Тема за политика - Свят

[Thsmith]

Освен това нашият приятел Хенри се е отказал от католицизма само заради ината на папата да не му позволи развод с Катерина Арагонска. Казано накратко: Кой си ти бе, папа смотан, че ще стоиш над един велик крал
Такова нещо в исляма няма как да се случи, защото той и сега е разделен на няколко течения, които се трепят помежду си, но надали се замислят, ако трябва заедно да трепят неверниците.

Аз не коментирам каква е причината да го направи, а резултатът Имах предвид някой да наложи със сила много по реформиран вариант

[THE G.A.M.E]

Наричали са ни варвари, тъй като религията ни е била такава, принасяни са в жертва животни и дори хора в жертва на Бог Тангра, гадаело се е чрез вътрешностите им, християните са били преследвани и убивани, пример за това е Боян Енравота, който е осъден от брат си Маламир заради вярата му в Христос.

Намесвам се в спора ви, щото не мисля, че тези неща са верни.

В смисъл, да, ромейските хронисти са ни наричали "варвари", като това, че "не сме били християни" ( днес вече се знае, че голяма част от българите са били християни, още преди да се разширим на юг от Дунав ) ... Е само една от причините, но в никакъв случай не е основната.

Дедите ни, не са принасяли в жертва хора, това сведение се среща само при един ромейски автор, след погрома, който им нанасяме при управлението на Кан Крум, което го прави ( сведението ) ... Крайно съмнително.

Християните, също не са били преследвани заради религията, а заради далеч по-конкретна и прозаична причина - всяване на раздор в Държавата и опити за преврати, съботажи и т.н.
Енравота е осъден на смърт, заради съмнения в подмолни отношения с двора в Константинопол.
Учителят му Кинам, ( който е ромей ) ... Също е убит заради подобни съмнения.
А самият този Кинам е спорил многократно с Кан Омуртаг на тема религия, ако е имало ненавист към християните, как мислиш, дали този щеше въобще да бъде допуснат в двора на Кановете ?

Бъркаш и това, че древните българи са вярвали в Тангра.
Тангра е тюркски ( турански ) бог, тази измислица за Тангра тръгна от теорията, че сме тюрки, която беше разбита на пух и прах.
Почти на 100 % към момента е сигурно, че по-голямата част от дедите ни са били зороастрийци.

На Балканите, нито пък в старите ни земи, НЕ са открити храмове на Тангра.
Но такива на Зороастър, с характерният си градеж, има доста.

[язе]

Какво значение има, какви сме били преди 1000 години, при положение, че днес сме абсолютни боклуци...

Викаш Кубрат, Аспарух и сие е просто приказка? И траките са създали България? И никога не е имало българско нашествие във Византия?

[THE G.A.M.E]

Какво значение има, какви сме били преди 1000 години, при положение, че днес сме абсолютни боклуци...

Стига с тоя национален нихилизъм.

За добро или лошо, ние сме такива, каквито сме.
Така че, няма смисъл да се обиждаме, принизяваме и т.н.
Това се прави достатъчно от руси, западняци и друга паплач.
Аз истинско и неприкрито уважение към българите и България съм виждал единствено в Германия, Япония и Китай, до някъде.

Викаш Кубрат, Аспарух и сие е просто приказка? И траките са създали България? И никога не е имало българско нашествие във Византия?

Кой го вика т'ва ?

[v.r.s.]

Какво значение има, какви сме били преди 1000 години, при положение, че днес сме абсолютни боклуци...

Стига с тоя национален нихилизъм.

За добро или лошо, ние сме такива, каквито сме.
Така че, няма смисъл да се обиждаме, принизяваме и т.н.
Това се прави достатъчно от руси, западняци и друга паплач.
Аз истинско и неприкрито уважение към българите и България съм виждал единствено в Германия, Япония и Китай, до някъде.

На такива коментари спрях да се нервирам, тъй като съм на мнение, че човек съди за другите по себеси.
Аз не мисля, че българите сме боклуци, това може да го каже само човек, който мрази България и българите, т.е. човек, който не е етнически българин или до толкова е станал чуждопоклонник, че е намразил нацията и Родината си.

