История на българите-факти,мнения,теории

[za nas e toj religiq]

Западните историци ги знам чудесно, за някои от тях Държава като България, въобще не е съществувала.
За някои от тях, българският народ се е формирал в рамките на Османската империя.
На твое място не бих се опрял на западни историци, щото повечето от тях са на мнение, че няма тракийска култура, всичко е елино-гръцка.
Така че, моля ти се, това, че са западни, или руски, не ги прави "ебати експертите".

Писах ти как викат арабите на Балхк/Бактрия, Бълхара/Балхкара... Викат и Булгара.
Ти кажи дали нема прилика с България.
Ама хубаво си дай сметка как звучи и днес името ни на другите езици.

Не знам какво си показал, мисля че сам не си наясно каква по-точно теза подкрепяш, хвърчиш от една посока в друга, в зависимост кое е в полза на "автохтонната"/"тракийска" теория.

Иначе никога не съм твърдял, че "Велика България" основана от Кубрат, е в при-Кавказието.
"Стара Велика България" е в при-Кавказието, "Велика България" на Кубрат, си е при Северното Черноморие.
Прави разлика.

Още в 550 г. сириецът Захарий Ритор пише: „Край Каспийските врати живеят българи. Те имат градове. И алани — те имат пет града.“

Някои от имената на въпросните български градове:

Кумук, Самандар, Хумар

Интересни са някои от имената и на Бактрийските ( айде, ще напиша името, както са и викали гърците, щото явно Бълхара ти бърка яко в здравето ) градове:

Кумух, Самангар, Кумархк

Разбира се, доста се различават имената.

И още нещо интересно ...

Арабският пътешественик Табари нарича страната в при-кавказието Булгар Балхк

И аз нямам идея дали "Кубратова" България не е просто продължение на "Стара Велика България", която се е намирала на североизток.
Може и да е, но си трябват още източници.

През IV век Старата Велика България била нападната от тюркутите — потомците на някогашните хуни. Малко след тях от изток връхлетели аварите
В 632 г. под предводителството на младият кан Кубрат ( на около 18-19 години ) българите удържат съкрушителна победа над аварите и някои от българските племена, които били под аварска власт, са освободени.

Очевидно все пак имаме някакво прекъсване на държавноста между 4-ти век и 632-ра година.

Всъщност историка е източен(руснак) аз съм в грешка!

Не схващам как от по едно сведение се прави история, а се отричат десетки други
Тоя табари дали е знаел че тая "булгар балх" стига до дунава ??? Там колко градове са имали ???? И дали точно "булгар балх" е записал ? Аз доколкото знам арабите говорят за бурджан,баланджар,бунджар, други за аскл, брсул, блкр .... и никъде за Булгар

Не разбрах и по кво разбра, че тия градове са Български че ми даваш някъв смешен пример


Да Захари Ритор е показан и в картата която ти дадох! Освен него по същото време никой друг не е показал българите там , точно обратно , всички говорят за българи на няколко хиляди километра от там! Тук по нашите земи
Та пак да питам, как са минавали тия българи по окоо 2000 км през година-две че да се бият по римската граница Че даже и да заселват земите им

И само за добавака, Стара велика България ( Παλαιά Μεγάλη Βουλγαρία) е засвидетелствана от гръцките автори, и то като държава основана от КУБРАТ! Никой не я е засвидетелствал в кавказ, а на северното черноморие!!! Което не изключва границите и по някое време да са стигнали и до Кавказ, ама там византийците посочват едни други племена, а не Българи!!!

