Световен ден за възпоминание на холокоста.

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
1982
Мнения: 30287
Регистриран на: 13 юни 2012 15:17

Re: Световен ден за възпоминание на холокоста.

Мнениеот 1982 » 28 яну 2016 00:55

Der Führer написа:Не напразно те попитах за крепосничеството ... Защото по-нагоре четох , за робството в Руската империя . Робът не е само този който носи окови . В Римската империя робите са нямали права , но са имали право на имущество . Гладиаторите и домашните роби са имали право на свободно движение . Командирът на евнусите в султанския харем е разполагал с власт равна на тази на султански везир . Но си оставал роб .
От друга страна - всеки един човек в границите на Османската империя , който не е турчин , е можело да бъде отвлечен и продаден като роб , без това да бъде преследвано от закона . Нито пък да му бъде върната свободата . Това по нашите земи в онези години е било редовна практика . Че и законна - кръвния данък . А в години на война , се е случвало набора да достигне и до 300 000 деца от всички християнски територии .
Насилие е едно ... но какъв е човек , който привидно свободен , няма никакви права гарантирани от закона . В това число и чисто човешки .


Насилие са търпели всички покорени от османците народи, всички са дали много жертви, но май само ние държим да се именуваме "роби" ?! Честно, не разбирам защо държите толкова на това ??!

И, моля те, отговори ми, какъв "роб" е бил Добри Желязков, например ?? Знаеш ли, че живеел живот, за какъвто са мечтаели болшинството "свободни" мюсюлмани в империята ??!
A. ПРЕДСТВЯНЕ НА КАНДИДАТА

4. ЦСКА-София е футболен клуб, състезавал се преди това под името „Литекс Ловеч”, заявил кандидатура по същество да бъде лицензиран и да участва в ЛЕ.

Потребителски аватар
защо
Мнения: 4748
Регистриран на: 05 мар 2009 13:47
Контакти:

Re: Световен ден за възпоминание на холокоста.

Мнениеот защо » 28 яну 2016 01:02

Der Führer написа:Не напразно те попитах за крепосничеството ... Защото по-нагоре четох , за робството в Руската империя . Робът не е само този който носи окови . В Римската империя робите са нямали права , но са имали право на имущество . Гладиаторите и домашните роби са имали право на свободно движение . Командирът на евнусите в султанския харем е разполагал с власт равна на тази на султански везир . Но си оставал роб .От друга страна - всеки един човек в границите на Османската империя , който не е турчин , е можело да бъде отвлечен и продаден като роб , без това да бъде преследвано от закона . Нито пък да му бъде върната свободата . Това по нашите земи в онези години е било редовна практика . Че и законна - кръвния данък . А в години на война , се е случвало набора да достигне и до 300 000 деца от всички християнски територии . Насилие е едно ... но какъв е човек , който привидно свободен , няма никакви права гарантирани от закона . В това число и чисто човешки .


Трябва все пак да се направят известни корекции в тая историческа разработка. Първо, робите не са имали право на имущество в Римската империя, имали са само правото да стават императори. Затова повечето императорри са били роби, затова и толкова от тях са загинали от насилствена смърт, щото всеки римски гражданин е имал право да им тегли ножа. Освен това, в Османската империя и турците е можело да бъдат отвлечени и продадени като роби, само татарите не е можело, ама то татари не е имало. А те са били освободени от тоя налог, поради наличието на българска кръв у тях, от волжките българи. Затова и във военно време са взимали толкова българи запас, макар че после се е налагало мирните турски орачи и копачи да гледат булгар как бесней над бащино им огнище.
Когато Пенев говори, боговете си водят записки. Когато Пенев пърди, боговете си записват нотите.

bambambamtaratam
Мнения: 36
Регистриран на: 23 ное 2015 10:06
Контакти:

Re: Световен ден за възпоминание на холокоста.

Мнениеот bambambamtaratam » 28 яну 2016 09:52

Ейййй, чичкото с малките мустачки да не беше нападал онзи с големите мустаци и да беше останал на власт, сега всички чифути щяха да са само спомен, щяхме да взимаме заплати в райхсмарки, да караме чисто нови коли, англичани и французи да ни работят по строежите и да си имаме вилички на Карибите.....

Потребителски аватар
botevist_75
Мнения: 948
Регистриран на: 21 май 2013 19:48
Контакти:

Re: Световен ден за възпоминание на холокоста.