[Betchualeng Arnaikem]

Каква АЛ Кайда, ИДИЛ, Хамаз и т.н. Те не могат да бъдат победени, защото на тяхно място ще се появи нова организация. Не можеш да победиш тероризма, но можеш да победиш причината, която го създава и тогава т.нар. тероризъм ще изчезне.

Причината е религията ислям. Как да изчезне?

Някога християните са изоставили фанатизма. А повярвай ми, не са били по-добре от радикалните ислямисти.
Значи и исляма ще може. Особено се приложи сила, а паралелно с това с подмолни ходове да се подпомага издигането на умерени водачи на исляма. Водачите са важни при тях, много важни.

Но срещу терористите трябва да се действа безжалостно. Както и срещу сътрудниците и съучастниците им.

Как са го изоставили? В период на колко века? Нали говорим за сега? Или очакваш някой тип Хенри XVIII да реши да ги прекръсти със сила и да обърне всичко за няколко години

Ех.. случайно да знаеш папите защо се отказват от опитите си да командват светските владетели и да диктуват на миряните как точно да живеят? Отказват се, когато се появяват достатъчно силни владетели, които пет пари не дават за папата и които са събрали достатъчно подкрепа срещу него. За повече информация ще се потрудиш. И след като започва процеса хич не налага да се чакат няколко века за този резултат.

А в днешно време, при няколко суперсили, при положение, че комуникацията и достъпа до цял свят е толкова лесна нещата ще бъдат и по-бързи.

Другото, което си струва да се уточни и за което не си помислил е, че за да намалеят драстично рисковете не е нужно трансформацията да стане светкавично. Достатъчно е здравата ръка да ги зачеше до месеци или година и в собствените им земи и в Европа, а популярността и влиянието на умерени духовници да нарастне до години.

Не е сериозно "понеже ще отнеме време" да не се разгледа даден вариант. По тази логика дай никой да не се бие с тях, защото прочистването им (с навика да бягат или да се покриват) "ще отнеме време".

Тъй или иначе друг начин НЯМА. Можете да говорите за натикването им в пустините, но това без местни светски управници с диктаторска жилка няма да стане. Можете да говорите колкото си искате за изселването им от тук, дори за забрана на исляма - няма да стане, все някакви ще останат, други ще влизат нелегално, пък и подобна мярка ще им спечели привърженици, ще излязат защитници на исляма, а не хора, които го дискредитират.

И по принцип търсиш ли отговор за исляма погледни Рим. Примерно. Искате или не искате исляма е малкото братче на християнството и се развива точно като него. И няма как да е иначе, като Мохамед именно от християните е копирал. Впечатлението за разлика идва само от факта, че исляма изниква векове по-късно. И от някои недотам сериозни различия, възникнали по-късно. Базата обаче е една.

[Betchualeng Arnaikem]

В какво точно се е състоял "християнският фанатизъм", ще ми бъде интересно да го разбера?
Християните ли са преследвали друговерците или те са преследвали християните близо 300 години, християнството със сила и меч ли се е наложило или чрез проповеди и обръщане на хората към вярата доброволно?
Дай примери за съпоставянето на войнстващият ислям и християнството, като разбира се разграничиш християнството до 1054 година и Източното Православие след тази година, от католическата ерес. Къде в християнството се проповядва война срещу друговерците и християнски духовници са проповядвали насилствено налагане на Вярата, както го правят в ислямските страни, кой е бил заплашван със смърт ако се отрече от него и приеме друга вяра. Дори и западните страни, които са имали колонии в Африка и Азия не са посегнали на вярата, на хората от тези колонии и те до днес си изповядват ислям, индуизъм, будизъм и т.н.

Откъде накъде ще разграничавам неудобните за вярващите християни периоди от историята на тази религия от останалите? Или според теб в историята на християнството трябва да останат само мирните години? Смешна работа..

Католиците са избили немалко "езичници" в Америка да речем, избили са купчина християни, които не приемат католицизма с мотива, че са "еретици", 2 от кръстоносните походи са насочени срещу катарите и албигойците ако не знаеш. В България по едно време са горили богомилите на клади (що ли го забравяте това?).

