История на българите-факти,мнения,теории

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
djd
Мнения: 4391
Регистриран на: 10 мар 2014 16:18
Местоположение: София
Контакти:

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот djd » 06 сеп 2015 22:41

THE G.A.M.E написа:"Тракийски" артефакти и източници за траките, има, но няма нито един, свързващ ги с българите.
За пореден път се повтарям, нас трябва да ни интересуват единствено народите под етнонимът българи ( или вариантите, приличащи на този ) на другите - майната им.

Ако кажеш майната им, то значи приемаш, че след идването на Аспарух, населението на България се състои само от българи. Понеже става все повече ясно, че местното тракийско население не е изчезнало, а само прекръстено на славянско, то и те в такъв случай трябва да са били българи. :)
Ако пък смяташ, че са различни етноси, не може да кажеш майната им, защото те също определят облика на сегашния български етнос.
Кажи ми Еньовден какъв празник е? Нестинарството какъв обичай е? Мятането на стрели по Сирни Заговезни откога е? Защо шарките по тракийските съдове си приличат с шарките по българските? Мадара какъв паметник е? Защо българският език толкова си прилича със сръбския, руския (не казвай азбуката, защото нямаше да им дадем нашата азбука, ако не пасваше на езика им)?

THE G.A.M.E
Мнения: 50947
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот THE G.A.M.E » 06 сеп 2015 23:03

djd написа:Ако кажеш майната им, то значи приемаш, че след идването на Аспарух, населението на България се състои само от българи. Понеже става все повече ясно, че местното тракийско население не е изчезнало, а само прекръстено на славянско, то и те в такъв случай трябва да са били българи. :)
Ако пък смяташ, че са различни етноси, не може да кажеш майната им, защото те също определят облика на сегашния български етнос.
Кажи ми Еньовден какъв празник е? Нестинарството какъв обичай е? Мятането на стрели по Сирни Заговезни откога е? Защо шарките по тракийските съдове си приличат с шарките по българските? Мадара какъв паметник е? Защо българският език толкова си прилича със сръбския, руския (не казвай азбуката, защото нямаше да им дадем нашата азбука, ако не пасваше на езика им)?

Естествено че населението на България не се е състояло само от българи, но другите етноси стават част от една Държава - България.
И за повечето хронисти се превръщат в българи, за което самите те ( въпросните етноси ) ... Не са имали нищо против, щото нямаме сведение за етнически бунтове в средновековна България.
Така че, не виждам причина да ги изтъкваме, дори и споменаваме, те не са важни.
Българският етногенезис се формира основно от хората на Аспарух.
А ако въпросните "траки", дето УЖ са били заварени тук, всъщност са стара българска издънка, къде е проблема ?
Или феновете на траките държите повече на определението "траки", от колкото на българи ? :roll:

Въпросните празници, обичаи и ритуали, които изброяваш, са ирански и в една-две серии от филмчетата, чиито линк поустнах, това се онагледява чудесно.
Проблема е, че повечето противници на иранската "теория" си представят съвременните иранци и изпадат в амок: "Ама как може да сме иранци". :lol:
А съвременните иранци са смесица между перси и араби, а българските племена не са се мешали с персите, още по-малко пък с арабеските.

Що се отнася до това, дали "траките" стават славяни ( или некви други ) ... При средновековните хронисти, аз лично силно се съмнявам, след като някои от основните тракийски племена са били добре познати на предшествениците на средновековните хронисти. ;)
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

Потребителски аватар
djd
Мнения: 4391
Регистриран на: 10 мар 2014 16:18
Местоположение: София
Контакти:

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот djd » 07 сеп 2015 00:14

THE G.A.M.E написа:
djd написа:Ако кажеш майната им, то значи приемаш, че след идването на Аспарух, населението на България се състои само от българи. Понеже става все повече ясно, че местното тракийско население не е изчезнало, а само прекръстено на славянско, то и те в такъв случай трябва да са били българи. :)
Ако пък смяташ, че са различни етноси, не може да кажеш майната им, защото те също определят облика на сегашния български етнос.
Кажи ми Еньовден какъв празник е? Нестинарството какъв обичай е? Мятането на стрели по Сирни Заговезни откога е? Защо шарките по тракийските съдове си приличат с шарките по българските? Мадара какъв паметник е? Защо българският език толкова си прилича със сръбския, руския (не казвай азбуката, защото нямаше да им дадем нашата азбука, ако не пасваше на езика им)?

