Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist
pampi написа:До тук с басните на @1982 за мижавата грузинска армия. На фона на грузинците нашата армия е просто трагична, и като подготовка, и като въоръжение, и като боен дух...
Да, в последните дни СиЕнЕн ни залива с всякаква псевдоинформация. И най-вече пропаганда. Но нека да видим фактите.
Южна Осетия и Абхазия са два района от бившата Грузинска АССР, които обявиха несъгласието си да са в състава на днешна Грузия още при разпада на СССР. Затова и за тези области има подписани международни документи. И по силата на тези документи там имаше и миротворчески сили. Със санкцията на Организацията за сигурност и сътрудничество в Европа и ООН тези миротворци бяха руски военни.
В края на юли и началото на август напрежението по границата на Грузия с Южна Осетия и Абхазия нарастна. И без това честите размени на артилерийски удари станаха ежедневие. Но нашите медии не информираха изобщо. Ни за престрелките, ни за бомбени атентати като взрива в Сочи, за който руснаците обвиниха грузинските спецслужби. Не информираха и за нахлуването на грузинската армия на 8 август в Южна Осетия. Да, и по СиЕнЕн вървеше само откриването на олимпиадата. Информациите започнаха по-късно. Когато се видя, че грузинците не могат да превземат бързо столицата на осетинците Цхинвали. И когато за да се справи с поставената задача, грузинската армия разположи на възвишенията над Цхинвали системи "Град" и започна методично да изравнява осетинския град със земята. Не, до този момент никакви руски войски не са навлизали даже на територията на Южна Осетия. Все пак осетинците с някакво опълчение удържаха почти цяло денонощие на супервъоръжената и организирана по натовски стандарти регулярна грузинска армия.
Едва когато Грузия постави ултиматум на руските сини каски и започна да ги обстрелва методично, тогава се намеси Русия.
Срещу, пак повтарям, по натовски организираната грузинска армия, в която работеха 130 американски военни съветници, през тунела, свързващ Русия и Южна Осетия нахлуха две дивизии на 58-ма кавказка руска армия. Тя също беше от нов тип. Не наборна а наемна.
По снабденост с компютри, прибори за нощно виждане и други аксесоари грузинците превъзхождаха руснаците. И едната и другата страна в началото пробваха т.нар. безконтактна война. По примера на американците. Първо самолетите, после високоточните оръжия и артилерията и накрая танковете и спецчастите.
Нищо не се получи.
Израелските "Хермес" (модерни безпилотни самолети), които Грузия беше закупила, се оказа че не стават за нищо защото грузинците нямаха подходящи снаряди със спътниково целенасочване.
Системите "Град" пък хептен не стават за точно поразяване, а изравняват до тухла това, което обстрелват. След което пък руските по-нови аналогични системи "Смерч" (Гърция закупи миналата година такива) изравниха обстрелващите Цхинвали грузински "град"-ове.
Не по-добро беше положението и при руснаците. Руските управляеми снаряди и мини «Сантиметър», «Краснопол», «Китолов», «Смелчак» и «Гран» пък изискват лазерно насочване. Поради планинския релеф и обилната растителност лазерното насочване се оказа неефективно.
Уж руснаците имат противорадиолокационни ракети Х-28 и Х-58 (с далечина на пуска 90 и 120 км съответно), пък не унищожиха украинските системи С-200, които бяха доставени на Грузия. (Руснаците даже твърдят, че тези системи са били и обслужвани от украински военни). В резултат украинци ли, грузинци ли, свалиха един руски бомбардировач Ту-22 и три руски изтребителя. Въпреки, че руснаците използваха високоточните си бомби КАБ-500Л и КАБ-1500Л (с лазерно насочване) и КАБ-500Кр (с телевизионно насочване) и, управляемите авиационни ракети Х-25МЛ, Х-29Л и унищожиха грузинските летища заедно със самолетите на тях, руските военни са недоволни и от далекобойността им. Защото самолетите, които ги изстрелват се оказват в обсега на зенитноракетните комплекси. И ако не стрелят бързо и да бягат - щяха да последват сваления Ту-22.
Така накрая войната от опит за безконтактна си се обърна на война от типа на тези от края на миналия век - танкове, бетеери и командоси. При това се оказа, че срещу "контрактниците" (наемниците) на Русия воюват и чужди наемници на страната на Грузия. Руснаците твърдят (сигурно и снимки скоро ще извадят) че са заловили грузински диверсанти, всред които имало и чернокож гражданин на САЩ. А от един свален грузински Су-25 имат пленен пилот, който не говорел нито руски, нито грузински. Предстои изясняване чий гражданин е. Според руснаците 7500 грузински военни са били обучени от САЩ, още 750 са обучили турците, а 200 военни от Израел са обучавали грузинците на водене на боеве в градски условия, взривове и антипартизанска война. Общо под чуждо обучение са преминали 5 грузински бригади (около 10 000 души). Част от тях са имали и реални бойни действия в Ирак. След руското нахлуване, армията на САЩ спешно ги извози от Ирак в Грузия. В интерес на истината тези командоси се биха. Особено при Приските височини. Докато свиканите по тоталната мобилизация резервисти се разбягаха като пилци от руснаците и даже е имало стрелба от запасняци-грузинци в гърба на грузинските командоси.
