо. Защо не успяха? Късмет. Отпадания на 1/2 финал я с гол на чужд терен, я с дузпи, я с някой пресилен червен картон, я с контузия на ключови фигури.. Накрая Рамос ти носи купата и цялата слава отнася треньора. Футбол.

Онова 7:0 ви пробива мозъците. Реално Пеп има по-добро съотношение на титли за сезон спрямо Юп.

[Der Führer]

Най-слабият Байерн от времето на титлата на Щутгарт. Добре, че и другите в Бундеслигата са слаби. Анчелоти уби машината на Гуардиола.

Машината беше при Хайнкес . Това което гледаме в момента , е наследството оставено от Гуардиола.

Интересно ми е, ако в края на сезона Байерн спечели требъл, пак ли ще е наследство на Гуардиола или пък заслугата ще си е само на Татко Карло Такива въртиопашки сте понякога, за да си нагодите ситуацията според хейта, че сте направо жалки

А на кой трябва да пишем заслугата за евентуален требъл ? Питам защото ми е интересно ... Все пак със същите играчи Гуардиола не успя .
Моето лично мнение е , че заслугата ще е на играчите , които ще са надскочили лимита си и на треньора който ще е избрал по-правилна тактика в решаващите мачове . И на огромна доза късмет в точните моменти .
Виж , ако Байерн не спечели титлата и купата , то вината ще е на Анчелоти . Защото в каквото и състояние да са наличните играчи , все още са достатъчни за успехи на домашната сцена .
Ето в това се изразява "наследството на Гуардиола" ... Пое отбор в който основните играчи или бяха в перфектна възраст , или се развиваха . Отбор , който беше балансиран по постове и с невероятна резервна скамейка . За три години изцеди каквото може от тях и избяга оставяйки отбор пълен със застаряващи и амортизирани играчи . Изхарчи 200 млн ( само играчите доведени по изричното му настояване ) , но няма нито един футболист доведен от него , който да става за нещо повече от резерва .

[Der Führer]

Пеп си свърши работата. В крайна сметка не се е самопоканил, а бе избран от ръководството. Но не се ли прекалява с това тики така? Байерн игра доста добър футбол в третия сезон. Кое му е лошото да си пълен господар на терена, владейки едновременно топката и създавайки положения? Защото Байерн го правеше с всеки опонент преди да отпадне заради гол на чужд терен срещу Атлетико. Както всички знаем ШЛ се печели веднъж на 10, може би 15 или 20 години. Е, освен ако не си Реал Мадрид, но и там сме виждали слаби периоди. Та така де, в турнир на директни елиминации ти трябва и късмет. Хайнкес го имаше на няколко пъти, за да спечели петата ушата в историята на клуба. Пеп обаче го нямаше, уви. Да видим Карло. На нас ни донесе десетата, но първо това можеше да стори Дел Боске, а след това и Моуриньо. Защо не успяха? Късмет. Отпадания на 1/2 финал я с гол на чужд терен, я с дузпи, я с някой пресилен червен картон, я с контузия на ключови фигури.. Накрая Рамос ти носи купата и цялата слава отнася треньора. Футбол.

Онова 7:0 ви пробива мозъците. Реално Пеп има по-добро съотношение на титли за сезон спрямо Юп.

Когато ръководството обяви Гуардиола за следващ наставник , определи и целите пред него :
1. Да спечели ШЛ .
2. Да започне да подмладява постепенно отбора и в края три годишния му договор , да е успял да намери достойни ( подчертавам ) заместници на играчи чиято възраст напредва . По възможност да интрегрира в първия отбор някой играч от школата .
Строго погледнато , на база поставени цели - всеки сам може да си направи изводите . Късмета е важно нещо , но не е всичко ... Ван Гаал започна да гради този Байерн и процеса на изграждане с малко късмет го класира на финал в ШЛ . Там се видя , че не достига и класа . Хайнкес продължи да изгражда отбора и го класира два пъти на финал . В първия шанса не му позволи да спечели мач в който Байерн доминираше , после късмета беше с Байерн в един равностоен финал . С късмет може да стигнеш веднъж до финал , дори да го спечелиш ( Порто на Моу ) . Може да спечелиш и първенство , ако цял сезон си целунат от съдбата ( Лестър ) . Но когато един отбор разполага с класа , е съвсем нормално да запишеш 3-4 финала в един период от 6-7 години ( колкото е цикъла на едно поколение в оптимална форма ) . Байерн на Гуардиола доминираше в Бундеслигата , защото мачкаше по-слабите отбори и не губеше точки срещу тях . Но срещу Реал и Барса беше жалка картинка ... и в нито един от двата мача с Атлетико , не мога да кажа , че късмета е попречил на Гуардиола да стигне финал .
Статистически Гуардиола е по-добре от Хайнкес , същото се отнася и за постоянството в представянето на отбора . Играта - въпрос на предпочитания . Някой харесват директния стил , други владеенето на топката . Успехите са нещо важно във всеки спорт . Но за мен също толкова е важно за работата на един треньор - какво е получил от предшественика си , какво е свършил начело на отбора ( в това число и успехите ) и какво оставя на наследника си ... Все пак никой не е гонил Гуардиола , изпълняваха му всичките прищевки ( с изключение на Неймар ) , имаше повече власт от всеки един треньор в историята на Байерн . Но когато дойде момента да се сменят поколенията в отбора - той избяга . Между другото както направи и в Барса . Да статистиката показва един много успешен престой откъм трофеи и рекорди ... но също така показва и най-тежката домакинска загуба в евротурнирите в цялата история на клуба .