Мнениеот botevist_75 » 28 яну 2016 13:19

Der Führer написа:Семействата доброволно ли са давали децата си за еничари ? И какъв е бил статута на тези деца преди да станат еничари ? А тези които не били избрани да се обучават за еничари ? Всички жени в харемите по собствена воля ли са били там ? Плащало ли се е с пари или стоки при доставянето на въпросните жени ? Какъв е бил статута на наложниците в харемите ? А слугините в харемите на заплата ли са били ? А евнусите в харемите , доброволно ли са се подлагали на кастрация ?
След като на територията на Османската империя ( в това число и България ) е нямало робство , защо е било необходимо през 1830 г. султан Махмуд ІІ да освобождава с ферман всички бели роби ?
А крепостничеството вид робство ли е ? И ако да , какво е ангария ?

За еничарите не знам.Но като гледам съвременните българки,няма да се учудя,ако тогава са се биели,коя да влезе в харема

Потребителски аватар
Der Führer
Мнения: 3460
Регистриран на: 17 май 2013 12:15
Контакти:

Re: Световен ден за възпоминание на холокоста.

Мнениеот Der Führer » 28 яну 2016 14:14

1982 написа:
Der Führer написа:Не напразно те попитах за крепосничеството ... Защото по-нагоре четох , за робството в Руската империя . Робът не е само този който носи окови . В Римската империя робите са нямали права , но са имали право на имущество . Гладиаторите и домашните роби са имали право на свободно движение . Командирът на евнусите в султанския харем е разполагал с власт равна на тази на султански везир . Но си оставал роб .
От друга страна - всеки един човек в границите на Османската империя , който не е турчин , е можело да бъде отвлечен и продаден като роб , без това да бъде преследвано от закона . Нито пък да му бъде върната свободата . Това по нашите земи в онези години е било редовна практика . Че и законна - кръвния данък . А в години на война , се е случвало набора да достигне и до 300 000 деца от всички християнски територии .
Насилие е едно ... но какъв е човек , който привидно свободен , няма никакви права гарантирани от закона . В това число и чисто човешки .


Насилие са търпели всички покорени от османците народи, всички са дали много жертви, но май само ние държим да се именуваме "роби" ?! Честно, не разбирам защо държите толкова на това ??!

И, моля те, отговори ми, какъв "роб" е бил Добри Желязков, например ?? Знаеш ли, че живеел живот, за какъвто са мечтаели болшинството "свободни" мюсюлмани в империята ??!

Не сме само ние ... сърби , власи ( румънци ) и гърци също употребяват "робство" ... както и да е .
"Османско владичесто с редовно прилагане на робовладелски практики" - така би трябвало да ти хареса .
Добри Желязков Фетисов е изключение ( или по-скоро потвърждение ) от правилото .
Не знам какво знаеш за него , но "мечтания живот" за който говориш е продължил няколко години . През периода в който е бил управител ( арендатор ) на фабриката . Не собственик . Предполагам знаеш , че в продължение на 10 години , до смъртта си е живял в мизерия , парализиран ... И е преживявал главно от милостта на новия управител на фабриката ( поляк ) , който е плащал от джоба си "пенсия" на Добри Желязков . Като даваме примери нека се придържаме към фактите .
Всички примери за добрия живот на българите под османска власт обхващат един период от 50-60 години преди освобождението . И основно управлението на султан Махмуд II ( същия този който дава свобода на белите роби , ликвидира еничарите и който финансира построяването на фабриката на Добри Желязков ) и в по-малка степен на синовете му . Благодарение на реформаторските им възгледи ( особено на бащата ) . Но период от ... нека да са 70 години на фона останалите над 400 ( за които умишлено се мълчи ) е несериозно да се дава за пример . Иначе твота гледна точка не е нова - и по онези времена е имало хора които не са виждали проблем в липсата си на права . Вероятно не са били малко .
Но благодарение на онези които са виждали положението като робство и са се борили срещу него , сега сме българи , а не румелийци .
вие СТЕ СРАМ ЗА БУРГАС !!!
и ВИЕ СЪЩО ...

Потребителски аватар
1982
Мнения: 30287
Регистриран на: 13 юни 2012 15:17

Re: Световен ден за възпоминание на холокоста.

Мнениеот 1982 » 28 яну 2016 15:47

По вашата логика тогава, всяко владение от един народ над друг такъв, е робство. Защото всяко такова е свързано с, как беше ..... "робовладелски практики" ..... къде повече, къде по-малко.

Включително и ние, българите, сме били робовладелци.
A. ПРЕДСТВЯНЕ НА КАНДИДАТА

4. ЦСКА-София е футболен клуб, състезавал се преди това под името „Литекс Ловеч”, заявил кандидатура по същество да бъде лицензиран и да участва в ЛЕ.

Потребителски аватар
Der Führer
Мнения: 3460
Регистриран на: 17 май 2013 12:15
Контакти:

Re: Световен ден за възпоминание на холокоста.