Естествено че населението на България не се е състояло само от българи, но другите етноси стават част от една Държава - България.
И за повечето хронисти се превръщат в българи, за което самите те ( въпросните етноси ) ... Не са имали нищо против, щото нямаме сведение за етнически бунтове в средновековна България.
Така че, не виждам причина да ги изтъкваме, дори и споменаваме, те не са важни.
Българският етногенезис се формира основно от хората на Аспарух.
А ако въпросните "траки", дето УЖ са били заварени тук, всъщност са стара българска издънка, къде е проблема ?
Или феновете на траките държите повече на определението "траки", от колкото на българи ? :roll:

Въпросните празници, обичаи и ритуали, които изброяваш, са ирански и в една-две серии от филмчетата, чиито линк поустнах, това се онагледява чудесно.
Проблема е, че повечето противници на иранската "теория" си представят съвременните иранци и изпадат в амок: "Ама как може да сме иранци". :lol:
А съвременните иранци са смесица между перси и араби, а българските племена не са се мешали с персите, още по-малко пък с арабеските.

Що се отнася до това, дали "траките" стават славяни ( или некви други ) ... При средновековните хронисти, аз лично силно се съмнявам, след като някои от основните тракийски племена са били добре познати на предшествениците на средновековните хронисти. ;)

Недей да правиш внушения за неща, които не съм твърдял, нито пък съм забелязал някой привърженик на тракийската теза да твърди.
Тезата е ясна - че българите и траките ако не едно и също нещо, са най-малкото сродни, много близки народи. И че българите не са дошли отнякъде като нашественици, те просто са си оттук.
Относно празниците. Ирански, ирански колко да са ирански? Май Херодот описваше едни мятания на стрели, но не говореше за иранците като че ли. Забравих кукерите. И те ли са ирански? Или са пресъздаване на дионисиевите мистерии?
Кажи сега какво мислиш за приликата между българския език и руски, сръбски. Не споменавам хърватски, словенски, украински, белоруски, които са подобни на сръбския и съответно руския, макар че със сигурност има известни разлики.

Потребителски аватар
za nas e toj religiq
Мнения: 3981
Регистриран на: 28 окт 2009 13:08
Контакти:

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот za nas e toj religiq » 07 сеп 2015 10:36

Der Schmarotzer написа:Понеже цитираш Йордан, но само това, което ти оттърва ето ти още малко от него (по Чавдар Бонев):
Готският историк Йорданес е описал и делата на крал Херманарик (Ерменрик),
който в средата на ІV в. управлявал източния клон на готите. Подчинените от
крал Херманарик племена са изброени в т. нар. Списък на народите.
„След като кралят на готите Геберих се отстранил от човешките дела, подир
известно време царството наследил Херманарик, най-знатният от Амалите, който
покорил много народи, в това число и единадесетте най-войнствени северни (народи),
и ги заставил да се подчинят на неговите закони. Някои стари (автори) заслужено са
го сравнили с Александър Велики, тъй като той владеел тези народи, които усмирил.
Голтескиф: инаунксис, васинабронки, меренс, морденс, имнискарис, роги, тадзанс,
атаул, навего, бубегени (Bubegenae), колди“ [Iord. Get., 116; СДПИС, І, 110–111].
Около отъждествяването на тези племенни имена е създадена значителна ли-
тература. Част от тях са свързвани със северни племена – меря, чуд, вес, мордва.
Самият Йорданес говори за покоряване на ЕСТИТЕ, живеещи покрай Германс-
кия океан (Балтийско море), и добавя по отношение на Херманарик: „... той са-
мият с помощта на благоразумието и доблестта покорил и властвал над всички
племена от Скития и Германия като над собствени владения“ [Iord. Get., 120;
СДПИС, І, 112–113].
Пустите му гети/готи, завладяват други народи далеч на север, след като 6 века са били някъде в небитието и изведнъж се пръкват силни, мощни, целеустремени и жадни за плячка.... Нали схващаш, че за гети/готи няма нито едно истинско свидетелство, всичко което ти и твоите хора давате са само проби дали някое ще премине фейсконтрола, освен всичко друго са и извадени от контекста на писанието и не са пълната версия на споменаването на термина в цялата книга, т.е. ако са на хартиен носител служат само за едно нещо и то не е научно.... Докато за идентификацията на готите с германите има както писмени така и археологически сведения, особено последните не може да се игнорират или скрият. Преди да говориш небивалици за Рубрук попрочети първо кой е той и къде е бил и какво е правил, и неговото име започва с Р, но не е Румцайс, различни са... Що се отнася до книжките на Чаво явно все още не си дорасъл за тях, за това ти е трудно да ги разбереш. А самият Чавдар не робуваше на никого, робуваше единствено на призванието си на историк, който пише и говори само и единствено истината...


