По-добре ли се живее в чужбина?

[radoslav_rashkov]

Въпроса ми звучи като " Ако всички се изхождат у вас, където и както сварят и не можеш да смогнеш да чистиш, ще продължаваш ли с опитите или ще напуснеш?" Не съветвам никой да остава. От 1982 г. насам подарих достатъчно на комунистите и глупаците - 33 години от живота си...

[petko.h.markov]

Ето сега и двамата под мен - Странджата го следя от доста време, културен човек, не знаех, че е научен работник (не го бях написал с ирония и първия път), при това Левскар, какъвто съм и аз, но да не влагам феншина тук. Той се обиди, че съм го нарекъл дезертьор, а реалността е точно такава - човек, който бяга от Родината си тогава, когато тя има нужда от него, е дезертьор. Не точно във военния смисъл на думата, но да, такъв е. Същият е и човек, който напуска родното си място, за да дойде в София. С малката разлика, че остава в България, но за родния си край той е точно такъв - да, такова ми е мнението. Дали са недостойни хора - не съм казал подобно нещо, част от тях са просто изнурени хора, които са отказали да се борят тук, част от тях са селски тарикатчета, за които грам не ми е мъчно, че ги няма, част от отрудени хора, които просто са изгонени от системата, а друга - млади дришльовци (без да се извинявам за израза) като човека от Дармщадт, които са прекалено млади и с прекалено промито съзнание, за да знаят значението на думата Родина, чест, достойнство, патриотизъм и прочие "отживелици".

За държавата и даването и получаването - да, всеки от нас дължи нещо на Родината си. Много удобно го прескачате този въпрос всички емигранти. Защо не си вземете и родителите с вас, а ги държите тук, та ние да им плащаме пенсиите? Мисля, че го обясних много ясно - аз плащам за тези преди мен, тези след мен плашат за мен. Иначе казано - аз плащам за вашите родители, те са плащали за техните си и за вас, когато сте били деца, а вие плащате за добруването на немските и английските бабички. Ти на това ако не му викаш дезертьорство, икономическо дезертьорство, не знам кое би могло да е. Дадох ти мисълта на Кенеди - странно колко вярно звучи тя там, на Запад и как сте съгласни с нея, и колко "нелепо" звучи за вас, когато се говори за Родината ви?

Да, всеки иска да живее добре, така е, всеки иска всичко сега и веднага. Безспорно е много по-лесно да го направиш на Запад - имат и система, и план, и институции. Всичко е подредено, а вие сте просто бачкери там. Не виня никого за желанието му да живее добре. Никого. Просто искам нещата да се казват с истинските им имена - ако ни нямаше нас, вашите родители щяха да си ядат ушите, защото вас ви няма, вие сте дезертирали от тях. Предали сте ги.

И да, прав си, децата са по-важни от родителите, но това е избор, който никой нормален човек не би следвало да прави. Никой. Имаш дълг и към едните, и към другите. Звучи силно "дълг", но е така, дълг е. Това не го разбираш когато си малд, но като минеш 35 започваш да се замисляш и разбираш, че егоизма има и доста вредни черти, освен че е движеща сила на алчността, а тя на прогреса.

За държавата и народа не си прав - такъв див нихилизъм и толкова тъпо клише като "Обичам Родината, мразя държавата", може да има само у нас. Не съм чул поляк да нарича държавата си кочина, напротив, масата от тях е с мисленето: "тук, в тази кочина (германия, англия, дания...) съм за малко, докато изкарам някоя злота, после си се връщам у нас". При нашите емигранти това го няма - ей тези уж дребни нешица ме дразнят.

И за финал, към много бачкащият дришльо от Дармщад - момче, не зная немски, в немско съм бил само на екскурзия, така че точно твоят сертификат не мога да го изкарам, но ако ти изкараш и 1/10 от моите дипломи (ако ще си ги мерим на дребно), едва ли ще си просто логистик в някоя фирмичка в дребно немско градче от селски тип. Дори и в момента печеля повече от средния немец, имал съм офери да работя и там, но съм останал тук. Защо ли? Ами защото вярвам, че държавата това сме всички ние - хубави, лоши, умни, красиви, грозни, тъпи, все едно. Ние, българите.

Интересно! И двамата сте обидени,огорчени,подразнени,даже нервирани заради взаимния упрек,относно личния ви избор.И двамата с дипломи безброи,претенции
за ум и успехи,а не разбиращи нещо много просто.Никой,особено непознат не трябва да осъжда личния избор на човек,още повече да произнася крайни присъди
и квалификации.Защото това си е личния живот на всеки от нас и наш си е избора.По цял свят и то не от вчера,хората се местят да работят и живеят,без тези
присъди и "национални предателства".
И в тази връзка,може би и двата сте обявили като "предатели"-Бербатов,Казийски,Димитров.

