75г. от началото на Великата Отечествена/1941-45/.

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2951
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: 75г. от началото на Великата Отечествена/1941-45/.

Мнениеот Der Schmarotzer » 01 юли 2016 09:08

tirion написа:А тази книга чел ли си-Александра Осокина "Великая Тайна Великой Отечественной. Новая гипотеза начала войны".
Хипотезата му ми звучи доста странно,меко казано.Въпреки че задава интересни въпроси в началото:

Но за Великую Победу была заплачена и неимоверная цена — 27 миллионов жизней советских людей. Как выяснилось позже, 22 июня 1941 г. перевеса ни в численности, ни в боевой технике фашистская Германия не имела. И неожиданным ее нападение не было — советская разведка постоянно предупреждала об этом высшее руководство страны. И все же трагедия произошла... Не понять до сих пор ее причину значит допустить возможность повторения подобного. А понять ее можно, лишь разгадав целый ряд предвоенных загадок и кровавую тайну первого дня Великой войны, сделавших ее Отечественной. Зачем ездила в Берлин советская делегация во главе с Молотовым в ноябре 1940 г.? Почему в 1939-1941 гг. СССР и Германия непрерывно показывали друг другу свое оборонное производство, в первую очередь авиационное? Для чего немцы полгода стягивали к нашей границе свои армии, почему Сталин спокойно к этому относился, несмотря на предупреждения разведки, армии и Наркомата иностранных дел? К чему готовились стянутые к границе наши войска, если на рассвете 22 июня они оказались неготовыми ни к обороне, ни к наступлению, ни к отступлению? Почему немецкие самолеты постоянно нарушали границу, летая над советской территорией, а сбивать их запрещалось? С какой целью было опубликовано «Сообщение ТАСС от 13 июня 1941 года», в котором говорилось: «...Слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы», что фактически морально обезоруживало нашу армию? Почему 22 июня 1941 г. Германия, с которой два года СССР связывал Пакт о ненападении, нарушила его? Почему военная Директива № 1 наркома обороны приказывала войскам, не поддаваясь на провокации, встретить возможный удар, ничего не делая без особого распоряжения, а Директива № 2 запрещала советским войскам переходить границу? Что позволило врагу в первый же день войны уничтожить 1200 самолетов, в основном на аэродромах, и продвинуться на 15-50 километров вглубь нашей территории? Почему на рассвете 22 июня в советских приграничных частях и соединениях не было снарядов, патронов и горючего? Почему им запретили накануне занять предполье и укрепрайоны вдоль границы? Почему 22 июня правительство молчало, и только через восемь часов непрерывных бомбежек и атак врага страна узнала о начале войны? И, наконец, почему об этом сообщил не сам вождь? Почему страна услышала его лишь 3 июля?

Суть гипотезы в том, что Гитлер, понимая, что в одиночку Германии Англию не одолеть, предложил Сталину участвовать в войне против Британской империи, в частности в высадке десанта на Британские острова. Берлинские переговоры 12-14 ноября 1940 г., якобы закончившиеся ничем, на самом деле завершились тайным соглашением между советским и германским руководством о совместном проведении этой операции.

Няма как да се разбере какво точно е станало но е ясно че СССР и Германия са имали някакъв договор и че се е знаело за плана Барбароса,а да се твърди че едва ли не Сталин бил доверчив и повярвал на Хитлер е пълно безумие.За същия Сталин ли говорим който няма вяра на никой и затова се е задържал толкова години начело на СССР и е унищожил всички свои врагове и изведнъж започва да вярва на Хитлер.

За съжаление тази книжка не ми е попадала пред очите. Ако имаш линк към нея го прехвърли насам.
Що се отнася до Сталин, той наистина не се е доверявал на никой от военните, с изключение може би само на Власик, Шапошников и отчасти на Жуков, като за последния това важи до края на 1944 г. Премахването на култа към личността по времето на Хрушчов води до наслагването на определени идеологеми, които са също толкова неистински, колкото и тези по времето на Сталин. Така се размива истината и не се дава вярна преценка за действителното положение. По въпроса за военните - интересно е каква е националността на повечето избити или пратени из лагерите... Сталин е знаел чудесно състоянието на нещата и най-вече факта, че СССР не са били готови за война нито технически, нито оперативно-тактически, особено последните, които след чистката сред висшето командване изпадат в будна кома. По разчети на военните, изоставането от Германия би се наваксало едва към 1943 г. Така, че Сталин се е опитал да предотврати ранното започване на войната, имайки предвид немските провокации (случая Полша) или такива опити от трети страни, за да вкарат СССР във войната на тяхна страна.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

tirion
Мнения: 451
Регистриран на: 20 авг 2009 12:50
Контакти:

Re: 75г. от началото на Великата Отечествена/1941-45/.