[za nas e toj religiq]

Пак пишеш глупости без да попрочетеш поне това, за което ти позволяват езиковите дадености:
Ето ти на руски за кримските готи заедно с литературата, включително и новата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 1%82%D1%8B
Ето ти и малка част от археологическите находки от 5 и 6 век, на първата снимка:
https://de.wikipedia.org/wiki/Krimgoten
там е и литературата, в която има сведения за археологическите находки от немски тип в Крим през 5-6 век.
Що се отнася до езика кой и как може да го запази, това зависи от ред обстоятелства, които позволяват на някои народи или групи да си запазят езика хилядолетия, на други да се претопят доста бързо, на трети да образуват смесени говори. Как могат асирийците да запазят езика си повече от 3000 години, хазарите повече от 1300 години, или кавказките племена - само в Дегестан има над 120 езика и диалекта, които са запазени повече от 1000 години или гърците също в Крим, които запазват езика си също повече от 1500 години.
За развитието на немския език спри да пишеш глупости, защото дори такъв "специалист" по немски като твоята интимна приятелка Зигфрийдка се изложи в спора за този език. В някой от по-ранните постове съм написал кога и как се развива немският език през вековете...
Със сигурност не беше чувал за кримските готи, това се разбра от писанията ти когато разбра за тях...
За кой превод пишеш? За името Теодорик?
Ти къде си срещал имената на Тотила, Теодорик и останалите споменати от теб сред именната система на даките/гетите? Запознат ли си с това, за което казах, че не съм запознат - с местната топонимия в изброените от мен страни, за да твърдиш, че няма никакви остатъци от първоначалните имена на готите, които са немски по произход? И ако имаш някакви сведения от къде са почерпени, ако може с литературата... Защото до сега не си представил нито едно неоспоримо езиково или археологическо доказателство (всъщност ти и оспоримо не си представил) за идентичността на гети с готи...Ако имаш такова давай

Отново не отговори, остават ли след 5-6век археологическите находки в Крим същите
И "Ц", отговорих ти за кримските готи, просто не мислех че сериозно ми ги даваш като някво доказателство
За тва и ти отговорих несериозно, кое те накара обаче да си мислиш че се интересувам от готи, пък не знам за кримските
"И кво точно трябва да ти отговарям за кримските готи не разбрах, най вероятно са емигрирали в Германия, както всички останали
А не както се предполага с хуните към Кавказ "

Находките които показваш, никой не отрича че са готски, ето ти и такива намерени в БГ ! Далеч по изящни от кримските


Хан Крум

Гиген

Садовец


Варна

Кое обаче ги прави НЕМСКИ, не разбрах
Коя НОМАДСКА култура е оставила подобни, шедьоври Къде по пътя са научили тия тънкости в занаята, кой ги е научил ???

"The Gothic original may have been Þiudreiks"
Кое точно от цитата не разбра, че ме питаш за кой превод говоря

И последно, в германския няма да открием сходства в имената както каза, обаче в българския ???
Теодорих(к),- Есперерих, Телериг

[djd]

Че то Северното Черноморие и Прикавказието са си едно до друго.

Почти.
Все пак иде реч за две различни формирования.

Какво смяташ за разкопките при Гьобекли тепе? Изкуствена черепна деформация от преди 10000 години, каменна глава - остригана с чумбас, релеф, изобразяващ хоро.
Гьобекли тепе е в Анадола, много близо до планината Булгардаг, за която преди говорихме тук с Der Schmarotzer. Това е доста далеч от Балхара. Черепната деформация и чумбаса са типични както при траките, така и при старите българи.
Дали все пак не сме местен народ? Свидетелства за присъствие на българи или поне хора, приличащи на българи, от хиляди години насам се срещат от всички страни на Черно море. Като че ли правим, струваме, все тук се въртим.

Ами първо според мен, находката край "Гьобекли тепе" е голям удар в лицето на ортодоксалната наука.
Щото освен човешките останки, уникален е и самият комплекс - архитектурата.
За сега се предполага, че е религиозен, логично на фона на подобни, които са с религиозно значение.

Иначе не-само древните българи са практикували трепанация на черепа.
Имаме го и чак в "Америките".

Да, със сигурност около Черно море и като цяло на Балканите, са съществували много по-древни цивилизации от познатите ни.
Но няма смисъл бързо-бързо да се обявяват за тракийски/български.
Аз съм на мнение, че "траките" са наследници ( не генетични ) ... На по-стари Балкански цивилизации.
Но не ми се вярва тук да е най-старата цивилизация.
Един Мохеджо Даро, например, е поне на 30 000 години.