[sapio0o]

Това с най-тежката загуба щеше да се случи все някога. Реал на Анчелоти бе размазан от Атлетико с 4:0 няколко месеца след като бе спечелил десетата срещу тях. Смятаната за едва ли не непобедима Барса пък бе спряна от вас с общ резултат 0:7. Сити на Манчини би Юнайтед на Фъргюсън 6:1. На вас Дортмунд ви сложи петица за купата. И т.н, и т.н.. Просто има и такива мачове.

Дали Гуардиола е оставил застаряващ отбор или той си е бил такъв още след Юп? Дали пък немецът не е изстискал последните капчици сила на наличните футболисти, за да вземе требъл и после да се чупи? Робен, Лам и Рибери са на по 33, Швайни на 32. Обикновено най-силните години за футболист за от 26 до 29. При някои идва по-рано, но при всички случаи чукнеш ли 30 започваш бавно, но сигурно да залязваш. Независимо кой си.

Това с тиктакането и директния футбол е надценено. Не е задължително да си подаваш 5 минути, за да вкарваш, но и не е нужно да чакаш за щастлива контра цял мач. Достатъчно ти е да си някъде по средата. Според мен вие бяхте така миналия сезон. Не можеш да ме убедиш, че отпадането срещу Атлетико е тактическа недъгавост на Пеп.. Все пак ви отстраняват с гол повече на чужд терен при общ резултат 2:2. Да, Реал ви изнесе урок на контри и статични положения, но това все пак бе едва един от трите сезона при Пеп. С Барса си бяхте равностойни преди Меси да включи турбото. Тогава няма какво да се направи. От едната страна на монетата излизат три нулеви сезона в ШЛ, от другата пък три полуфинала. Знаеш ли колко отбори си мечтаят за такъв резултат всеки сезон. Статистически Байерн е в лигата на Реал и Барса и по всяка вероятност пред Милан за най-успешно представящи се отбори в ШЛ за този век.

[CSKA69]

Най-слабият Байерн от времето на титлата на Щутгарт. Добре, че и другите в Бундеслигата са слаби. Анчелоти уби машината на Гуардиола.

Машината беше при Хайнкес . Това което гледаме в момента , е наследството оставено от Гуардиола.

Интересно ми е, ако в края на сезона Байерн спечели требъл, пак ли ще е наследство на Гуардиола или пък заслугата ще си е само на Татко Карло Такива въртиопашки сте понякога, за да си нагодите ситуацията според хейта, че сте направо жалки

А на кой трябва да пишем заслугата за евентуален требъл ? Питам защото ми е интересно ... Все пак със същите играчи Гуардиола не успя .
Моето лично мнение е , че заслугата ще е на играчите , които ще са надскочили лимита си и на треньора който ще е избрал по-правилна тактика в решаващите мачове . И на огромна доза късмет в точните моменти .
Виж , ако Байерн не спечели титлата и купата , то вината ще е на Анчелоти . Защото в каквото и състояние да са наличните играчи , все още са достатъчни за успехи на домашната сцена .
Ето в това се изразява "наследството на Гуардиола" ... Пое отбор в който основните играчи или бяха в перфектна възраст , или се развиваха . Отбор , който беше балансиран по постове и с невероятна резервна скамейка . За три години изцеди каквото може от тях и избяга оставяйки отбор пълен със застаряващи и амортизирани играчи . Изхарчи 200 млн ( само играчите доведени по изричното му настояване ) , но няма нито един футболист доведен от него , който да става за нещо повече от резерва .