Пак се започват историчарски приоми :lol: Нито съм цитирал Йордан, нито пък съм имал намерение :!:
След като не вярваш на написаното от него, защо вярваш че готите са тръгнали от скандза, нали пак той го е писал :?: Къде е тая Скандза, някой открил ли я е :?:
Как така хем не вярваш, че е покорил тия племена, хем пък ги свързваш с готите :?
И въобще за кви германци говориш в 6 век :?:
Посочи един друг източник който да потвърждава думите му :) Няма !!! Както преди него, така и след него всички ги оприличават с гети, тоест с местни племена!!!
И кво е тва налудничаво твърдение че 600 години гетите никви ги е нямало :?:

Потребителски аватар
za nas e toj religiq
Мнения: 3981
Регистриран на: 28 окт 2009 13:08
Контакти:

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот za nas e toj religiq » 07 сеп 2015 10:51

THE G.A.M.E написа:
djd написа:Ако кажеш майната им, то значи приемаш, че след идването на Аспарух, населението на България се състои само от българи. Понеже става все повече ясно, че местното тракийско население не е изчезнало, а само прекръстено на славянско, то и те в такъв случай трябва да са били българи. :)
Ако пък смяташ, че са различни етноси, не може да кажеш майната им, защото те също определят облика на сегашния български етнос.
Кажи ми Еньовден какъв празник е? Нестинарството какъв обичай е? Мятането на стрели по Сирни Заговезни откога е? Защо шарките по тракийските съдове си приличат с шарките по българските? Мадара какъв паметник е? Защо българският език толкова си прилича със сръбския, руския (не казвай азбуката, защото нямаше да им дадем нашата азбука, ако не пасваше на езика им)?

Естествено че населението на България не се е състояло само от българи, но другите етноси стават част от една Държава - България.
И за повечето хронисти се превръщат в българи, за което самите те ( въпросните етноси ) ... Не са имали нищо против, щото нямаме сведение за етнически бунтове в средновековна България.
Така че, не виждам причина да ги изтъкваме, дори и споменаваме, те не са важни.
Българският етногенезис се формира основно от хората на Аспарух.
А ако въпросните "траки", дето УЖ са били заварени тук, всъщност са стара българска издънка, къде е проблема ?
Или феновете на траките държите повече на определението "траки", от колкото на българи ? :roll:

Въпросните празници, обичаи и ритуали, които изброяваш, са ирански и в една-две серии от филмчетата, чиито линк поустнах, това се онагледява чудесно.
Проблема е, че повечето противници на иранската "теория" си представят съвременните иранци и изпадат в амок: "Ама как може да сме иранци". :lol:
А съвременните иранци са смесица между перси и араби, а българските племена не са се мешали с персите, още по-малко пък с арабеските.

Що се отнася до това, дали "траките" стават славяни ( или некви други ) ... При средновековните хронисти, аз лично силно се съмнявам, след като някои от основните тракийски племена са били добре познати на предшествениците на средновековните хронисти. ;)


Българи са споменавани на БАЛКАНИТЕ от 5 до 7 век , къде другаде са споменавани с това име :?: По същото време, различните източници говорят за уногондури и кутригури в района на Стара Велика България !!!
Та къде се е създало това име в Иран ???? Стига сте втълпявали на хората безмислици! Уж ни интересували Българите , и тези които се наричали такива, пък говорите за някви племена които нямат нищо българско в тях :!:

THE G.A.M.E
Мнения: 50947
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот THE G.A.M.E » 07 сеп 2015 12:12

djd написа:Тезата е ясна - че българите и траките ако не едно и също нещо, са най-малкото сродни, много близки народи. И че българите не са дошли отнякъде като нашественици, те просто са си оттук.