Мнениеот tirion » 01 юли 2016 16:07

http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... gadke.html

Но това май не е всичко което е публикувал май има още 2:
Александр Осокин
Великая Тайна Великой Отечественной. Глаза открыты (2013)-Тираж: 3000 экз.
ISBN 978-5-9691-0821-9
70x108/32, 896 страниц, иллюстрации: Нет.

Александр Осокин
Великая тайна Великой Отечественной. Новая гипотеза начала войны (2007)-Тираж: 5000 экз.
ISBN 978-5-9691-0299-6
84x108/32, 672 страниц, иллюстрации: Есть.

Александр Осокин
Великая тайна Великой Отечественной: Ключи к разгадке (2010)-Тираж: 3000 экз.
ISBN 978-5-9691-0502-7
84x108/32, 640+80 страниц, иллюстрации: Есть.
Живеем в странно общество. Ако един мъж се смята за Наполеон, за Юлий Цезар или за извънземен, го лекуват. Ако се смята за жена, му защищават правата

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2951
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: 75г. от началото на Великата Отечествена/1941-45/.

Мнениеот Der Schmarotzer » 01 юли 2016 22:06

tirion написа:http://www.e-reading.club/bookreader.php/1002761/Osokin_-_Velikaya_tayna_Velikoy_Otechestvennoy._Klyuchi_k_razgadke.html

Но това май не е всичко което е публикувал май има още 2:
Александр Осокин
Великая Тайна Великой Отечественной. Глаза открыты (2013)-Тираж: 3000 экз.
ISBN 978-5-9691-0821-9
70x108/32, 896 страниц, иллюстрации: Нет.

Александр Осокин
Великая тайна Великой Отечественной. Новая гипотеза начала войны (2007)-Тираж: 5000 экз.
ISBN 978-5-9691-0299-6
84x108/32, 672 страниц, иллюстрации: Есть.

Александр Осокин
Великая тайна Великой Отечественной: Ключи к разгадке (2010)-Тираж: 3000 экз.
ISBN 978-5-9691-0502-7
84x108/32, 640+80 страниц, иллюстрации: Есть.

Книжката е смешна. Набор на много фактология и 90% погрешни изводи, заради предварително поставени тези и търсещи само и единствено това, което потвърждава тезата или стои близо до нея. Няма нито един единствен неоспорим факт, всичко е в сферата на вероятностите. Единственото, което може да се вземе в нея като положително е реалната оценка на делата Резунови/Буничеви/Солонини. Ако и другите му книжки са такива....
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
matador1
Мнения: 2872
Регистриран на: 14 юни 2014 07:48
Контакти:

Re: 75г. от началото на Великата Отечествена/1941-45/.

Мнениеот matador1 » 02 юли 2016 10:26

Който го вълнува ВОВ се ено е българска война - да ходи у Русия или поне у Беларус и там да си прай кефа с паради, площади, паметници, цветя, мумии и каквото му се прииска на всеки русофил.

Потребителски аватар
Soulen
Мнения: 9716
Регистриран на: 24 мар 2011 21:12
Контакти:

Re: 75г. от началото на Великата Отечествена/1941-45/.

Мнениеот Soulen » 02 юли 2016 11:19

matador1 написа:Който го вълнува ВОВ се ено е българска война - да ходи у Русия или поне у Беларус и там да си прай кефа с паради, площади, паметници, цветя, мумии и каквото му се прииска на всеки русофил.

E не е баш така. Мен ме вълнува, но само поради факта, че симпатизирам на немците и винаги ми е било интересно дали, ако бяха спечелили, щяха да удържат сами целия свят и каква щеше да бъде съдбата му.