Ето затова си позволявам такова определение като въртиопашки Естествено, че за победите и пораженията СЕГА отговарят Карло Анчелоти, щабът му и конкретните играчи. Пеп Гуардиола и така нареченото му наследство НЯМАТ НИЩО ОБЩО Желанието ти обаче за пореден път да го включиш в негативна светлина в разговора за Байерн няма как да не дразни, защото си е чисто хейтърство. Твое право, но въобще не съм съгласен с погребалния наратив как каталунецът е оставил едва ли не разбит отбор и как проблемите в игрови план на Байерн се дължат на него. Това са АБСОЛЮТНИ ГЛУПОСТИ! Байерн разполага с готов отбор да атакува ШЛ и неуспех в това начинание няма да има нищо общо с Гуардиола, освен ако той не е съперникът на финала

[sapio0o]

освен ако той не е съперникът на финала

Монако ще се погрижи още на 1/8 финал.

[doktora25]

Съгласен съм с абсолютно всяка дума на Фюрера за наследството на КБХГ. И според мен отборът няма достатъчно класа в средата на терена, изглежда небалансиран и амортизиран и вероятността да спечели ШЛ през настоящия сезон не е голяма, освен ако в идните седмици работата на Анчелоти не даде видими резултати. Съгласен съм и че Карло най-вероятно ще поеме отговорност ако текущите цели не бъдат изпълнени, защото игровият облик и изстискването на най-доброто от всеки футболист са негови основни задължения, а на този етап в това отношение не се справя. Единствено защитата ми се струва малко по-стабилна.

Но това, което се изпуска в дискусията и има не по-малко влияние върху случващото се в клуба през последните 3 години и половина от наследството на КБХГ и работата на Карло са действията на ръководството:
-Те са тези, които поканиха КБХГ за треньор, давайки си ясната сметка, че той ще разруши една добре работеща машина, която радва феновете и постига успехи и ще се опита да изгради друга машина.
-Те са тези, които имаха крайната дума за трансферите, а за някои от тях може би и началната. Реално те са изхарчили въпросните 200 млн и непрекъснато повтарят, че не е проблем за тях никоя сума.
-Вероятно тяхната заслуга за напускането на Кроос е по-голяма от тази на КБХГ ако е вярно това за парите, играч който в момента щеше да ни е незаменим.
-Може би поделена вина имат с треньорите, че не успяха да убедят нито една типична 9-ка да остане като Вариант Бе - Гомез, Манджукич, дори Пизаро. И на тримата кариерата тръгна надолу след напускането.
-Предполагам, че всичко, което се изписа за Лам през последните дни е вярно.
-Мисля че 01.07. бе крайно късна и неподходяща дата за първи работен ден на Анчелоти. Още от май месец той трябваше да е близо до отбора, да се знае какво ще бъде, как ще бъде, какво иска от ръководството като футболисти и какво ще му бъде осигурено.
-Те са тези, които в нито един момент не признаха грешните си ходове.
-Аз ги обвинявам и за такива неща, че например дадоха толкова голям кредит на доверие на КБХГ след всеки сезон, че толкова се застъпваха за него, напр. при конфликта с доктора и го оставиха да ги разиграва през 3-я сезон, така че да бъде изпуснат Клоп, но това до голяма степен са субективни разсъждения.

На фона на всичко това обаче те отчитат рекордно големи приходи и финансови показатели, които ги интересуват, така че те едва ли са недоволни от своята работа.

Като обобщение: както вина при скорошни неуспехи, така и заслуги при скорошни успехи ще имат и КБХГ, и Анчелоти, и ръководството, и играчите. Късметът за мен е по-маловажен фактор от изброените 4. С времето обаче влиянието на тези 4 фактора ще се променя и тогава анализите ще бъдат далеч по-категорични и няма да има място за никакви спорове.

[Der Führer]

Това с най-тежката загуба щеше да се случи все някога. Реал на Анчелоти бе размазан от Атлетико с 4:0 няколко месеца след като бе спечелил десетата срещу тях. Смятаната за едва ли не непобедима Барса пък бе спряна от вас с общ резултат 0:7. Сити на Манчини би Юнайтед на Фъргюсън 6:1. На вас Дортмунд ви сложи петица за купата. И т.н, и т.н.. Просто има и такива мачове.

Дали Гуардиола е оставил застаряващ отбор или той си е бил такъв още след Юп? Дали пък немецът не е изстискал последните капчици сила на наличните футболисти, за да вземе требъл и после да се чупи? Робен, Лам и Рибери са на по 33, Швайни на 32. Обикновено най-силните години за футболист за от 26 до 29. При някои идва по-рано, но при всички случаи чукнеш ли 30 започваш бавно, но сигурно да залязваш. Независимо кой си.