Кои българи са от тук ?

Нали е ясно, че основната роля за формирането на съвременната българска нация, пък и на самата Държава България, е на българите на Аспарух ?
Това е нашият клон, ако можем така да го опреличим.
В противен случай би трябвало да претендираме, че и волжката българска цивилизация, е наша.
Да, ама това е повече от смешно.
И онези са българи, но пътищата ни се разделят.

Тук, ако е имало някви българи, дето по-рано са били известни като "траки" ( па то и наименование "траки", не е етносно, а цялостно определение на група различни народи ) ... То тези същите са си стоели на задниците и не са направили нищо съществено.
И трябва да се имаме за техни наследници ?

Нашият клон ( този на Аспарух, ако щеш, родът Дуло ) ... Е дошъл тук от Азия, ние сме тук благодарение на тях, не на тези, дето са били тука.

Относно езиците ...
Кое не е ясно ?
"славянските" езици са български диалекти, българите и народите, дето по-късно стават изестни като "славяни", са си говорили на доста сходни езици.
Като цяло всички ирански/арийски народи ( и "славяните" са били такива, както и "траките" ) ... Са говорили на близки езици.
Различията се появяват след като всеки от тези народи поема по-свой път.
Въпросните "славянски" народи попадат и тук в българският ариал на влияние и нормално, езиците си остават почти идентични.
Не е задължително народи и племена, говорещи на сходни езици, да са сходни и етносно.
Други иранци/арийци, като немските племена например, поемът по различен път и техният език в течение на времето се уеднаквява с този на англите и галите.
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

THE G.A.M.E
Мнения: 50947
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот THE G.A.M.E » 07 сеп 2015 12:20

za nas e toj religiq написа:Българи са споменавани на БАЛКАНИТЕ от 5 до 7 век , къде другаде са споменавани с това име :?: По същото време, различните източници говорят за уногондури и кутригури в района на Стара Велика България !!!
Та къде се е създало това име в Иран ???? Стига сте втълпявали на хората безмислици! Уж ни интересували Българите , и тези които се наричали такива, пък говорите за някви племена които нямат нищо българско в тях :!:

5-ти -7-ми век... Айде бре, кажи честно ? :lol:

Знаеш ли Бълхара, как са я наричали арабите, например ?
Ето така - Булгара.

Междудругото, само ние използваме Ъ-то като втора буква в наименованието ни.
Другите народи не са могли да го произнасят тоя звук, днес също е така.
Така че, всички разновидности, като болгари, булгари, балгари, понякога липсват гласни, специфика на някои народи, като например при повечето "славяни", така се получават наименования, като благри, бугри и т.н.

Котригурите, утигурите, оногундурите и т.н. се споменават и като част от българите.
Имаме даже и наименования, като кучи-булгар, пупи-булгар и т.н.
Жалък опит да принизиш нашата история само до към 5-ти - 7-ми век.
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

Потребителски аватар
djd
Мнения: 4391
Регистриран на: 10 мар 2014 16:18
Местоположение: София
Контакти:

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот djd » 07 сеп 2015 13:08

THE G.A.M.E написа:
djd написа:Тезата е ясна - че българите и траките ако не едно и също нещо, са най-малкото сродни, много близки народи. И че българите не са дошли отнякъде като нашественици, те просто са си оттук.

Кои българи са от тук ?

Нали е ясно, че основната роля за формирането на съвременната българска нация, пък и на самата Държава България, е на българите на Аспарух ?
Това е нашият клон, ако можем така да го опреличим.
В противен случай би трябвало да претендираме, че и волжката българска цивилизация, е наша.
Да, ама това е повече от смешно.
И онези са българи, но пътищата ни се разделят.

Тук, ако е имало някви българи, дето по-рано са били известни като "траки" ( па то и наименование "траки", не е етносно, а цялостно определение на група различни народи ) ... То тези същите са си стоели на задниците и не са направили нищо съществено.
И трябва да се имаме за техни наследници ?

