Почина Павел Чернев

[v.r.s.]

Не зная защо се съсредоточаваш само в периода след края на ВСВ, когато дори той излиза в нелегалност и вече не е никакъв фактор,

Не, не, съсредоточил съм се в годините на ВСВ, не след края й, тогава е ясно, няма нужда от никакви коментари.

Ясно е, че той не е гледал никак благосклонно на българското управление на Македония в периода 1941-44, защо така, ако е български националист ??! В началото хич не е било ясно как ще свърши ВСВ, но Иван Михайлов отхвърля присъединяването на Македония към България, в същото време се установява при своите приятелчета - усташите, първи слуги на нацистка Германия по тези ширини. Най-вероятно, мечтаейки си за подобна марионетна държавица и в Македония, но не в границите на България. Затова и през цялото време се дърпа от тази Македония, под българска власт.

Той няма как и да иска или не иска присъединяване на Македония към България, тъй като това е решено да се решава след края на войната, а до тогава на България е дадено само да администрира Македония и Беломорието. Колкото до усташите, ВМРО си сътрудничи с тях от години и дори ги обучава, като дори атентата в Марсилия е трябвало да бъде изпълнено от тях, със съдействието и под наблюдението на Владо Черноземски, но в последният момент ги хваща страх и се отказват и се налага Владо да извърши атентата.
Колкото до това, че не гледал благосклонно на българското управление, не мисля, че е така, по-скоро е бил резервиран, тъй като след всяка война до този момент, при загуба Македония отново се разпокъсва и следва отново терор над населението, а той все пак е роден там и няма как да не го боли. Заради това е бил на мнение и не само той, че една независима Македония ще бъде по-добрият вариант за населението и запазването на българският му характер, отколкото отново да последва изтегляне на българската войска, оставянето на тази територия под чужда власт и репресии над населението, а както се видя и променяне на националната му идентичност.

Недоверието на Ванче към Цар Борис и българските власти е от 1934 година, когато дейността на ВМРО е прекратена или по-точно силно ограничена, а ръководителите ѝ са обявени за издирване, за да бъдат заловени и съдени. От тогава започва и изгнанието му извън България, като първо се установява в Турция, където се разкрива заговор за убийството му от страна на югославското правителство, след който турското правителство иска от българските власти неговото амнистиране, за да се завърне в България или да съдействат за заминаването му в САЩ, но българските власти отказват. Заради това са резервите или както казваш те враждебността му към българските власти, а не към България, трябва да се прави разграничение. След като започва ВСВ царя се опитва да го върне в България и привлече отново към политиката, но доверието вече е разрушено и заради това страни и не се завръща в България. Предлага се от немска страна да бъде създадена автономна Македония в рамките на България, която да бъде ръководена от Ванче Михайлов, но развитието на войната и смъртта на царя, осуетяват всичко.
Ванче винаги е бил български националист и дори е определян още по-крайно, като "великобългарски шовинист" и това няма как да бъде отречено, във всичко друго може да бъде обвиняван, но не и като родоотстъпник и действия срещу България и българщината.

[Der Führer]

За мен, точно бойкотът на Иван Михайлов към присъединяването на Македония към България през 1941-а, е най-голямото доказателство, че той не е никакъв български националист и патриот, а чист привърженик на "македонизма", не може да имаш българско самосъзнание, да твърдиш, че се бориш за българщината и, когато Македония най-сетне е присъединена към България, да обявиш бойкот и да идеш да живееш в ...... Загреб.

Не го знам дали е "македонист" , но лично е издал заповеди за ликвидирането на много български патриоти между които и Александър Протогеров . Според доста негови съвременници е един от организаторите на убийството на Тодор Александров . Противоречия във ВМОРО ( ВМРО ) е имало почти от нейното създаване , основно на идейна основа . Но Ванче Михайлов е пряко отговорен за откъсването на ВМРО от нейните идейни корени , за маргинализирането на организацията до обикновена терористична организация , специализирана в политически убийства . Така ВМРО губи международната си легитимация на "освободителна организция" и изпада в изолация . Какъвто и да се определя , действията му са донесли повече вреди отколкото ползи на българската национална кауза . Оставям настрана факта че е работил за поне 3 разузнавания , без да броя заиграването му с Ватикана .

[v.r.s.]

А ако се беше осъществила идеята му за независима Македония веднага след ПСВ или ВСВ, то днешна Македония щеше да е държава на българите, щяха да говорят и пишат на български, да учат българска история и да се определят като българи.

И как "независима Македония", васал на нацистка Германия, би оцеляла след ВСВ ?? .... би оцеляла, колкото и усташка Хърватия тогава. Обратно в Югославия.

А дори и да е вярвал, че Германия ще спечели войната, то какъв е смисълът, като България така или иначе е управлявала онези територии по време на немската окупация на Балканите, за какво ще цепи Македония от ...... България ??! Този "български националист" ....