[tmanolov]

Ето сега и двамата под мен - Странджата го следя от доста време, културен човек, не знаех, че е научен работник (не го бях написал с ирония и първия път), при това Левскар, какъвто съм и аз, но да не влагам феншина тук. Той се обиди, че съм го нарекъл дезертьор, а реалността е точно такава - човек, който бяга от Родината си тогава, когато тя има нужда от него, е дезертьор. Не точно във военния смисъл на думата, но да, такъв е. Същият е и човек, който напуска родното си място, за да дойде в София. С малката разлика, че остава в България, но за родния си край той е точно такъв - да, такова ми е мнението. Дали са недостойни хора - не съм казал подобно нещо, част от тях са просто изнурени хора, които са отказали да се борят тук, част от тях са селски тарикатчета, за които грам не ми е мъчно, че ги няма, част от отрудени хора, които просто са изгонени от системата, а друга - млади дришльовци (без да се извинявам за израза) като човека от Дармщадт, които са прекалено млади и с прекалено промито съзнание, за да знаят значението на думата Родина, чест, достойнство, патриотизъм и прочие "отживелици".

За държавата и даването и получаването - да, всеки от нас дължи нещо на Родината си. Много удобно го прескачате този въпрос всички емигранти. Защо не си вземете и родителите с вас, а ги държите тук, та ние да им плащаме пенсиите? Мисля, че го обясних много ясно - аз плащам за тези преди мен, тези след мен плашат за мен. Иначе казано - аз плащам за вашите родители, те са плащали за техните си и за вас, когато сте били деца, а вие плащате за добруването на немските и английските бабички. Ти на това ако не му викаш дезертьорство, икономическо дезертьорство, не знам кое би могло да е. Дадох ти мисълта на Кенеди - странно колко вярно звучи тя там, на Запад и как сте съгласни с нея, и колко "нелепо" звучи за вас, когато се говори за Родината ви?

Да, всеки иска да живее добре, така е, всеки иска всичко сега и веднага. Безспорно е много по-лесно да го направиш на Запад - имат и система, и план, и институции. Всичко е подредено, а вие сте просто бачкери там. Не виня никого за желанието му да живее добре. Никого. Просто искам нещата да се казват с истинските им имена - ако ни нямаше нас, вашите родители щяха да си ядат ушите, защото вас ви няма, вие сте дезертирали от тях. Предали сте ги.

И да, прав си, децата са по-важни от родителите, но това е избор, който никой нормален човек не би следвало да прави. Никой. Имаш дълг и към едните, и към другите. Звучи силно "дълг", но е така, дълг е. Това не го разбираш когато си малд, но като минеш 35 започваш да се замисляш и разбираш, че егоизма има и доста вредни черти, освен че е движеща сила на алчността, а тя на прогреса.

За държавата и народа не си прав - такъв див нихилизъм и толкова тъпо клише като "Обичам Родината, мразя държавата", може да има само у нас. Не съм чул поляк да нарича държавата си кочина, напротив, масата от тях е с мисленето: "тук, в тази кочина (германия, англия, дания...) съм за малко, докато изкарам някоя злота, после си се връщам у нас". При нашите емигранти това го няма - ей тези уж дребни нешица ме дразнят.

И за финал, към много бачкащият дришльо от Дармщад - момче, не зная немски, в немско съм бил само на екскурзия, така че точно твоят сертификат не мога да го изкарам, но ако ти изкараш и 1/10 от моите дипломи (ако ще си ги мерим на дребно), едва ли ще си просто логистик в някоя фирмичка в дребно немско градче от селски тип. Дори и в момента печеля повече от средния немец, имал съм офери да работя и там, но съм останал тук. Защо ли? Ами защото вярвам, че държавата това сме всички ние - хубави, лоши, умни, красиви, грозни, тъпи, все едно. Ние, българите.

Интересно! И двамата сте обидени,огорчени,подразнени,даже нервирани заради взаимния упрек,относно личния ви избор.И двамата с дипломи безброи,претенции
за ум и успехи,а не разбиращи нещо много просто.Никой,особено непознат не трябва да осъжда личния избор на човек,още повече да произнася крайни присъди
и квалификации.Защото това си е личния живот на всеки от нас и наш си е избора.По цял свят и то не от вчера,хората се местят да работят и живеят,без тези
присъди и "национални предателства".
И в тази връзка,може би и двата сте обявили като "предатели"-Бербатов,Казийски,Димитров.