Нашият клон ( този на Аспарух, ако щеш, родът Дуло ) ... Е дошъл тук от Азия, ние сме тук благодарение на тях, не на тези, дето са били тука.

Относно езиците ...
Кое не е ясно ?
"славянските" езици са български диалекти, българите и народите, дето по-късно стават изестни като "славяни", са си говорили на доста сходни езици.
Като цяло всички ирански/арийски народи ( и "славяните" са били такива, както и "траките" ) ... Са говорили на близки езици.
Различията се появяват след като всеки от тези народи поема по-свой път.
Въпросните "славянски" народи попадат и тук в българският ариал на влияние и нормално, езиците си остават почти идентични.
Не е задължително народи и племена, говорещи на сходни езици, да са сходни и етносно.
Други иранци/арийци, като немските племена например, поемът по различен път и техният език в течение на времето се уеднаквява с този на англите и галите.


От всичко, което пишеш, оставам с впечатление, че твоето разбиране за "иранския произход" на българите се различава по някои въпроси от "официалната иранска" теза в учебниците.
По-специално в частта за клоновете на българите - едни са си живеели тук под римска власт, а други (родът Дуло) са дошли от Балхара и са основали държавата.
Т.е. ти не отричаш и някои твърдения на "тракийската" теза, но понеже местните българи не са правили нищо за свободата си, не желаеш да се наричаме техни наследници.
Така ли да разбирам?
Съжалявам, ама аз съм сравнително нов в тази и други подобни теми във форума и е възможно още да не съм разбрал напълно вижданията на всички участници.
А и всеки пише, спори по някакъв въпрос и е трудно да се оформи някаква цялостна картина.

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот Der Schmarotzer » 07 сеп 2015 13:16

za nas e toj religiq написа:
Der Schmarotzer написа:Понеже цитираш Йордан, но само това, което ти оттърва ето ти още малко от него (по Чавдар Бонев):
Готският историк Йорданес е описал и делата на крал Херманарик (Ерменрик),
който в средата на ІV в. управлявал източния клон на готите. Подчинените от
крал Херманарик племена са изброени в т. нар. Списък на народите.
„След като кралят на готите Геберих се отстранил от човешките дела, подир
известно време царството наследил Херманарик, най-знатният от Амалите, който
покорил много народи, в това число и единадесетте най-войнствени северни (народи),
и ги заставил да се подчинят на неговите закони. Някои стари (автори) заслужено са
го сравнили с Александър Велики, тъй като той владеел тези народи, които усмирил.
Голтескиф: инаунксис, васинабронки, меренс, морденс, имнискарис, роги, тадзанс,
атаул, навего, бубегени (Bubegenae), колди“ [Iord. Get., 116; СДПИС, І, 110–111].
Около отъждествяването на тези племенни имена е създадена значителна ли-
тература. Част от тях са свързвани със северни племена – меря, чуд, вес, мордва.
Самият Йорданес говори за покоряване на ЕСТИТЕ, живеещи покрай Германс-
кия океан (Балтийско море), и добавя по отношение на Херманарик: „... той са-
мият с помощта на благоразумието и доблестта покорил и властвал над всички
племена от Скития и Германия като над собствени владения“ [Iord. Get., 120;
СДПИС, І, 112–113].
Пустите му гети/готи, завладяват други народи далеч на север, след като 6 века са били някъде в небитието и изведнъж се пръкват силни, мощни, целеустремени и жадни за плячка.... Нали схващаш, че за гети/готи няма нито едно истинско свидетелство, всичко което ти и твоите хора давате са само проби дали някое ще премине фейсконтрола, освен всичко друго са и извадени от контекста на писанието и не са пълната версия на споменаването на термина в цялата книга, т.е. ако са на хартиен носител служат само за едно нещо и то не е научно.... Докато за идентификацията на готите с германите има както писмени така и археологически сведения, особено последните не може да се игнорират или скрият. Преди да говориш небивалици за Рубрук попрочети първо кой е той и къде е бил и какво е правил, и неговото име започва с Р, но не е Румцайс, различни са... Що се отнася до книжките на Чаво явно все още не си дорасъл за тях, за това ти е трудно да ги разбереш. А самият Чавдар не робуваше на никого, робуваше единствено на призванието си на историк, който пише и говори само и единствено истината...