Мнениеот Der Führer » 28 яну 2016 16:49

1982 написа:По вашата логика тогава, всяко владение от един народ над друг такъв, е робство. Защото всяко такова е свързано с, как беше ..... "робовладелски практики" ..... къде повече, къде по-малко.

Включително и ние, българите, сме били робовладелци.

Аз поне не съм срещал информация , за робски пазари в която и да е от българските държави . Докато в Османската империя това си е било на практика държавна политика . Пак ще спомена "кръвния данък" .
Но като цяло си прав - крепосничеството е определено като вид робство ( не от мен естествено ) , понеже макар принципно благородника да е нямал реална собственост върху креспостия селянин , при продажба на земята , в сдлеката са влизали и селяните живеещи там .
Не знам защо сте се вторачили в дефиницията че роб е човек който задължително е собственост на друг човек . Илотите в древна Спарта роби ли са били . Не знам дали си чел колко различни определения за робство име в момента . Но примерно насилствения брак също се води форма на робсто .
вие СТЕ СРАМ ЗА БУРГАС !!!
и ВИЕ СЪЩО ...

Потребителски аватар
1982
Мнения: 30287
Регистриран на: 13 юни 2012 15:17

Re: Световен ден за възпоминание на холокоста.

Мнениеот 1982 » 28 яну 2016 18:07

Разбрах де, за вас, робството е някакъв мега широкообхватен термин и може да се нагажда както, и на когото му е удобно.

Разбрах и, че хора, притежаващи земя, животни, имащи магазинчета дори, търговци, пътешественици и т.н., също се водят роби ...
A. ПРЕДСТВЯНЕ НА КАНДИДАТА

4. ЦСКА-София е футболен клуб, състезавал се преди това под името „Литекс Ловеч”, заявил кандидатура по същество да бъде лицензиран и да участва в ЛЕ.

il4o_iliew
Мнения: 1524
Регистриран на: 09 сеп 2008 17:52
Контакти:

Re: Световен ден за възпоминание на холокоста.

Мнениеот il4o_iliew » 28 яну 2016 18:23

1982 написа:Разбрах де, за вас, робството е някакъв мега широкообхватен термин и може да се нагажда както, и на когото му е удобно.

Разбрах и, че хора, притежаващи земя, животни, имащи магазинчета дори, търговци, пътешественици и т.н., също се водят роби ...

Ботев, Механата:
Тежко, тежко! Вино дайте!
Пиян дано аз забравя
туй, що, глупци, вий не знайте
позор ли е или слава!

Да забравя край свой роден,
бащина си мила стряха
и тез, що в мен дух свободен,
дух за борба завещаха!

Да забравя род свой беден,
гробът бащин, плачът майчин, -
тез, що залъкът наеден
грабят с благороден начин, -

грабят от народът гладен,
граби подъл чорбаджия,
за злато търговец жаден
и поп с божа литургия!

Грабете го, неразбрани!
Грабете го! Кой ви бърка?
Скоро той не ще да стане:
ний сме синца с чаши в ръка!

Пием, пеем буйни песни
и зъбим се на тирана;
механите са нам тесни -
крещим: "Хайде на Балкана!"

Крещим, но щом изтрезнеем,
забравяме думи, клетви,
и немеем и се смеем
пред народни свети жертви!

А тиранинът върлува
и безчести край наш роден:
коли, беси, бие, псува
и глоби народ поробен!

О, налейте! Ще да пия!
На душа ми да олекне,
чувства трезви да убия,
ръка мъжка да омекне!

Ще да пия на пук врагу,
на пук и вам, патриоти,
аз вече нямам мило, драго,
а вий... вий сте идиоти!


Обясни му на Ботев как сме се движели свободно, въртяли сме бизнес и сме имали имоти. Да му се чуди човек на акъла на Ботев какви малоумни стхотворения и фейлетони е писал, като толкова добре сме си живяли...
THE G.A.M.E написа:Сега Армията на България е много по-мощна, защото на практика разполагаме с наличното въоражение и войскови единици, на САЩ, Великобритания, Германия, Франция, Италия, Испания, Канада и т.н. 8-)

ЕЛЕМЕНТ
Мнения: 25
Регистриран на: 23 юни 2014 19:01
Контакти:

Re: Световен ден за възпоминание на холокоста.

Мнениеот ЕЛЕМЕНТ » 29 яну 2016 01:03

Ей тая мома по последни данни е в затвора за отричане на холоккоста :[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vDQ5NWTk56I[/youtube].

Док. филм на евреина Дейвид Коул (1992г.):[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=uB5QpKTzOM8[/youtube].

За него и други е споменато в diagnosa.net,(автор Г.Ифандиев) статията е : http://diagnosa.net/diagnosite-mi/there ... a-business


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 21 госта