Тема за политика - Свят

[GOLEADOR]

Подлецо,номерата ти са елементарни и с наглото си държание само отвращаваш хората.

Пък и така не отговаряш на зададените към теб въпроси,като например защо Русия тръгва на споразумение с Австро-Унгария.Каква е печалбата на Русия да не се създава голяма славянска държава на Балканите,а тези територии да са под Австрийско и Турско управление.Както и къде според теб греши професор Пантев!
Но от мерзавец като теб друго не се и очаква!

Андрей Пантев и GOLEADOR vs polmazpolm и manolovplamen

[manolovplamen]

Подлецо,номерата ти са елементарни и с наглото си държание само отвращаваш хората.

Пък и така не отговаряш на зададените към теб въпроси,като например защо Русия тръгва на споразумение с Австро-Унгария.Каква е печалбата на Русия да не се създава голяма славянска държава на Балканите,а тези територии да са под Австрийско и Турско управление.Както и къде според теб греши професор Пантев!
Но от мерзавец като теб друго не се и очаква!

Андрей Пантев и GOLEADOR vs polmazpolm и manolovplamen

Мерзавец, подлец?
Малко само достойнство ти трябва бе, келеш! Мъничко достойнство за да се извиниш.
Публикува линк на телевизионно предаване което никой не ти е поискал. Ако ти самият си искал, ок, публикувай каквото си поискаш. Защо вменяваш неверни неща за други хора? А лъжецо безподобен?

polmazpolm те пита дали можеш да цитираш някакъв документ в който пише чие искане е тази въпросна точка. Ти пускаш телевизионно предаване ( разбираш ли колко си нелеп?) в която един историк тълкува разни събития. Аз разбирам, този същият Пантев, да беше цитирал текст ( документ, доказателство) в договор който се доказва, че едната империя кара на сила другата да подпише този документ. Още повече, че ти не правиш разлика между Райхщадското споразумение и Будапещенска конвенция. Аз мога много да кажа и напиша за нелепите ти твърдения относно въпросните исторически събития. Въпроса е, че ти се опита да обидиш най-безочливо човек, като обвиненията срещу него ти ги роди. ТИ СИ ИЗМИСЛИ някакво споразумение между вас, ТИ СИ ИЗМИСЛИ какво някой ти бил обещал, ТИ СИ ИЗМИСЛИ КАКВО ДА публикуваш и какво да не публикуваш, и започна да наричаш човек, който няма нищо общо с твоите измислици, човек без чест. Заради всичко това ти доказа, че си долен лъжец без капка достойнство!

Нелеп лъжец без капка чест! Тръгнал за империи да ми говори!

Абсолютно невинно обявения за човек без чест - polmazpolm, срещу безподобният лъжец без капка чест GOLEADOR.

Кой ти е искал разни линкове на телевизионни предавания в които Пантев тълкува историята бе,лъжец? А? Някой твърдял ли е, че ти не можеш да публикуваш някакъв си линк, а? Какво ти поиска? Попитаха те дали знаеш да има има някъде цитиран текст, (като на няколко пъти се написа, че това би трябвало да е в някакъв написан документ за да бъде доказателство за твърдение), за нелепото ти твърдение, че видиш ли, Русия няма нищо общо с точката която е подписала, а именно - текст, който категорично „изключва създаването на голяма и сплотена държава на балканите.
Нелеп лъжец, без капка достойнство!

[manolovplamen]

http://bnt.bg/predavanyia/istoriya-bg/rusofilstvo-i-rusofobstvo-v-istoriya-bg-2-03-2015

[GOLEADOR]

Подлецо,добре,че всеки който иска може да прочете постовете и да види кой казва истината.

И разбира се пак не отговори на въпросите:
1.Защо Русия търси споразумение с Австро-Унгария?
2.Каква е изгодата на Русия да не се създава голяма славянска държава на Балканите,а тези територии да са под Австрийско и Турско управление.
3.Кой се страхува от голяма славянска държава на Балканите,Русия или Австро-Унгария?
4.Вярно ли е твърдението на професор Пантев от клипа.Ако не,кое точно не е вярно?