za nas e toj religiq написа:Пак се започват историчарски приоми :lol: Нито съм цитирал Йордан, нито пък съм имал намерение :!:

Кой цитира тук Йордан?
gong/viewtopic.php?f=53&t=193077&start=660
"Йордан, преправен гадно на Йорнанд )), твърди, че е прочел при Орозий, че „...quos Getas iam superiori loco Gothos esse probavimus, Orosio Paulo dicente“, същото той казва многократно цитирайки и други автори."
za nas e toj religiq написа:След като не вярваш на написаното от него, защо вярваш че готите са тръгнали от скандза, нали пак той го е писал :?: Къде е тая Скандза, някой открил ли я е :?:
Как така хем не вярваш, че е покорил тия племена, хем пък ги свързваш с готите :?

Отново за n-ти път пишеш недомислия – аз написах, че за нито един от авторите, които цитираш няма направено изследване за срещаните имена(лични, местни и пр.) – колко пъти се среща, в какъв контекст и каква роля играе. Цитирането само в един случай, извън контекста, автоматично игнорира останалите и оставя привкус на игра с думите и подреждането им в полза на предварителна теория. Както е от твоя страна с Йорадан.
za nas e toj religiq написа:И въобще за кви германци говориш в 6 век :?:

Тези, които ебават майката на Римската империя...
za nas e toj religiq написа:Посочи един друг източник който да потвърждава думите му :) Няма !!! Както преди него, така и след него всички ги оприличават с гети, тоест с местни племена!!!

И кои са тези източници? Щото на дадените от теб се видя стойността и нагаждачеството от страна на използвалите ги. Т.е. ти нямаш никакви извори за връзката готи-гети. Ти какво ще опонираш на дадените археологически свидетелства, които са безспорни за еднаквите находки в България и в Крим на готите, които находки са идентични с намерените такива в немския етнически ареал в Европа.
za nas e toj religiq написа:И кво е тва налудничаво твърдение че 600 години гетите никви ги е нямало :?:

А ти какъв източник ще посочиш, че гетите съществуват след последното им споменаване преди новата ера? Само не такива като гети-готи или прочие, които са само за баламурници...
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
za nas e toj religiq
Мнения: 3981
Регистриран на: 28 окт 2009 13:08
Контакти:

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот za nas e toj religiq » 07 сеп 2015 13:17

THE G.A.M.E написа:
za nas e toj religiq написа:Българи са споменавани на БАЛКАНИТЕ от 5 до 7 век , къде другаде са споменавани с това име :?: По същото време, различните източници говорят за уногондури и кутригури в района на Стара Велика България !!!
Та къде се е създало това име в Иран ???? Стига сте втълпявали на хората безмислици! Уж ни интересували Българите , и тези които се наричали такива, пък говорите за някви племена които нямат нищо българско в тях :!:

5-ти -7-ми век... Айде бре, кажи честно ? :lol:

Знаеш ли Бълхара, как са я наричали арабите, например ?
Ето така - Булгара.

Междудругото, само ние използваме Ъ-то като втора буква в наименованието ни.
Другите народи не са могли да го произнасят тоя звук, днес също е така.
Така че, всички разновидности, като болгари, булгари, балгари, понякога липсват гласни, специфика на някои народи, като например при повечето "славяни", така се получават наименования, като благри, бугри и т.н.

Котригурите, утигурите, оногундурите и т.н. се споменават и като част от българите.
Имаме даже и наименования, като кучи-булгар, пупи-булгар и т.н.
Жалък опит да принизиш нашата история само до към 5-ти - 7-ми век.