По първия болд - ето типичното българско мислене: аз ше си правя каквото си искам, ама ти ще правиш каквото ти кажа. Чак ме е срам, определено не разбирам комунизма ли ви проми толкова мозъците или демокрацията? Държавата, това са всички хора в нея. Правилата са, за да се спазват, а твоята свобода свършва там, където започва моята - не е моя тази мисъл, много по-мъдър човек я е изрекъл. Странно как се нагаждате към принципите на западната демокрация, как живеете в система и по правила, при положение, че мислите като завършени егоисти и единаци. Живейте си бе, хора, просто не обиждайте държавата си и особено тези, дето ви гледат родителите, които сте изоставили. Аз злоба към вас нямам, но ако имах власт, щях да направя една промяна - да премахна двойното гражданство. Живейте си където искате, правете си каквото икате и както искате, просто не изявявайте претенции към Родината си, щом вече сте се отрекли от нея. Толкова, не е много сложно, нали?

По втория болд - да, предатели си, при това от най-големите. Ще цитирам по памет Данте (оня готиния пич, дето драскал там из жабарско, пък уж бил един от соновоположниците на ренесанса) - най-гадното място в ада е запазено за тези, които във времена на духовна криза могат, но не правят нищо.

Останете здрави и успех в чужбина.

[Red_Pride]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jHAS0WU5E78[/youtube]

[viali69]

В България съм. Не ми харесва, но знам, че в чужбина е още по-зле, защото съм живял на Запад.
Бих живял в Русия, ако климатът беше по-мек. Все пак един климат не е чак такъв проблем.
Изчаквам още няколко години и ако у нас нещата продължават така, може и да заведа семейството си в Москва или Санкт Петербург. В краен случай в Сочи !

[Странджата]

Съжалявам, че се оставих да бъда въвлечен в дискурс, който е доминиран от идеологеми, сред които най-акцентувана е не Родината, а държавата. Прав е този, който се учуди защо и двамата сме обидени - поне за мене е прав дотолкова, че ако изповядвам ценностите на опонента ми, ще се почувствам обиден, ако не - само неразбран. Така че обидата ме вкарва в апория.
Приятна вечер желая на всички. И все пак правото на личен избор днес не бива да се ограничава, особено в мирно време. Затова един не гласува, друг не живее там, където се е родил, трети си е там, където му харесва, само да не се забравя, че когато искаме всички да са еднакви, и то най-често като нас, ограничаваме правото на другия да бъде друг. А това днес е основна ценност - право на самопределение, право на идентичност, което не те прави по-малко значим в света, в който живееш. Не е от днешния ден друг да решава ти какъв да се чувстваш и какъв да се изживяваш.

[язе]

Аз бих казал на емигрантите само едно- живейте си добре и спрете да мътите мозъци! Живейте си там с по- добрата заплата и незнайно защо, влизате в кенефните , български форуми... За да ни отворите очите, нали!
Вие сте капацитетите, а ние сме смотаняците, щото видиш ли, не можем да се реализираме в Германия. Всъщност, не е ли точно обратното- ние сме тук, защото се реализираме в България, а вие сте там, защото не можете.
Да ви го кажа ли по- разбираемо? Бъдете канадци, американци, германци и... ни избавете от присъствието си. Ние БЪЛГАРИТЕ ще си оправяме държавицата, някакси... Вие пречите!

[pomiqr270]

В чужбина е по-добре само на топ позиция. Да им бачкаш сервитьор, барман, по строителните обекти или шофьор - не мерси. Трябва да си човек без капка самоуважение да им бачкаш професиите, дето местните не биха бачкали никога, за пари, по-ниски и от социалните им помощи за безработни
Който има качества, знания и хъс ще се реализира и в България и в чужбина, който не или ще е мижитурка тук или ще е мижитурка там.

Имаме и кадърни българи, успели в чужбина, но 95% от българската емиграция на запад са чистачи, сервитьорки, строители, шофьори, в земеделието и други долнопробни работи (за съжаление).

Вероятно ти си първият човек, който се срамува, че се храни и има дом, в който да живее.

[Непринуден]

Нека и аз да се включа като човек, който е обиколил почти целия свят и има приятели, живеещи почти навсякъде, с разбородни професии, възможности и интереси. Аз лично живея в България и допреди 5 години бях на 100% убеден, че никога няма да я напусна, сега съм убеден на около 80%. Мнението ми ще е крайно, на принципа, че истината винаги е една, макар да има и нюанси.