Ето и моето мнение по въпроса:[offtopic]1.Да уточним ситуацията в която се провеждат срещите между Русия и Австро-Унгария.
Русия се готви за война с Турция.Това става след като Русия е разбита в Кримската война.Тогава Русия тръгва да воюва с Турция,но изведнъж се оказва,че воюва срещу Великите сили в Европа.Даже неутрална Австро-Унгария застава срещу Русия и я принуждава да се оттегли от Дунавските княжества. В резултат руската армия вдига обсадата на Силистра и се маха от Дунавските княжества!Русия е разбита в Кримската война от Великите сили.Сега предстои отново да води война с резаците като военно е по-зле въоръжена от Турция.Страха от ново повторение на Кримската война кара Русия да потърси споразумение с великите сили.За това са тези договорки с Австро-Унгария и Великобритания.
2.Русия има изгода на Балканите да се създаде силна славянска държава,Австро-Унгария не.
3.Австро-Унгария се страхува от силна славянска държава която да и е съсед(Сърбия или федерация между Сърбия и България).Сърбия е естествен враг на австрийците и всички знаем как след малко повече от 30 години след РТВ започна ПСВ .
4.Професор Пантев казва истината.[/offtopic]

[polmazpolm]

А бе момче, къде видя ти някакво съгласие за споразумение бе? Може ли толкова нагло да лъжеш и изопачаваш нещата? И някакъв там пък те цитирал и призовал да замълчим. За лъжите ли да мъчим бе, колега?

Първо да благодаря на manolovplamen за подкрепата.

После - за голеадор: въз-честен,
1. Това, че изопачаваш леснопроследими факти от преди един ден, ясно показва колко обективен си и по отношение на нещата, случили се преди 100 и повече години.
2. Дори да се бях съгласил на "сделка" (между другото, самата идея за подобна сделка е детински смешна), ти, въз-честен, не представи документ, доказващ твърдението ти, че Австро-Унгария налага текста по статия 3-та от Будапещенската конвенция, а пусна някакво клипче, в което говори някакъв "мастит" професор, който обяснява, че този текст касае Сърбия.

Относно въпросите - те са към вас, мили ловъри (нали това трябва да е обратното на хейтъри? )
Обясненията ви с Кримската война са пълен булшет. Първо, защото на Цариградската конференция Западните сили ясно казват, че трябва да се създаде автономно Българско княжество, чиято територия да покрива територията на Българската Екзархия и измишльотините ви, че Русия подписва тайната Будапещенска конвенция, отхвърляща това мнение, за да "се предпази от втори Севастопол" са напълно абсурдни
Второ, лъжите ви, че Кримската война има нещо общо с някакви планове за освобождение на България, на които западът попречва, не издържат и най-бегъл преглед на фактологията. От самия си генезис, Кримската война е конфликт между Русия и Запада за влияние в Йерусалим.

Маноловпламен горе-долу ясно ви е описал ситуацията преди Руско-Турската война от 77-78 г. Пропуснал е обаче, един любим и сакрален момент за вас, гълъбчета - Санстефанския предварителен договор.
Защо Сан-Стефанска България, начертана от "братушките", е толкова голяма? Ами, Сан-Стефанска България, драги мои фенове, е същата тази България от Цариградската конференция, която Османската Империя не пожелава да приеме и която става формален повод за войната. Нали точно за това (уж) Русия обявява война на Турция - за да я принуди да приеме решенията на Цариградската конференция и Лондонския протокол?! Е, за да има място за дебати по един окончателен договор, Русия провокативно прави някои малки промени, с пълното съзнание, че може да си го позволинв един предварителен договор и че тайните договорки, които има с Австро-Унгария, така или иначе ще доведат до нещо съвсем различно.
Маноловпламен е пропуснал и още нещо: точно един ден преди започването на Берлинския конгрес, Русия сключва (отново тайно) споразумение и с Англия, което досущ повтаря тези с Австро-Унгария. И накрая идва Берлинският договор, който пък, си прилича и с трите ТАЙНИ споразумения на Русия, а не с двете явни такива.

Така че, приятелчета, въпросът
ЗАЩО РУСИЯ ПОДПИСВА В БУДАПЕЩА ТАЙНО СПОРАЗУМЕНИЕ, ОСАКАТЯВАЩО БЪЛГАРИЯ, ДОКАТО ЦИВИЛИЗОВАНА ЕВРОПА СЕ ОПИТВА В ЦАРИГРАД ДА ПРИНУДИ СУЛТАНА ДА ДАДЕ АВТОНОМИЯ НА БЪЛГАРИЯ В РАМКИТЕ НА НЕПРИЗНАТАТА ОТ РУСИЯ БЪЛГАРСКА ЕКЗАРХИЯ,
остава.
И е насочен не към мен, а към вас, защото, както се обосновах по-горе, оправданието "Крим" не върви.

[Синьо сърце]

Разходите за воденето на войната се изчисляват на непосилните за възможностите на страната 133 280 719 447 лева.
...
.....