Как да няма смисъл? Сега турчалята ще кажат, че това са си чисти "пратурци".
Те и без това напоследък също взеха да отхвърлят лека полека тюркския си произход и да казват, че са си от Анадола.
Историята е политика преди всичко. Даже преди науката.
Ние ли сме най-големите балами, бе мама му стара?

За Мохенджо Даро съм чел, че е от 2500г.пр.н.е. и животът там изчезва през 1500г.пр.н.е.
Ама може и да има нови работи около него. Ни нам.
Има една книжка на "любимия" ви автор Асен Чилингиров за въглеродния метод, който се използва за датиране на археологически артефакти. Човекът пише, че авторът на метода изрично посочва, че датирането по този начин е вярно, само ако не е имало големи природни катаклизми през дадения период. Защото те влияят на изотопа С14 (или нещо такова) и резултатите могат да бъдат много погрешни.
Сега аз не познавам метода из основи, не съм физик, химик и т.н., но се чудя с какъв кураж хвърлят разни такива твърдения за от преди 30000 години и нагоре.
А в същото време ние се правим на скромни.

[Der Schmarotzer]

Отново не отговори, остават ли след 5-6век археологическите находки в Крим същите

Говорим за готите до 5-6 в. Ето ти археоплогическите доказателства на археолозите - едни от най-добрите за своето време, които доказват немския произход на готските находки в България - Die spaetantiken Befestigungen von Sadovetc (Bulgarien). Ergebnisse der deutsch-bulgarisch-oesterreichischen Ausgrabungen (1934-1937). Muenchen, 1992.
jstor.org/stable/41737807?seq=1#page_scan_tab_contents
и най-новото: Ljudmil F. Vagalinski, Zur Frage der ethnischen Herkunft der späten Strahlenfibeln
(Finger- oder Bügelfibeln) aus dem Donau-Karpaten-Becken (M. 6.-7. Jh.), в: ZfA (Zeitschrift
für Archäologie) 28/1994, с. 261-305.
https://books.google.bg/books?id=xcfXhZ ... im&f=false
Само не ми отговаряй с книжката Готи и Гети. Археологически изследвания за готите, http://www.ivanstamenov.com/files2011/G ... D%203a.pdf единствената полза от нея е, че е събрано всичко, което има излязло. Всичко в нея е разгледано и обяснено преднамерено и безскрупулно, като се робува на недоказана теза.
Немският на кримските готи е доказан безспорно, това, че на теб не ти оттърва или не можеш да прочетеш дадените ти доказателства за немската основа на езика на готите от Крим си е твой проблем... Само не ми каза кримските готи кога и как са емигрирали в Германия - явно не само древната, а и по-новата история на тези краица ти е много непозната...

И последно, в германския няма да открием сходства в имената както каза, обаче в българския ???
Теодорих(к),- Есперерих, Телериг

В германския няма да ги откриеш ако не ги търсиш, но Есперерих има тези варианти от различните средновековни автори -Аспару̀х, Испор, Исперих, Есперих, Есперерих, Аспар-хрук, кой си ти че да кажеш кой от тях е верен и е близо до оригинала... Ето ти ги готските имена, макар и в много латинизирана форма, дали няма да откриеш сходства с известните готски, които ти си дал и с пълно несходство на българските, които отново ти си дал: koeblergerhard.de/germanistischewoerterbuecher/gotischeswoerterbuch/GotischeNamen.pdf
И накрая за мезе: Ето ти и един немски вариант на форумни геройства за твоите гети=готи: geschichtsforum.de/f35/ethnogenese-und-fr-he-geschichte-der-goten-15173/

[THE G.A.M.E]

За Мохенджо Даро съм чел, че е от 2500г.пр.н.е. и животът там изчезва през 1500г.пр.н.е.
Ама може и да има нови работи около него. Ни нам.
Има една книжка на "любимия" ви автор Асен Чилингиров за въглеродния метод, който се използва за датиране на археологически артефакти. Човекът пише, че авторът на метода изрично посочва, че датирането по този начин е вярно, само ако не е имало големи природни катаклизми през дадения период. Защото те влияят на изотопа С14 (или нещо такова) и резултатите могат да бъдат много погрешни.
Сега аз не познавам метода из основи, не съм физик, химик и т.н., но се чудя с какъв кураж хвърлят разни такива твърдения за от преди 30000 години и нагоре.