Аре стига с тая ваща натрапваща "истинска" история! Булгара ама някой друг път :lol: Нищо подобно няма от това което казваш :!:


"Понятието „Балхара” на Димашки[1] всъщност се отнася за планина с твърде неясно разположение, започваща от Южен Хиндукуш, Кашмир, Северните части на Хималаите, и хребета Кайлас, на запад достига до Гуджарат и гр. Балкхор (сега село до гр. Патанкот, на границата между индийските щати Химчал-прадеш и Пенджаб), като вкл. и хребета Пирпанджал, а на изток – до стръмен проход наречен „Вратите на Китай”. Възможно е самото название Балхара, Димашки да е заимствал от по-северния планински район Болор / Балтистан. В описанието си за местоположението на планината Балхара, Димашки казва, че между нея и Китай (Чин и Мачин) се намира земята Таджех, с едноименна столица гр. Таджех (Tadjeh), която е голяма и силна държава. Тук става дума за Тибет, Тибетската империя Тубо (Tubo) 土番 или Туфан (Tŭfán) 吐蕃 (в еп. Тан, се е произн. thōb(h)wan), съществувала между VI и ХI в., а града Таджех е първата столица, крепостта Такче (Taktsé) намираща се близо до Лхаса (Lkhasa), в окръг Chonggyä. Той дава и следнато сравнително ясно описание. От планината Балхара извира река Манджур ханш (Manjur khansh) (в тибет. Мацонг – горното течение на р. Брамапутра, *kuanγ, khonγ – река), която тече между Таджех (Тибет) и Балхара, минава близо до земята Наджа и страната ал Хайзеран, или «Бамбуковата страна» и се влива в морето, наречено “Голям ал Маабр” (Бенгалския залив) като се разделя на 40 клона (делтата на Брахмапутра). (вж. в превода на Мехран, стр. 123) Тук под страната Наджа, трябва да се разибира царство Нанчжао (Nánzhāo) 南詔 (т.е. Южно Чжао, произн. в среднов. кит. е било nəmd(h)awh), съществувало през VIII-IX в., в съвр. Югозапеден Китай, разп. между пров. Съчуан, Тибет, Индокитай и Бирма. „Бамбуковата страна” Хайзеран (Khayzeràn) е Бангладеш[2]. Т.е. и дума не може да става за някакво отнасяне на северните части на Хималаите, които Димашки описва като “планината Балхара” с някаква мнима “българска прародина” в този район!

[1] Шамс-ад-дин Мухаммед бен Аби Талиб ад-Димашки (1230-1327 г.), арабски географ, най-известният му труд е „Космография” писан около 1300 г.: в превод на фр.език от А.Ф.Мехрен: Manuel de la cosmographie du moyen âge: https://archive.org/details/manueldelacosmo00dimagoog

[2] името може да се разгледа като двусъставно, от Банг (по-старото Бунг), в лушайски (бенгалски диалект) banglai – вътрешна стена от бамбук, bawng – бамбуков прът, ведийски (др.индоарийски) vanγśa, пенджаб. bahiņgá / vahiņgá, baņjh / vaņjh - бамбук и деш (desh) – страна. [[Digital South Asia Library. The Dictionaries on-line - http://dsal.uchicago.edu/dictionaries/index.html]] Бангладеш е известна с многото видове бамбук които растат там. Думата за бамбук е субстратна австронезийска, в езиците от Индокитай *banγ (`abanγ / tebanγ) – бамбук. (Старостин)

Мистификацията "Балх"

В редица свои публикации, специалистът по стопанска история, проф. Петър Добрев се опитва да докаже, че древните българи принадлежат към земеделската иранска общност, обитавала античната област Бактрия. Идеите му получават голяма популярност сред широката общественост и любителите на историята, но не и сред академичните учени. След първоначалната еуфория, по-трезвата преценка на фактите които посочва П. Добрев, сравнени с добре изучената история на тази част от Средна Азия се оказва, че те не могат да бъдат приети за коректно представени. П. Добрев твърди, че древните българи за 100% иранци и 100% уседнали земеделци, живеещи от най-древни времена в района на град Балх и историческата област Бактрия. За тях имало множество споменавания в „Махабхарата” като народа „бахлики”. По-късно, след като идват кушаните (роучжите / юечжи) – диви скотовъдци и номади, древните българи-бахлики са прогонени от Бактрия и се заселват в Кавказ, където предводителят им Вунд (Вънд) е фиксиран от арменския хронист Мовсес Хоренаци. Това е в общи линии т.нар. „Бактрийска хипотеза” която в България, започва да се цитира отчасти и от историци-професионалисти, приели я напълно безкритично.[1]