Да, в чужбина е по-добре за хора с ниско квалифициран труд, особено за такива, които въртят геврека по цял ден (един тираджия спокойно може да направи 3 000 евро на месец), пицари, берачи на плодове, басъри, сервитьори и т.н. - причините са ясни.
Да, по-добре е и за т. нар. "научни работници", стиаг да знаят езика - причините мисля, че също са по-вече от ясни
Да, по-д-бре е и за всякакви крими елементи, проститутки и т.н. - разликата в стандарта е очевидна

Не, не е по-добре за хора занимаващи се с ИТ - заплатите са сходни, цената на живот тук е наполовина
Не, не е по-добре за като юристи, икономисти, държавни служители и т.н. - те просто нямат място в чужбина
Не, не е по-добре за родните "бизнесмени", гербо-комуноидните отрочета, всички сраснали се с властта и т.н. - да не излагам причините, много са и са ясни на всички

Така, дотук с финансовата страна, нека погледнем и друга - качеството на живот. Определено там, на Запад, или на Изток (бил съм в Дубай, Хонконг, Сингапур, Макао, Шанхай, Токио) има закони, правила и те се спазват. То и тук ги има, но никой не го е еня за тях - законо е врата у поле, само алтавио минава през него е пътеводна светлина за почти всички у нас. Дори и тези, които спазваме буквата на закона, се чувстваме някакси прецакани, че го правим. Слободия, наречена уж демокрация. Та има там правила, но има и кой да ги налага - тук има правила, но никой не ги спазва. И не е до човека - и там, и тук е пълно с говеда, но там говедата ги бият през ръчичките. Това е и основаната разлика. Иначе като манталитет са супер скучни - в 10 часа всичко е празно, няма жив човек през седмицата, а северните държави (особено Скандинавието) са като изтървани през уикенда - такова напиване и в най-пропадналото място у нас не съм виждал - даже имат торбички за повръшане в градския транспорт Виждал съм олигофрени във Франция (ница), които си слагаха калните обувки на съседното място във влака, виждал съм как ядат с ръце като свине на Изток, пляскат и се оригват, виждал съм как на детето му текат сополите (Блегия) о майката нехае и какво ли още не. И това в цивилизования свят...

Но нека погледнем и през друг ъгъл - емиграцията от България си е бягство, колкото и да го маскираме като "възможност за избор", "ама аз заради детето", "ама тук е кочина и не е за моята нежна душа " и т.н., всички вие, емигрантите, сте бегълци, предпочели да напуснете и да не се борите!!! И всички сте с един смешен лайтмотив - като се оправи, ще се върна!?!?!? Ама кой да го оправи бре, аланкоолу? Кой? Нали тези, които трябваше да го оправяме, сме навън. Та вие всички сте дезертьори!

И най-тъпото и смешното - ако не били емигрантите, щели сме да изпукаме от глад - те носели всичкото ядене и пиене у нас По-върховна простотия не бях чел. Нека оставим настрани емоцията и патоса, да погледнем нещата чисто прагматично и да видим фактите:
- във всеки емигрант е инвестирана огромна сума като безплатно образование и здравеопазване. Идеята е, че след това той ще плаща с данъците си, за да има за следващуте поколения - е, да, но веригата се прекъсва, емигранта го няма, децата му (бъдешето на държавата) ги няма, но родителите му са тук, за тях се полагат разходи, а те идват от работещите тук, а не чужденците
- всеки емигрант е оставил тук родителите си, в повечето случаи пенсионери. Е, кой им плаща пенсиите? Ами всички ние дето сме тук. Той бил пращал пари - чудесно, нека праща, но ги праща само на тях, а аз плащам и за тях, а не само на моите родители, нали? Е, къде е честността, за която емигрантите толкова радеят? Да, неговите родители са плащали вноски някога, така е, само че системата е разходо-покривна - сегашните поколения плащат за миналите и се надяват на бъдещите. При емигрантите връзката е скъсана - те само са получили, но нищо не са дали. Егоизъм, прикрит под формата на уж филантропия - това го има само тук, в България
- голяма част от емигрантите ползват родната здравна система - част от тях са без никакви права, но отиват по спешност и няма как да ги върнат. Други пък си плашат смешните вноски на минималната заплата и пак я позлват. Е, аз плащам на максимума, но те ме псуват, че съм бил свиня, че тук било кочина и т.н. Логика?
- не малко от децата на емигрантите са тук - подготвяни за бъдещи емигранти, зареждани с оново чувство на омраза към кочината България. На тези деца също аз плашам безплатното образование и здравеопазване и т.н. и т.н.

Факти, нишо повече, някои от тях пречупени през собствената ми субективност. Старая се да не съдя никого, но когато някой, който продължавам да издържам с данъците си (него, децата или родителите му), нарича държавата ми кочина и мен свиня - е, няма как да му сезарадвам. Да сте живи и здрави и помнете, че дърво без корен не вирее - дядовците ви са дали живота си, за да я има тази България, мрели са по бойните полета, за да се казвате Иван,Петър или Стоян, а не Йован, Ставрос или Мехмет, а сега вие плюете на всичко това и бягате от тук. Ваша воля, поне не плюите по нея - най-малкото с това сте задължени към България!!!

Сигурно няма да повярваш, но в момента една сълза се стича по бузата ми. От възхищение пред написаното.

[pomiqr270]

До Странджата
Вземи да пишеш като хората, защото все едно чета царчето от НДСВ и ми става адски смешно.