Макар да не е ясно като цяло кой и как е извършил тези изчисления, както и на каква база, с голям процент на вероятност може да се счита, че са близки до реалните, най-малкото като порядък.( съмнения в цифрите винаги ще има, доколкото с политическа цел един би ги увеличил, а друг-намалил.) Но въпросът към колегата беше за какъв окупационен дълг към СССР става дума, и има ли изобщо такова нещо? Както и защо определя окупацията на над 45 години...
Реално погледнато, РККА ( или по-точно един неин фронт) минава оттук транзит по пътя си към Берлин. Не съм наясно дали има оставен окупационен съветски корпус и гарнизони в България-поне нямам такова инфо.
Но тук пак опираме до несъществено вадене от контекста-няма принципно никакво значение дали се водят на теория окупатори за година-две или не. Далеч по-съществен въпрос е защо Сталин не ни признава за съвоюваща страна, въпреки участието ни и жертвите ни? И знаейки, че при рязането на баницата оставаме при него? Мой родственик е бил санитар на Драва, било е ад. Дали Сталин счита, че не позволявайки да ни бъдат отнети територии, ни е компенсирал за това?
Въобще пораженията, които неуспелият семинарист нанася на собствения си народ, и не само на него, са материал за отделна тема.

[HoUs4oOL]

Така че, приятелчета, въпросът
ЗАЩО РУСИЯ ПОДПИСВА В БУДАПЕЩА ТАЙНО СПОРАЗУМЕНИЕ, ОСАКАТЯВАЩО БЪЛГАРИЯ, ДОКАТО ЦИВИЛИЗОВАНА ЕВРОПА СЕ ОПИТВА В ЦАРИГРАД ДА ПРИНУДИ СУЛТАНА ДА ДАДЕ АВТОНОМИЯ НА БЪЛГАРИЯ В РАМКИТЕ НА НЕПРИЗНАТАТА ОТ РУСИЯ БЪЛГАРСКА ЕКЗАРХИЯ,
остава.
И е насочен не към мен, а към вас, защото, както се обосновах по-горе, оправданието "Крим" не върви.

Имам чувството, че се разправям с малоумен.
Като на малоумен ти повтарям едни и същи неща, но ти си знаеш твоето.
Постоянното забравяне да споменеш Австро-Унгария, ясно показва, че си тук с цел да плюеш по Русия, току виж някой реши, че Русия подписва нещо сама със себе си.
На 23 декември Везира отказва предложенията, за които говориш, конвенцията в Будапеща започва на 3 януари, можеш ли да го осмислиш това или не?
И пак те питам, покажи ми един документ, подписан в Цариград, който Русия И Австро-Унгария не зачитат с подписаната конвенция???
Спри да изкарваш някакви твои русофобски и австроунгарофобски хипотези, като исторически факти, защото НЕ СА!

[manolovplamen]

Разходите за воденето на войната се изчисляват на непосилните за възможностите на страната 133 280 719 447 лева.
...
.....

Макар да не е ясно като цяло кой и как е извършил тези изчисления, както и на каква база, с голям процент на вероятност може да се счита, че са близки до реалните, най-малкото като порядък.( съмнения в цифрите винаги ще има, доколкото с политическа цел един би ги увеличил, а друг-намалил.) Но въпросът към колегата беше за какъв окупационен дълг към СССР става дума, и има ли изобщо такова нещо? Както и защо определя окупацията на над 45 години...
Реално погледнато, РККА ( или по-точно един неин фронт) минава оттук транзит по пътя си към Берлин. Не съм наясно дали има оставен окупационен съветски корпус и гарнизони в България-поне нямам такова инфо.
Но тук пак опираме до несъществено вадене от контекста-няма принципно никакво значение дали се водят на теория окупатори за година-две или не. Далеч по-съществен въпрос е защо Сталин не ни признава за съвоюваща страна, въпреки участието ни и жертвите ни? И знаейки, че при рязането на баницата оставаме при него? Мой родственик е бил санитар на Драва, било е ад. Дали Сталин счита, че не позволявайки да ни бъдат отнети територии, ни е компенсирал за това?
Въобще пораженията, които неуспелият семинарист нанася на собствения си народ, и не само на него, са материал за отделна тема.

Въпросите които задаваш са резонни. Има отговор на тях. За ВСВ и "минаването на руските войски през България" мога да напиша много. Ще стане въпрос и за това - окупация ли е, колко време е, в какво се изразява тази окупация и т.н.