Остави ги ... говорят си ( пишат ) наизуст . Без да се усещат че пишат глупости . Като тази - "идеята му за независима Македония веднага след ПСВ" . Сигурно от ранна детска възраст е работил върху тази си идея , защото когато избухва ПСВ е бил все още юноша бледен , току що завършил гимназия .
Смисълът е , че се е виждал като велик лидер на независима пронацистка Македония , включваща в състава си и Пиринска Македония . И още от края на 1939 г когато е в Полша , Ванче Михайлов е в контакт с немското разузнаване . След окупацията на Полша е извлечен от Гестапо и настанен в луксозна квартира в Берлин , където е съсед на Анте Павелич . Оттогава е идеята му за незавсима Македония , или ако това не е възможно - за Македонски протекторат в границите на Райха .
През 1942г . Борис III предлага на Михайлов да оглави българската администрация в Македония . Михайлов отказва .
През 1943г . Хитлер и Борис III обсъждат идеята за целокупна Македониия като автономна към царство България . След смъртта на Борис III използвайки връзките с с италианското и немското разузнаване , Михайлов все пак успява да прокара идеята си за независима Македония .
През 1944г . той , макар и да вижда че края на войната е близо , все пак отива в Скопие да провери настроенията на местните първенци и структурие на ВМРО там . Те го изслушват и му предлагат "да се качат в планината да обсъдят нещата" . Съответно още същата вечер той си заминава и пътьом праща телеграма в Берлин с която докладва за " моралното разложение на структурите там и липса на подкрепа за идеята" . И добавя че не иска да става причина за кръвопролития .

Съвсем между другото има едно много интересно развитието на "кариерите" на Ванче Михайлов и ген. Иван Вълков в периода 1920-1934г.

Мислех да не ти отговарям, защото за да коментираш, първо трябва и да четеш написаното, а то е, че идеите на ВМРО са за автономия, а след това независима Македония, при положение, че няма да бъде позволено създаването на една обединена България и Ванче след като става член на организацията, а след това я и оглавява, ги отстоява. А активната му дейност във ВМРО започва след като е поканен за секретар на ВМРО от Т. Александров и този период съвпада с края на ПСВ, когато Ванче Михайлов въобще не е юноша бледен, тъй като е роден през 1896 година, на колко години е в края на войната можеш да сметнеш сам.

[1982]

v.r.s., разбирам че опитваш да го защитиш, но анти-българската му позиция по отношение на българската администрация на Македония през 1941-44, няма оправдание. Не харесвал царя, не харесвал не знам си кой ...... това е България, по дяволите, нали е родината ти, политиците са временни, уж делото на живота ти се сбъдва, приветствай го, какво бойкотираш и се опитваш да отцепиш Македония от България, за да я направиш ...... "независима държава" ?! И още по-скандалното - това било в името на ....... българщината.

Това е истината, пич, Ванче Михайлов никога не се е борил за българска Македония, а за независима македонска държава. Той НЕ Е български патриот и националист, уви, мнозина у нас го считат за такъв.

[v.r.s.]

v.r.s., разбирам че опитваш да го защитиш, но анти-българската му позиция по отношение на българската администрация на Македония през 1941-44, няма оправдание. Не харесвал царя, не харесвал не знам си кой ...... това е България, по дяволите, нали е родината ти, политиците са временни, уж делото на живота ти се сбъдва, приветствай го, какво бойкотираш и се опитваш да отцепиш Македония от България, за да я направиш ...... "независима държава" ?! И още по-скандалното - това било в името на ....... българщината.

Това е истината, пич, Ванче Михайлов никога не се е борил за българска Македония, а за независима македонска държава. Той НЕ Е български патриот и националист, уви, мнозина у нас го считат за такъв.

Въобще не става въпрос за харесване или не, а за липса на доверие, след разпускането на ВМРО и преследването на ръководителите на организацията, заради което е принуден да напусне страната и живее в изгнание. Ванче има издадена задочна смъртна присъда, каквато е изпълнена над 21 члена на ВМРО и издадени други тежки присъди и как мислиш, че просто така ще се върне в България или отиде да съдейства в администрираната от България Македония? Той заради това действа в територии, които не са под българска администрация.
Нещата въобще не са прости, а напротив, много са сложни не само около него и ВМРО, но и за Македония, която не е просто една територия, а в нея има българско население, което винаги заплаща след загубените войни. Заради това и една независима Македония, би я предпазило от нови репресии и обезбългаряване и в този смисъл ако беше международно призната за независима държава, то би се запазил и българският характер на населението. Казваш, че е искал да откъсне Македония от България, но няма как да се откъсне нещо, което не е присъединено към нея. От Берлинският договор Македония никога не е била част от България, имало е кратковременно присъединяване на територията, но не е била част от България, тъй като за да се случи, трябва да е призната за такава. Дори през ВСВ се води като територия администрирана от България, но и тогава тя не може да се каже, че е в границите ѝ.
Пример за такава територия, която е присъединена и става част от България е Южна Добруджа, която е призната от всички Велики сили и заради това след войната остава част от нея, нещо което за Македония не се е случило и е изключено да се случи, заради геполитическите им интереси.
Така, че както казах Ванче Михайлов е бил на мнение, че една независима Македония би имала по-голям шанс да бъде призната, отколкото присъединяването ѝ към България, нещо с което никога не биха се съгласили Гърция и Сърбия и техните покровители. Говоря за времето преди и в началото на ВСВ, след това вече и този шанс е бил напълно изключен.
Ако се беше осъществила тази идея, то днес Македония щеше да включва егейският и пиринският край, но в нея щяха да живеят осъзнати българи, а не като сега във Вардарска Македония - "македонци", а в Егейска Македония-гърци.
Ти разглеждаш въпроса единствено от гледна точка на територията, която определяш да българска, без дефакто да е била такава, а не от гледна точка на населението и неговият характер, който щеше да се запази и до днес при създаването на независима Македонска държава. Защото обезбългаряването му до този момент не беше се осъществило, а се случи след края на войната.
А Ванче Михайлов и ВМРО го разглеждат в полза на българското население и запазването му като такова, както и предпазването му от репресии при негативно развитие на събитията, дори и то да е в отделна държава, което е по важно от бляна за Обединена България, който в този период и след него е и си остава неосъществим.