Е, нали не мислиш, че ортодоксалната наука го е изчислила на 30 000 години ?
Няма такова нещо... Цифрата е контра на орто-докс науката, която откровено изпада в потрес от всички артефакти, които не се вписват в общо-приетата догма.

Има една книга - Забранената археология, ако не си я чел, горещо я препоръчвам.

[djd]

Der Schmarotzer,
Абе те и гърците твърдяха, че Зевс, Мевс и сие са техни богове, че те са измислили всичко, а не са го откраднали от "варварите", ама лека полека нещата взеха да се изясняват.
Така че какво ми даваш немски книги? Те могат да си говорят каквото искат.

[za nas e toj religiq]

Говорим за готите до 5-6 в. Ето ти археоплогическите доказателства на археолозите - едни от най-добрите за своето време, които доказват немския произход на готските находки в България - Die spaetantiken Befestigungen von Sadovetc (Bulgarien). Ergebnisse der deutsch-bulgarisch-oesterreichischen Ausgrabungen (1934-1937). Muenchen, 1992.
jstor.org/stable/41737807?seq=1#page_scan_tab_contents
и най-новото: Ljudmil F. Vagalinski, Zur Frage der ethnischen Herkunft der späten Strahlenfibeln
(Finger- oder Bügelfibeln) aus dem Donau-Karpaten-Becken (M. 6.-7. Jh.), в: ZfA (Zeitschrift
für Archäologie) 28/1994, с. 261-305.
https://books.google.bg/books?id=xcfXhZ ... im&f=false
Само не ми отговаряй с книжката Готи и Гети. Археологически изследвания за готите, http://www.ivanstamenov.com/files2011/G ... D%203a.pdf единствената полза от нея е, че е събрано всичко, което има излязло. Всичко в нея е разгледано и обяснено преднамерено и безскрупулно, като се робува на недоказана теза.
Немският на кримските готи е доказан безспорно, това, че на теб не ти оттърва или не можеш да прочетеш дадените ти доказателства за немската основа на езика на готите от Крим си е твой проблем... Само не ми каза кримските готи кога и как са емигрирали в Германия - явно не само древната, а и по-новата история на тези краица ти е много непозната...
В германския няма да ги откриеш ако не ги търсиш, но Есперерих има тези варианти от различните средновековни автори -Аспару̀х, Испор, Исперих, Есперих, Есперерих, Аспар-хрук, кой си ти че да кажеш кой от тях е верен и е близо до оригинала... Ето ти ги готските имена, макар и в много латинизирана форма, дали няма да откриеш сходства с известните готски, които ти си дал и с пълно несходство на българските, които отново ти си дал: koeblergerhard.de/germanistischewoerterbuecher/gotischeswoerterbuch/GotischeNamen.pdf
И накрая за мезе: Ето ти и един немски вариант на форумни геройства за твоите гети=готи: geschichtsforum.de/f35/ethnogenese-und-fr-he-geschichte-der-goten-15173/

Тотално си объркан от немските бръщолевения
Говорим за готите като цяло, никой не ти говори само за 5-6 век, готите са тук от средата на 3-ти И за 300 години , нито един източник не казва че готите са германи ??? Странно, след като империята познава прекрасно и двете племена , как НИТО ЕДИН автор не ги оприличава ??? Напротив, абсолютно винаги са разграничавани от тях и са сравнявани с Гети !!! И видиш ли след 1500 години, някой ни убеждава че баламите на времето, цели 300 години не са разбрали че германи и готи говорят един език, и също толкова незнайно защо ги оприличават с някви гети , дет отдавна биле изчезнали