Това с тиктакането и директния футбол е надценено. Не е задължително да си подаваш 5 минути, за да вкарваш, но и не е нужно да чакаш за щастлива контра цял мач. Достатъчно ти е да си някъде по средата. Според мен вие бяхте така миналия сезон. Не можеш да ме убедиш, че отпадането срещу Атлетико е тактическа недъгавост на Пеп.. Все пак ви отстраняват с гол повече на чужд терен при общ резултат 2:2. Да, Реал ви изнесе урок на контри и статични положения, но това все пак бе едва един от трите сезона при Пеп. С Барса си бяхте равностойни преди Меси да включи турбото. Тогава няма какво да се направи. От едната страна на монетата излизат три нулеви сезона в ШЛ, от другата пък три полуфинала. Знаеш ли колко отбори си мечтаят за такъв резултат всеки сезон. Статистически Байерн е в лигата на Реал и Барса и по всяка вероятност пред Милан за най-успешно представящи се отбори в ШЛ за този век.

Така е - има и такива мачове . Байерн е имал и по-тежки загуби и срещу по-слаби противници в Европа . Но трябваше да дойде Гуардиола , за да се случи това и в Мюнхен . Това в кръга на шегата ... но пък си е статистика . След 10 години никой няма да се сеща нито за тази загуба , нито за трите полуфинала под негово ръководство . Но пък още дълго време ще се помнят двата финала на дедо Юп .
За другото - не вярвам да го пишеш сериозно . Принципно силните години на един футболист са между 25 - 31 . Когато вече и няма какво да научи ... и преди тялото му да започне да го предава . Да на 31 не е като на 27 , но като изключим по-бавното възстановяване и евентуалната загуба ма скорост , класата си е на лице . Има и изключения . Едни още на 22-23 са завършени играчи . Други имат феноменална физическа подготовка . Хавиер Санети примерно на 37-38 години изиграваше по 50 мача на сезон без смяна за Интер .
Когато дедо Юп го чупиХА и обявиха името на Гуардиола , едва ли много хора вярваха в требъла ... в това число и той самия . Даже не му оставиха избор да реши дали да поиска нов договор . Когато Гуардиола пое отбора , единствените играчи навършили 30 години бяха - Рибери , Ван Буйтен , Клаудио Писаро , Том Щарке . Робен , Лам и Данте - на 29 . Но пък Мартинез , Мюлер , Алаба , Кроос и Боатенг бяха на 24 и по-малко . И вече бяха основни играчи в отбора . Умишлено пропускам Бадщубер . Не изглежда като застаряващ отбор , нали .
В момента единствените титуляри под 28 години са Алаба , Мюлер и Алкантара .
Кои играчи доведе Гуардиола за да заменят подобаващо Швайнщайгер , Кроос , Манджукич и Гомес ? Кои са играчите които трябва да заменят Робен , Рибери и Лам . Защото нито един от доведените от него не показват нито класа , нито постоянство ... само епизодични проблясъци . А същевременно или изгони , или не направи нищо за да задържи ключови играчи , които щяха да са му полезни и на него , и сега .

[sapio0o]

Футболистите са тези, които решават дадена среща в своя или противникова полза. Веднъж Рамос ще уцели луната с изпълнение на дузпа, а друг път ще реши полуфинал и финал, за да спечели тенекията. В единия случай го отнася Моуриньо, в другия Анчелоти излиза гений. Друг пример - веднъж Мюлер вкарва два гола в първият полуфинален мач (срещу Барса), друг път пропуска дузпа при преднина от 1:0 в полуфинален реванш (Атлетико). И какво излиза накрая? Излиза, че често треньорът не е решаваща фигура в големите отбори. Играчите са. Трансферната политика е. Късметът да нямаш контузии. Гол на чужд терен. Някое съдийско отсъждане. И така до утре.

Принципно силните години на един футболист са между 25 - 31 . Когато вече и няма какво да научи ... и преди тялото му да започне да го предава..

Ако си вратар или халф от типа Пирло/Модрич може и до 38 да играеш. Ако си крило или нападател обаче е малко трудно. Особено в клуб с високи амбиции. Роналдо чукна 30 и оттогава насам е бледо копие на себе си. Продължава да има прилична бройка голове и асистенции за стандартите си и легендарна такава за всеки друг нападател, но самото му представяне на терена не е същото. Особено си личи, когато не съумее да вкарва. Просто няма с какво друго да допринесе. Не е онзи Роналдо. Рибери на 30 поддаде яко. Робен също го чукнаха контузите. Да си припомним ли близкото минало? На 30 феномена и Роналдиньо бяха тотално изхабени за големия футбол. Всъщност Роналдиньо започна да се задъхва още на 28. Ще става и по-зле като гледам какви неща се обмислят за световното първенство.