Естествено, че след като войната стана от "стар тип", руснаците бързо разбиха грузинците и стигнаха на 60 км. от Тбилиси. Бяха унищожени всички по-значими военни обекти на територията на Грузия. Беше завзета без един изстрел модерната натовска военна база в Гори. Като трофеи, руските военни конфискуваха 40 грузински танка и още купища натовско военно снаряжение и боеприпаси.
Войната се водеше и в Черно море. Флагманът на руския черноморски флот бързо се озова край бреговете на Грузия. Руснаците потопиха грузински катер, опитал да стреля и блокираха черноморските грузински пристанища.
Интересна е позицията на Турция.
Оказа се, че турците не са разрешили на американците да навлязат в Черно море. А после Ердоган отиде лично в Москва за да изрази подкрепата си за руската операция срещу Грузия.
Чехия също бързо се усети откъде духа вятърът. Старият дисидент Вацлав Хавел открито обяви, че не е съгласен с позициите на Полша и прибалтийските държави, заявявайки, че нещата не са точно така, както те ги представят.
И така войната свърши.
От днес (18 август) Медведев обяви че военните започват изтегляне.
Резултатът?
Според полският премиер Туск, Полша е спечелила. Американците набързо клекнаха пред полските искания. В крайна сметка Полша си предоставя територията за 10 американски ракети срещу 20 милиарда! долара и нова противоракетна система за полските военни. (България си предоставя територията за американски бази без пари. Дали нещо някой Соломон не е получил в швейцарска банка не знам). Според Туск, подписването е станало защото САЩ са се уверили колко им трябва Полша след руската демонстрация на сила. Според руснаците Полша и Чехия само губят.
Защото според неофициални сведения в Калининград (бивш Кьонигсберг) вече са започнали разполагане на руски супермодерни комплекси "Искандер". От там те могат да обстрелват практически цяла Германия и Полша.
Според други анализи, освен че се очаква бързо падане на марионетката Саакашвили, е възможно да бъдат поискани и иззети от Грузия и някои нейни черноморски пристанища. Като Поти да речем, с терминалите си и фериботната си връзка. За всеки случай в един руски сайт напомниха, че Грузия по принцип съществувала както и България - благодарение на руските войни с Турция. И сайтът завършваше. "Ние не бива да правим грешките от преди 120 години. Когато освободихме българите, биейки османската империя, а после Западът ни отне плодовете с Берлинския договор". В оригинал - Нельзя допустить повторения событий 120-летней давности, когда русские разгромили Османскую империю, спасая болгар от геноцида, а затем западные державы, объединившись против России на Берлинском конгрессе, отняли у нас законные плоды победы.
Затова е напълно възможно прекрояване на картата на Грузия. Така най-вероятно руснаците ще си решат въпроса и с базирането на Черноморския си флот, за който Украйна ги притиска.
А впрочем не е ясно и бъдещето и на самата Украйна.
"Разбираш ли Буш, Украйна даже не е държава" беше казал Путин на Буш на срещата на НАТО в Букурещ.
Според руски сайтове, едва ли на Ющенко и Тимошенко ще им се размине въоръжаването на Грузия. Нещо се струпват облаци и над Лукашенко. Руснаците не се зарадваха от факта, че Беларус си затрая около конфликта с Грузия. В същото време, в рамките на вече подписаното споразумение на САЩ с Полша за ракетите, е ясно, че за Русия, като отговор, е добре да разположи "Искандер"-и и в Беларус.
Още един сериозен резултат ще има от дивотиите на марионетката Саакашвили. Колкото и Турция да се стараеше бързо да потуши пожара по нефтопровода, все пак BP го затвори заради войната в Грузия. Значи тръбопроводи не могат да минават през размирни държави. Четеш ли Догане? Насъсквай си още малцинството.
Останалото?
Останалото са само хипотези. Най-лошата е, че американци и руснаци може и да са се сговорили. И да го отнесем пак ние - малките народи.
Йордан Йорданов
17 август 2008
pampi написа:До тук с басните на @1982 за мижавата грузинска армия. На фона на грузинците нашата армия е просто трагична, и като подготовка, и като въоръжение, и като боен дух...