Стигам до извода, че ние със сигурност щяхме да сме добре, но 3-тия райх след известно време щеше да се разпадне по подобие на съветския съюз. Не мисля, че една държава, дори и САЩ да се казва, има потенциала да държи на каишка целия свят. Все пак нямаше да има комунизъм и може би Западна и Източна Европа щяха да са равнопоставени. Сега най-малкото щяхме да сме на едно ниво. Изтока запада заради комунизма, дори и руснаците може би щяха да живеят по-добре сега, особено щом Сталин и всички следващи комунета нямаше да съществуват. След Хитлер, вероятно щеше да дойде някой по- добър.
Sisi 1914 написа:Иначе Ливърпул показа с играта си как се побеждава лидера във Вл.
Честито на всички, които подкрепят отбора от Бирмингам!
:P

il4o_iliew
Мнения: 1524
Регистриран на: 09 сеп 2008 17:52
Контакти:

Re: 75г. от началото на Великата Отечествена/1941-45/.

Мнениеот il4o_iliew » 03 юли 2016 15:01

Soulen написа:
matador1 написа:Който го вълнува ВОВ се ено е българска война - да ходи у Русия или поне у Беларус и там да си прай кефа с паради, площади, паметници, цветя, мумии и каквото му се прииска на всеки русофил.

E не е баш така. Мен ме вълнува, но само поради факта, че симпатизирам на немците и винаги ми е било интересно дали, ако бяха спечелили, щяха да удържат сами целия свят и каква щеше да бъде съдбата му.

Стигам до извода, че ние със сигурност щяхме да сме добре, но 3-тия райх след известно време щеше да се разпадне по подобие на съветския съюз. Не мисля, че една държава, дори и САЩ да се казва, има потенциала да държи на каишка целия свят. Все пак нямаше да има комунизъм и може би Западна и Източна Европа щяха да са равнопоставени. Сега най-малкото щяхме да сме на едно ниво. Изтока запада заради комунизма, дори и руснаците може би щяха да живеят по-добре сега, особено щом Сталин и всички следващи комунета нямаше да съществуват. След Хитлер, вероятно щеше да дойде някой по- добър.

Ако Хитлер беше спечелил, щеше да провъзгласи създаването на Федерална Европа. Прототипът на съвременния вариант на ЕС е бил и планът на Хитлер за Европа след войната.

Така че ако Хитлер беше спечелил, щеше да се случи абсолютно същото нещо, което се случва и сега в световната политика. По простата причина, че Хитлер е просто пионка. Тези, които дърпат конците, остават в сянка и винаги са били едни и същи, с едни и същи планове. От векове насам.
THE G.A.M.E написа:Сега Армията на България е много по-мощна, защото на практика разполагаме с наличното въоражение и войскови единици, на САЩ, Великобритания, Германия, Франция, Италия, Испания, Канада и т.н. 8-)

Потребителски аватар
Jürgen
Мнения: 3761
Регистриран на: 12 яну 2013 18:21
Контакти:

Re: 75г. от началото на Великата Отечествена/1941-45/.

Мнениеот Jürgen » 03 юли 2016 15:49

Soulen, ти как си го представяш това немците да завладеят целия свят? Най-много да бяха превзели Москва, ако Хитлер не беше решил, че е по-кадърен от своите генерали... И след това руснаците щяха да си върнат Москва, така или иначе. После е ясно.
Още повече, Хитлер с такива "съюзници" като България е бил обречен.
И дори да приемем, че нацистите бяха спечелили войната, не съм сигурен, че ние щяхме да сме добре. Нашият принос е нулев. По-скоро Хитлер щеше да ни обяви за предатели и да ни затрие.
И въобще нямаше да ни мисли, бъди сигурен!


Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2951
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: 75г. от началото на Великата Отечествена/1941-45/.

Мнениеот Der Schmarotzer » 29 юли 2016 11:33

Малко късно, но за хубавото трябва да се чака:
http://statehistory.ru/1517/Krasnaya-Ar ... i-vymysel/
а това е за по-любознателните:
http://wiki.istmat.info/
Ние сме Левски, Левски (София)!!!


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 43 госта