ХА ХА. Къв немски-готски е доказан в Крим, че и безспорно чак
След като готската култура изчезва след 6 век в Крим , кое ни кара да вярваме че 700 години езика им остава, при положения че няма ни следа от готи, няма и следа от немци ???
Кой и как установи че в 13 век в Крим живеят ГОТИ ???
Какво наследство от готите има в крим Писмени сведения ??? Паметници ??? Топоними, хидроними, етноними ??? Въобще има ли запазено нещо готско там, че да се доказва чак и езика на някви мистериозни Готи, които не са оставили нищо след себе си
Въобще като говориш такива небивалици , задаваш ли си въпроса от кога са първите сведения на "немски" език и какво представлява той Какви езици въобще са говорели немските племена и колко от тях наистина имат общо с немския ???
В една Прусия примерно до 13 век езика им е имал май повече общо с българския от колкото с "немския"!!!
И въобще точно там от където се твърди че са тръгнали готите, какъв немски и кога се е говорил ???
Що използваш постоянно "немски език"??? А не тевтонски (от който се твърди че произлиза немския), на какъвто се твърди че говорят и кримските готи Дали пък не е щото тоя тевтонски, хич не се връзва с теорията за немско говорящите готи ????
Аре събуди се бе човек толква си изпушил, че даже не схващаш кога си правят майтап с теб Ако ми кажеш къде е тая германия в 6 век, мога и да ти кажа къде са емигрирали

[za nas e toj religiq]

За Мохенджо Даро съм чел, че е от 2500г.пр.н.е. и животът там изчезва през 1500г.пр.н.е.
Ама може и да има нови работи около него. Ни нам.
Има една книжка на "любимия" ви автор Асен Чилингиров за въглеродния метод, който се използва за датиране на археологически артефакти. Човекът пише, че авторът на метода изрично посочва, че датирането по този начин е вярно, само ако не е имало големи природни катаклизми през дадения период. Защото те влияят на изотопа С14 (или нещо такова) и резултатите могат да бъдат много погрешни.
Сега аз не познавам метода из основи, не съм физик, химик и т.н., но се чудя с какъв кураж хвърлят разни такива твърдения за от преди 30000 години и нагоре.

Е, нали не мислиш, че ортодоксалната наука го е изчислила на 30 000 години ?
Няма такова нещо... Цифрата е контра на орто-докс науката, която откровено изпада в потрес от всички артефакти, които не се вписват в общо-приетата догма.

Има една книга - Забранената археология, ако не си я чел, горещо я препоръчвам.

Отдавна не е само една книга, отделно има и една камара тв поредици които и онагледяват написаното

Ама ако предположим че е имало цивилизация преди 30 000 години, то кроманьонците кво ша ги праим

[THE G.A.M.E]

"Кроманьонците" са интересна раса, за тях има доста логично обяснение, но принципно човек трябва да е широко скроен, за да приеме реалната история на Земята и човечеството, а не налаганата версия от шайка самозабравили се люде, считащи себе си за "просветените".

[Der Schmarotzer]

Говорим за готите до 5-6 в. Ето ти археоплогическите доказателства на археолозите - едни от най-добрите за своето време, които доказват немския произход на готските находки в България - Die spaetantiken Befestigungen von Sadovetc (Bulgarien). Ergebnisse der deutsch-bulgarisch-oesterreichischen Ausgrabungen (1934-1937). Muenchen, 1992.
jstor.org/stable/41737807?seq=1#page_scan_tab_contents
и най-новото: Ljudmil F. Vagalinski, Zur Frage der ethnischen Herkunft der späten Strahlenfibeln
(Finger- oder Bügelfibeln) aus dem Donau-Karpaten-Becken (M. 6.-7. Jh.), в: ZfA (Zeitschrift
für Archäologie) 28/1994, с. 261-305.
https://books.google.bg/books?id=xcfXhZ ... im&f=false
Само не ми отговаряй с книжката Готи и Гети. Археологически изследвания за готите, http://www.ivanstamenov.com/files2011/G ... D%203a.pdf единствената полза от нея е, че е събрано всичко, което има излязло. Всичко в нея е разгледано и обяснено преднамерено и безскрупулно, като се робува на недоказана теза.
Немският на кримските готи е доказан безспорно, това, че на теб не ти оттърва или не можеш да прочетеш дадените ти доказателства за немската основа на езика на готите от Крим си е твой проблем... Само не ми каза кримските готи кога и как са емигрирали в Германия - явно не само древната, а и по-новата история на тези краица ти е много непозната...
В германския няма да ги откриеш ако не ги търсиш, но Есперерих има тези варианти от различните средновековни автори -Аспару̀х, Испор, Исперих, Есперих, Есперерих, Аспар-хрук, кой си ти че да кажеш кой от тях е верен и е близо до оригинала... Ето ти ги готските имена, макар и в много латинизирана форма, дали няма да откриеш сходства с известните готски, които ти си дал и с пълно несходство на българските, които отново ти си дал: koeblergerhard.de/germanistischewoerterbuecher/gotischeswoerterbuch/GotischeNamen.pdf
И накрая за мезе: Ето ти и един немски вариант на форумни геройства за твоите гети=готи: geschichtsforum.de/f35/ethnogenese-und-fr-he-geschichte-der-goten-15173/