Нека допълним и страничната дейност на мисионерите: опит да покръстят някого, за да го насъскат срещу останалите. Например от Япония са изгонени именно поради тази причина от.. мисля, че беше Токугава.

Ярък пример за християнския манталитет от онова време е смъртта на Атауалпа (ако знаеш кой е той): получава правото да умре милостиво.. ако приеме християнството. В противен случай - клада. Както постъпват с него, така постъпват и с народа му. Кой е той - образовай се.

[Betchualeng Arnaikem]

Каква АЛ Кайда, ИДИЛ, Хамаз и т.н. Те не могат да бъдат победени, защото на тяхно място ще се появи нова организация. Не можеш да победиш тероризма, но можеш да победиш причината, която го създава и тогава т.нар. тероризъм ще изчезне.

Причината е религията ислям. Как да изчезне?

Някога християните са изоставили фанатизма. А повярвай ми, не са били по-добре от радикалните ислямисти.
Значи и исляма ще може. Особено се приложи сила, а паралелно с това с подмолни ходове да се подпомага издигането на умерени водачи на исляма. Водачите са важни при тях, много важни.

Но срещу терористите трябва да се действа безжалостно. Както и срещу сътрудниците и съучастниците им.

В какво точно се е състоял "християнският фанатизъм", ще ми бъде интересно да го разбера?
Християните ли са преследвали друговерците или те са преследвали християните близо 300 години, християнството със сила и меч ли се е наложило или чрез проповеди и обръщане на хората към вярата доброволно?
Дай примери за съпоставянето на войнстващият ислям и християнството, като разбира се разграничиш християнството до 1054 година и Източното Православие след тази година, от католическата ерес. Къде в християнството се проповядва война срещу друговерците и християнски духовници са проповядвали насилствено налагане на Вярата, както го правят в ислямските страни, кой е бил заплашван със смърт ако се отрече от него и приеме друга вяра. Дори и западните страни, които са имали колонии в Африка и Азия не са посегнали на вярата, на хората от тези колонии и те до днес си изповядват ислям, индуизъм, будизъм и т.н.

Можеш ли да си спомниш как е наложено християнството в двете Америки, Африка, Полинезия и Микронезия? Унищожаването, буквално на инакомислещите християни, сигурно и то е станало по естествен път-богомили, катари, албигойци, хугеноти?! Избиването на невинни жени (най-вече) от Инквизицията-това също е принос на християнството към човешките добродетели.

Е как ще го знае, като изрично ме предупреждава да разделям историята на тази религия :D

[Betchualeng Arnaikem]

Можеш ли да си спомниш как е наложено християнството в двете Америки, Африка, Полинезия и Микронезия? Унищожаването, буквално на инакомислещите християни, сигурно и то е станало по естествен път-богомили, катари, албигойци, хугеноти?! Избиването на невинни жени (най-вече) от Инквизицията-това също е принос на християнството към човешките добродетели.

Колегата изрично ти е подчертал 1054 година, и да не бъркаш католическата ерес с Източното Православие!
Ти обаче точно това правиш...

Кажи нещо за горените богомили. Тук в България католически еретици ли сме били при Борил? М?
Между другото е изключително смешен спора на Рим и Православието относно това кой е еретик. Как па всяка от страните реши, че другите задължително са еретици. Още от това изявление се вижда, че и двете страни просто не приемат инакомислието.

П.П. Вземи малка туба за вода. Защото точно ти ако трябва не 9, а 99 дерета ще обиколиш на тази тема..

[samobotev]

Всичко е пари и власт, затова и папата анатемоства изтока, а вселенския патриарх по онова време анатемосва папата и католиците. Въобще по онова време се раздават бая анатема. И от тогава двете църкви тотално се разделят и никога повече не правят общи събори както е било в началото на християнството.

Но недейте да бъркате храма , обикновените християни и честните свещеници с висшия клир и алчните свещеници мислещи само за власт и луксозен живот. Това че те са прости и алчни не пречи да отидеш в църквата да запалиш свещ за близките ти и да се помолиш за тях