История на българите-факти,мнения,теории

[Der Schmarotzer]

Още една книжка за Балканските войни. Там има и много литература по въпроса:
http://www.promacedonia.org/gm_bw1/predgovor.html

[djd]

Явно темата се е развила доста през последните дни. Върнах назад малко, прочетох, че автохтонната теория била най-несъстоятелната от всички.
Нямало никакви доказателства, всичко било измислици.
Може ли противниците на тази теория да обяснят защо не трябва да вярвам на написаното в Краткото житие на Климент Охридски?
Авторът е Димитри Хоматиан, "византиец", архиепископ на Охрид в началото на XIII век.
"Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всич­ки съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия. "
http://www.promacedonia.org/bugarash/ko ... hitie.html
Като това е само едно от местата, където пише директно, без заобикалки, че мизите са българи.
Картата на св. Йероним от IV век я знаем, Лъв Дякон от X век ни нарича мизи, когато пише за Крум. Има и още.
Защо трябва да смятаме всички тези сведения за неверни?

[Der Schmarotzer]

Явно темата се е развила доста през последните дни. Върнах назад малко, прочетох, че автохтонната теория била най-несъстоятелната от всички.
Нямало никакви доказателства, всичко било измислици.
Може ли противниците на тази теория да обяснят защо не трябва да вярвам на написаното в Краткото житие на Климент Охридски?
Авторът е Димитри Хоматиан, "византиец", архиепископ на Охрид в началото на XIII век.
"Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всич­ки съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия. "
promacedonia.org/bugarash/ko/kratkozhitie.html
Като това е само едно от местата, където пише директно, без заобикалки, че мизите са българи.
Картата на св. Йероним от IV век я знаем, Лъв Дякон от X век ни нарича мизи, когато пише за Крум. Има и още.
Защо трябва да смятаме всички тези сведения за неверни?

Данните, които Хоматиан дава за този много отдалечен период от 13 век са пълни с грешки - българи в Мала Азия при планината Олимп/днешен Кешиш даг, българи при Северния океан и при Мъртво море, изселване на българите от Александър. Според мен това е само фон, създаден от автора за да представи Кирил в светлината, която трябва. Самият разказ е пълен и с много други фактологически грешки, които са от период по-близък до времето, което живее. Т.е. Хоматиан не е надежден извор за история, защото творбата му има съвсем друго предназначение и всички данни са съобразени с него... още за подобен род сведения от този период: http://www.academia.edu/3082958/%D0%9D% ... 12_261-269
Лъв Дякон нарича българите мизи по времето на Петър(promacedonia.org/gibi/5/gal/5_246.html), а не на Крум, а защо византийските автори назовават българите с архаични имена и коя е причината за това има достатъчно литература - ето още една статия за византийската историческа традиция: http://www.academia.edu/606430/%D0%9D%D ... ropaganda_

[djd]

Мъртвото море вероятно е Черно море в случая. Мизи са живели и Мала Азия. Не е единствен Хоматиан, който го твърди. Не съм склонен толкова лесно да заключа, че не е надежден източник на базата на твърдения на група съветски учени.
Булгар даг къде е?
Ето какво казва Страбон:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/R ... o/7C*.html
Now the Greeks used to suppose that the Getae were Thracians; and the Getae lived on either side the Ister, as did also the Mysi, these also being Thracians and identical with the people who are now called Moesi; from these Mysi sprang also the Mysi who now live between the Lydians and the Phrygians and Trojans.

Лъв Дякон ни нарича Мизи при описанието на събитията по Крумово време. Не че живее по негово време. Написал съм X век.

[THE G.A.M.E]

Лъв Дякон ни нарича Мизи при описанието на събитията по Крумово време. Не че живее по негово време.

Определението "мизи", не е етническо, а географско.

Не е трудно човек да се поразрови и да види, че ромейските хронисти наричат по-този начин различни народи, които нямат никаква връзка помежду си.

[djd]

Лъв Дякон ни нарича Мизи при описанието на събитията по Крумово време. Не че живее по негово време.

Определението "мизи", не е етническо, а географско.

Не е трудно човек да се поразрови и да види, че ромейските хронисти наричат по-този начин различни народи, които нямат никаква връзка помежду си.

А откъде и кога идва географското понятие Мизия?

[Der Schmarotzer]

Мъртвото море вероятно е Черно море в случая. Мизи са живели и Мала Азия. Не е единствен Хоматиан, който го твърди. Не съм склонен толкова лесно да заключа, че не е надежден източник на базата на твърдения на група съветски учени.
Булгар даг къде е?
Ето какво казва Страбон:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/R ... o/7C*.html
Now the Greeks used to suppose that the Getae were Thracians; and the Getae lived on either side the Ister, as did also the Mysi, these also being Thracians and identical with the people who are now called Moesi; from these Mysi sprang also the Mysi who now live between the Lydians and the Phrygians and Trojans.

Лъв Дякон ни нарича Мизи при описанието на събитията по Крумово време. Не че живее по негово време. Написал съм X век.