Тотално си объркан от немските бръщолевения
Говорим за готите като цяло, никой не ти говори само за 5-6 век, готите са тук от средата на 3-ти И за 300 години , нито един източник не казва че готите са германи ??? Странно, след като империята познава прекрасно и двете племена , как НИТО ЕДИН автор не ги оприличава ??? Напротив, абсолютно винаги са разграничавани от тях и са сравнявани с Гети !!! И видиш ли след 1500 години, някой ни убеждава че баламите на времето, цели 300 години не са разбрали че германи и готи говорят един език, и също толкова незнайно защо ги оприличават с някви гети , дет отдавна биле изчезнали

ХА ХА. Къв немски-готски е доказан в Крим, че и безспорно чак
След като готската култура изчезва след 6 век в Крим , кое ни кара да вярваме че 700 години езика им остава, при положения че няма ни следа от готи, няма и следа от немци ???
Кой и как установи че в 13 век в Крим живеят ГОТИ ???
Какво наследство от готите има в крим Писмени сведения ??? Паметници ??? Топоними, хидроними, етноними ??? Въобще има ли запазено нещо готско там, че да се доказва чак и езика на някви мистериозни Готи, които не са оставили нищо след себе си
Въобще като говориш такива небивалици , задаваш ли си въпроса от кога са първите сведения на "немски" език и какво представлява той Какви езици въобще са говорели немските племена и колко от тях наистина имат общо с немския ???
В една Прусия примерно до 13 век езика им е имал май повече общо с българския от колкото с "немския"!!!
И въобще точно там от където се твърди че са тръгнали готите, какъв немски и кога се е говорил ???
Що използваш постоянно "немски език"??? А не тевтонски (от който се твърди че произлиза немския), на какъвто се твърди че говорят и кримските готи Дали пък не е щото тоя тевтонски, хич не се връзва с теорията за немско говорящите готи ????
Аре събуди се бе човек толква си изпушил, че даже не схващаш кога си правят майтап с теб Ако ми кажеш къде е тая германия в 6 век, мога и да ти кажа къде са емигрирали

В приложената литература всичко ти е дадено ясно точно и коректно - вземи го прочети преди да повтаряш мокрите сънища на тракедонистите. Това, че не можеш да четеш немски и някои други чужди езици не е оправдание за незнанието ти, а маркер за интелекта ти... Защото занимаването с история е занаят, който изисква определен интрументариум и знанието на чужди езици е част от този инструментариум. Ако не го владееш изпадаш в положението, в което си сега - знаеш това, което ти оттърва, за другото гледаш умно и раздаваш глупости. За да се занимаваш с готите и гетите освен английския и руския трябва да си наясно и със старогръцки, латински, сръбски, турски, румънски, френски и немски. Така, че преди да си в час с тези езици и да четеш какво е написано на тях, което има отношение към разглеждания проблем, твърденията ти и опитите ти за умност са смешни...
За Прусия, немския език или както ти го наричаш тевтонски език по добре не захващай друга тема, там си още по-голям балък отколкото за траките,даките, гетите и прочие салати... Що се отнася до майтапите, опитите ти за тях изглеждат меко казано на ученик в първи клас в помощно училище, така, че могат да хванат дикиш само ако се пробваш над себе си...