Според мен е важно обаче, въпросите да бъдат изяснявани един по един. На първо време трябва да бъде изяснен въпросът за "добрините" на Русия спрямо България правени в годините около "първото освобождение".
Трябва да се върви стъпка по стъпка. Така по-лесно логиката ни ще стигне до лада-та, дупките, панелките и цялата простотия около нас. Иначе, когато вървя отзад напред ( пускам клипове показващи резултата от всички 'добрини на Русия към България) разбирам, че мнозина не схващат идеята ми.
За това предлагам да караме едно по едно.

[Синьо сърце]

Относно спора GOLEADOR-polmazpolm, не ми харесва външната намеса-не с аргументи по темата, а с цитати, рецитати и тълкованията им. Затова ще взема отношение-GOLEADOR печели спора, а аргументите, че Пантев бил такъв и онакъв, не са състоятелни. На тази логика аз мога да бламирам всичко, което не ми харесва-просто го обявявам за взето от ненадежден източник, или автора е едикакъв си, или ...каквото и да е. Тезата е логична и издържана, а и останаха негови въпроси без отговор. Той обаче сбърка относно уговорката-ако аз спорех с него, тя би била достатъчна. Това обаче е нов човек, и трябваше да иска публично споразумение за сделката. Тогава нямаше да има мърдане-а не като сега да се правят тълкования като на библейски текст.
polmazpolm иска да доказва подмолно действие на Русия спрямо България-нека го доказва. Но ако ще смятаме всяко действие, диктувано от нечии интереси( или състояние на армия, или вътрешни причини) за подмолно и преднамерено спрямо България, добре ще се уредим.
И донякъде по темата-Русия не е готова за тази война. Планът за воденето и би ужасил и начинаещ кадет. Снабдяването е трагично, а ако Жуков бе главнокомандващ, щеше лично да разстреля командира, заповядал фронтални атаки в развърнат строй на Плевенската крепост. Грешката при Шипка едва не става фатална. Преценката на Русия, че не би могла да води война с още един противник се оказва правилна. Затова и е била длъжна да се подсигури срещу такава вероятност.

[Der Schmarotzer]

Разходите за воденето на войната се изчисляват на непосилните за възможностите на страната 133 280 719 447 лева.
...
.....

Макар да не е ясно като цяло кой и как е извършил тези изчисления, както и на каква база, с голям процент на вероятност може да се счита, че са близки до реалните, най-малкото като порядък.( съмнения в цифрите винаги ще има, доколкото с политическа цел един би ги увеличил, а друг-намалил.) Но въпросът към колегата беше за какъв окупационен дълг към СССР става дума, и има ли изобщо такова нещо? Както и защо определя окупацията на над 45 години...
Реално погледнато, РККА ( или по-точно един неин фронт) минава оттук транзит по пътя си към Берлин. Не съм наясно дали има оставен окупационен съветски корпус и гарнизони в България-поне нямам такова инфо.
Но тук пак опираме до несъществено вадене от контекста-няма принципно никакво значение дали се водят на теория окупатори за година-две или не. Далеч по-съществен въпрос е защо Сталин не ни признава за съвоюваща страна, въпреки участието ни и жертвите ни? И знаейки, че при рязането на баницата оставаме при него? Мой родственик е бил санитар на Драва, било е ад. Дали Сталин счита, че не позволявайки да ни бъдат отнети територии, ни е компенсирал за това?
Въобще пораженията, които неуспелият семинарист нанася на собствения си народ, и не само на него, са материал за отделна тема.

Въпросите които задаваш са резонни. Има отговор на тях. За ВСВ и "минаването на руските войски през България" мога да напиша много. Ще стане въпрос и за това - окупация ли е, колко време е, в какво се изразява тази окупация и т.н.

Според мен е важно обаче, въпросите да бъдат изяснявани един по един. На първо време трябва да бъде изяснен въпросът за "добрините" на Русия спрямо България правени в годините около "първото освобождение".
Трябва да се върви стъпка по стъпка. Така по-лесно логиката ни ще стигне до лада-та, дупките, панелките и цялата простотия около нас. Иначе, когато вървя отзад напред ( пускам клипове показващи резултата от всички 'добрини на Русия към България) разбирам, че мнозина не схващат идеята ми.
За това предлагам да караме едно по едно.

Войната от 1877-78 г е част от Източния въпрос, част от който е и България, и той не започва от 70-те години на 19 век. Ако искаш да си неутрален и правдив, започваш с възникването и развитие му. За повече инфо книжката на Генов, за сега най-доброто. Едва когато се изяснят причините, участващите сили, желанията и намеренията им ще има повече яснота и за войната и резултатите от нея.