От къде на къде Мъртво море го идентифицираш с Черно море? Защо не го идентифицираш с Бяло или Егейско или Адриатическо или което и да е друго море от познатия свят? Защото ти пасва на тезите ли? Мъртво и Червено море са познати на учените люде през 13 век... Това, което пишеш, че са съветски учени не е вярно, Ангел Николов е българин, доцент в университета, един от най-добре запознатите в света с българските и византийските извори, които се отнасят до средновековната българска история. Лъв Дякон пише за българите, че са мизи за събитията с Никифор II Фока, а не с Никифор Геник от крумово време...
Булгар даг не е планината Олимп в Мала Азия, сегашен Кешиш даг, а се намира между днешните градове Караман, Мерсин и Адана, в Турция - т.е. в югоизточната част на Мала Азия, т.е. на около 900 км от там. Вероятно това са българите на Вунд - венентер, които отиват там от Кавказките планини. За тези българи и тяхната история виж книжката на Катерина Венедикова.
Що се отнася до цитата от Страбон, не виждам той някъде да пише, че българите са мизи...

[Der Schmarotzer]

Още малко за българите в югоизточна Мала Азия:
Катерина Венедикова:
-Българите в Мала Азия от древността до наши дни. Стара Загора/София 1998 г., 490 с. + ХVІ с. ил.
-Българи, арменци и караманци в Средновековна Мала Азия. София: И. К. “Огледало”, 2003, 124 с.
-Имена, свързани с българи в Мала Азия през ХІ в. в един литературен паметник. – Помощни исторически дисциплини, 3, 1981, 173-182.
Сведения за българи в Мала Азия и отношенията им с Анадолски племена и княжества (ХІ – ХVІ в.). – В: Първи международен конгрес по българистика, София, 23.V – 3.VІ, 1981 г. Доклади. Българската държава през вековете. 1. Средновековна бългаска държава. Българската държава през епохата на капитализма. София, 1982, с. 57 – 69.
-Текстологичен анализ на най-ранното сведение за българи в “Историята на Караман”. – Филология, 17-18, 1987, 88-105.
Само за инфо на незапознатите - Баба Катя е един от големите преводачи от османотурски, познава много добре османотурската и тюркската литература от периода 12-19 век.

[djd]

Мъртвото море вероятно е Черно море в случая. Мизи са живели и Мала Азия. Не е единствен Хоматиан, който го твърди. Не съм склонен толкова лесно да заключа, че не е надежден източник на базата на твърдения на група съветски учени.
Булгар даг къде е?
Ето какво казва Страбон:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/R ... o/7C*.html
Now the Greeks used to suppose that the Getae were Thracians; and the Getae lived on either side the Ister, as did also the Mysi, these also being Thracians and identical with the people who are now called Moesi; from these Mysi sprang also the Mysi who now live between the Lydians and the Phrygians and Trojans.

Лъв Дякон ни нарича Мизи при описанието на събитията по Крумово време. Не че живее по негово време. Написал съм X век.

От къде на къде Мъртво море го идентифицираш с Черно море? Защо не го идентифицираш с Бяло или Егейско или Адриатическо или което и да е друго море от познатия свят? Защото ти пасва на тезите ли? Мъртво и Червено море са познати на учените люде през 13 век... Това, което пишеш, че са съветски учени не е вярно, Ангел Николов е българин, доцент в университета, един от най-добре запознатите в света с българските и византийските извори, които се отнасят до средновековната българска история. Лъв Дякон пише за българите, че са мизи за събитията с Никифор II Фока, а не с Никифор Геник от крумово време...
Булгар даг не е планината Олимп в Мала Азия, сегашен Кешиш даг, а се намира между днешните градове Караман, Мерсин и Адана, в Турция - т.е. в югоизточната част на Мала Азия, т.е. на около 900 км от там. Вероятно това са българите на Вунд - венентер, които отиват там от Кавказките планини. За тези българи и тяхната история виж книжката на Катерина Венедикова.
Що се отнася до цитата от Страбон, не виждам той някъде да пише, че българите са мизи...

Значи Хоматиан пише "мъртвото море" без главни букви, същевременно планината Олимп я пише с главни. Сегашното Мъртво море е на юг, а Хоматиан праща мизите на север и после те пак идват от север през Дунава. Освен това знаеш легендите за името на Черно море. Знаеш и че в по-голяма дълбочина си е мъртво заради сероводорода.

За Лъв Дякон и Никифора съм сбъркал, признавам. Но това не променя същността на написаното. Значи и по времето на Петър мизите са българи.

Булгар даг го споменах във връзка с твоя коментар "българи в Мала Азия". Знам, че не е Олимп, но си е Мала Азия.
За българите там се смята, че са изселени от Василий II. За тях пише арменецът Аристакес Ластиверци в същото XI-то столетие. Той казва, че Василий ги е изселил на Изток и после разказали играта на арменците.

За Страбон. Цитирах го, защото той описва къде живеят мизите и това е доста векове преди н.е.

[petko.h.markov]

Не забравяйте все пак,че Историята е субективна наука,когато спорите и цитирате автори.Моето мнение за времето преди 89г е едно,на член на цк на бкп съвсем
друго.И друго.В онези времена пишещите въобще не са имали тази възможност за поглед върху големи територии и обмен на информации.