[1982]

Нещата въобще не са прости, а напротив, много са сложни не само около него и ВМРО, но и за Македония, която не е просто една територия, а в нея има българско население, което винаги заплаща след загубените войни. Заради това и една независима Македония, би я предпазило от нови репресии и обезбългаряване и в този смисъл ако беше международно призната за независима държава, то би се запазил и българският характер на населението.

Ето тук страшно грешиш - "независима Македония" с българско самосъзнание би била третирана по абсолютно същия начин, както и присъединена към България. Пак репресии и мачкане.

Определено този Ванче послъгва за много неща, тезите му са повече от абсурдни.

[v.r.s.]

Нещата въобще не са прости, а напротив, много са сложни не само около него и ВМРО, но и за Македония, която не е просто една територия, а в нея има българско население, което винаги заплаща след загубените войни. Заради това и една независима Македония, би я предпазило от нови репресии и обезбългаряване и в този смисъл ако беше международно призната за независима държава, то би се запазил и българският характер на населението.

Ето тук страшно грешиш - "независима Македония" с българско самосъзнание би била третирана по абсолютно същия начин, както и присъединена към България. Пак репресии и мачкане.

Определено този Ванче послъгва за много неща, тезите му са повече от абсурдни.

И кой ще ги мачка, след като те са население на независима държава, както съм уточнил международно призната, което е най-важното и след един такъв акт, няма как да бъде третирана като някаква си територия. А статута на всяка една територия, бил то автономен, като независима държава или присъединяване към друга, се решава на международно ниво и от Великите сили, а не от желанието на населението, държавници и държави, като пример за това са Беломорието, Западните покрайнини и Струмица, които независимо от българската идентичност на населението, след ПСВ са включени в сръбските и гръцките държавни граници, без да се обърне внимание на протестните ноти и несъгласието на населението в тях.

А и идеята за независима Македония не е на Ванче Михайлов, а на дейците на ВМРО много преди него, тъй като е ясно, че Сан Стефанска България няма да бъде позволено да се осъществи, тъй като нито съседите ни, нито Великите сили имат интерес да се случи. В това начинание сме абсолютно сами и Междусъюзническата война и последвалите последици от нея са доказателство,тъй като нито една от Великите сили не застана зад нашата кауза, дори напротив.

Както казах в случая, на първо място е интереса на населението в тези територии и запазването му като българско, а не под каква форма ще се случи. Наистина е най-добре да е бъде присъединено към България, но при положение, че това е немислимо и няма да бъде позволено, по-добре е да се създаде независима държава, в която да запази идентичността си. Но за съжаление не се получи нито едно от двете, тъй като Македония беше включена в Югославската Федерация едната част, а другата върната на Гърция и беше обезбългарено, същото се отнася и за Беломорска Тракия.

[1982]

И кой ще ги мачка, след като те са население на независима държава, както съм уточнил международно призната,

Освен нацистка Германия, няма кой да признае такава държава, нали си наясно ?! За Великите сили, Югославия е много важен съюзник и стълб на Балканите, никакъв шанс.

[Yoda]

Айде спрете се с тоя Чернев вече! Както написа Синята лавина малко след смъртта на Трифон "никой не обели и дума в памет на Илия Добрев", а той е дал на България много повече от някакъв си депутат от Атака!

+ 1 000 000
От както България стана еврогейска държава културата бе заменена с халтурата !!! Още по-тъжно е , че еврогейското поколение даже не е чувало за Илия Добрев. Аз също съм се радвал на играта на Трифон Иванов, но това все пак е един от стотиците добри български футболисти, който имаше 3-4 г. футболни проблясъци на терена. Илия Добрев е национално богаство ..............
http://sedmica.sliven.net/index.php?id=127096