Какви са доказателствата на Добрев? Основно изхожда от чисто звуковото съвпадение гр. Балх / българи, респ. „бахлики”, както нарича древните българи в своите книги. След това цитира арменската география „Ашхарацуйц” от VII в., и споменатия в нея народ „булх”, чиято локализация е в района на Хиндокуш. Също цитира арабския автор Димашки, който споменавал областта „Балхара” също във въпросния район, „на запад от Таджех” което П. Добрев разбира погрешно като Таджикистан. Тези сведения свързва със съобщението на Михаил Сирийски, за преселението на българите от планината Имеон, която Добрев свързва с Памиро-Хиндокушкия масив в Средна Азия. Не на последно място Добрев цитира и китайските хроники, говорещи за държава Боло / Bolo 波洛 (средн. кит. „pā-lhāk”) в Средна Азия и най-вече основният му довод е за открит лексикален фонд, показващ близост с езика на съвр. „памирски таджики”. Оттук той започна да пише за „памирски” произход на българите и за прародината „Балхара край Памир”. В привеждането на своите доказателства, П. Добрев игнорира изцяло археологията и липсата на каквито и да е археологически сравнения е типична за неговото творчество. Уж кушаните прогонват „българите” от Бактрия, а като доказателствен материал за антропологичния вид на древните българи използва точно известните скулптурни кушански портрети от двореца в Халчаян (без разбира се това да се посочва). Лингвистичните му сравнения, въпреки някои интересни попадения, са лишени изцяло от сравнителен етимологичен анализ и са некоректно поднесени! Също е твърде далеч от историческата хронология на региона[2]. Що се отнася до Боло / Bolo , то отдавна е известно, както пише руският китаист А. Малявкин, че “Болу и някои други варианти на името се явяват транскрипции на топонима Болор / Болуй. Това е планински район на юг от хребета Каракорум, разположен по горното теченияе на р. Инд и в долината на р. Гилгит, отг. на съвр. Балтистан на север от индийския (сега в Пакистан) щат Джаму и Кашмир. Този топоним е късен и се появява след VI в. [[А.Малявкин. Танские хроники о государствах Центральной Азии. Новосибирск.1989 г., стр. 227-228:], [[П. Голийски. Българите в Кавказ и Армения (II-X в.) С. 2006 г. стр. 372]] В «Географията» и картата на Скития на Клавдий Птолемей, там където «Ашхарацуйц» посочва народа Булх, Птолемей е посочил народа Билти (Biltae), или жителите на Балтистан, които са смес между дарди и тибетци.

Има ли основание да виждаме в Балх непременно българският етноним? Такава връзка изобщо не съществува. Източноиранското Балх отразява западноиранското Бахди / Бахтри, което в древногръцка транскрипция звучи като Бактра – главен град на областта Бактрия. Самото древно название на Балх е Бахди (Baxdi)[3]. Но в индийската литература древният автор Панини (V в.пр.н.е.) съобщава за град Бахлика, явяваща се закономерна санскритска транскрипция на авестийското му название Бахдис, което обяснява и объркването на П.Добрев. Само че названието Балх не се използва от местното население до идването на кушаните[4].



напр. в една карта в негова книга е поставил названието „Царство Балхара” върху земите на Гръко-Бактрия (вж. „Балхара край Памир”. С. 2004, приложение).

Бахди / Baxdi е авест. ф-ма на ст.перс. baxtri, явно свързано с посоката запад или север, в пехлеви ābaxtār – посоката север, в перс. bākhtar – запад, в дард. ез. paścimā, санскрит pācī, apācī – заден и западен, в перс. abhar – заден. (25) В индоиранската традиция западът се свързва със заден, задно. Предполага се че това е свързано с миграцията им в източна посока, при което посоката „запад” е винаги отзад. Названието Балх (Бахло) се появява едва в кушанската епоха.

Затова говори и китайската транскрипция на името на града, използвана в “Хоу Хан-шу” – Пута 濮達, чиято възстановка в епохата Хан е: “bōkd(h)āt”, при евнетуално предаване на „r” – “bōkd(h)ār” или Бохдар / Бахдар, а не Балх."
Последна промяна от za nas e toj religiq на 07 сеп 2015 20:25, променено общо 1 път.


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Google [Bot] и 3 госта