A. ПРЕДСТВЯНЕ НА КАНДИДАТА
4. ЦСКА-София е футболен клуб, състезавал се преди това под името „Литекс Ловеч”, заявил кандидатура по същество да бъде лицензиран и да участва в ЛЕ.
A. ПРЕДСТВЯНЕ НА КАНДИДАТА
4. ЦСКА-София е футболен клуб, състезавал се преди това под името „Литекс Ловеч”, заявил кандидатура по същество да бъде лицензиран и да участва в ЛЕ.
sin4ec написа:Soulen написа:За Русия никога не е бил важен човешкия живот. Това е най-голямото им предимство иначе още ВСВ щяха да я изгубят, ако бяха като французите примерно. .
Сталин не е Русия. И комунистическата власт не е Русия. Твърде стари и спорни са тези размисли и непригодни за днешно време. 6-7 млн "нови" руснаци от Донбас са добре дошли за държавата. Да си чул за бежанска криза в Русия или някой, пристигнал от Донбас, да е останал без дом и работа?
А самият Донбас не е нужен на Русия. Но да го изоставят не могат.
Betchualeng Arnaikem написа:sin4ec написа:Soulen написа:За Русия никога не е бил важен човешкия живот. Това е най-голямото им предимство иначе още ВСВ щяха да я изгубят, ако бяха като французите примерно. .
Сталин не е Русия. И комунистическата власт не е Русия. Твърде стари и спорни са тези размисли и непригодни за днешно време. 6-7 млн "нови" руснаци от Донбас са добре дошли за държавата. Да си чул за бежанска криза в Русия или някой, пристигнал от Донбас, да е останал без дом и работа?
А самият Донбас не е нужен на Русия. Но да го изоставят не могат.
Тоест нужни са хората, 6-7 милиона души, но при условие, че те се преселят в Русия.
Родното им място е ненужно на Русия, по-добре те да се преселят зад границата. Какво толкова, останали без родния си дом и така нататък?
Русия си играе с Донбас: подкрепят го, но само колкото да съществува буферната зона. И същевременно спира сепаратистите, сакън да не вземат да осъществят някой окончателен удар по Киев или пак да се пишат руска република.
1982 написа:pampi написа:До тук с басните на @1982 за мижавата грузинска армия. На фона на грузинците нашата армия е просто трагична, и като подготовка, и като въоръжение, и като боен дух...
Извинявай, но само като видях сайта - тетрадка.еу, просто се отказах да чета. Това не е сериозно просто.
И, да, грузинската армия е мижава, еле па сравнена с тази на огромна страна, като Русия. Колко самолета, например, имаше Грузия през 2008-а ??!
pampi написа: Грузия през 2008 имаше точно 10 пъти повече бойни самолети в експлоатация от нас, сметни си ги сам.
pampi написа:Абсолютен лъжец и лицемер си да твърдиш, че войната е започната от Русия, след като даже самите грузинци казват друго.
A. ПРЕДСТВЯНЕ НА КАНДИДАТА
4. ЦСКА-София е футболен клуб, състезавал се преди това под името „Литекс Ловеч”, заявил кандидатура по същество да бъде лицензиран и да участва в ЛЕ.
pampi написа:1982 написа:pampi написа:До тук с басните на @1982 за мижавата грузинска армия. На фона на грузинците нашата армия е просто трагична, и като подготовка, и като въоръжение, и като боен дух...
Извинявай, но само като видях сайта - тетрадка.еу, просто се отказах да чета. Това не е сериозно просто.
И, да, грузинската армия е мижава, еле па сравнена с тази на огромна страна, като Русия. Колко самолета, например, имаше Грузия през 2008-а ??!
А кое е сериозно бе, джанам, някакви извадки от Фейсбук ли, дето ги размахваш из форума от няколко дена ? Статията е написана по официални данни и на руското, и на грузинското военни министерства. Грузия през 2008 имаше точно 10 пъти повече бойни самолети в експлоатация от нас, сметни си ги сам.
Абсолютен лъжец и лицемер си да твърдиш, че войната е започната от Русия, след като даже самите грузинци казват друго. Цяло денонощие обучената от нас грузинска армия не може да сломи осетинските опълченци и шепата руски миротворци. Русия се намесва след отказа на Щатите да вразумят Саакашвили...
Същите басни ги разправят и за Втората световна, как Германия нападнала СССР, щото видиш ли Сталин се готвел да нападне пръв... а може би и Наполеон напада Русия, за да удари пръв?
Както и да е, изводът от тези исторически факти е важен,а той е : не дразни Мечока и не го изкарвай от бърлогата му, защото подгони ли те ... майка ти жална!
Всички останали последвали събития са резултат от отговора на този въпрос delqnski47 написа:Трябва да има бой до посиняване
Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 5 госта
