Мъртъв ли е тракийският език ?

[Wildbunch]

Летописци!Фулко и сие и баща им Херодот.

Граждани от село и дядо им иранец, по достоверно ли звучи

Неведоми са пътищата господни.Не е важно как звучи, а кака е истината.Иначе и чукчето и аборигена са древни и не са се пръкнали вчера.Само не мога да разбера защо си мислиш,че т.н. траки са някаква страхотна култура(че чак и цивилизация ви се привижда) та искаш да се отъркаш в тях?

Добре де, а кой казва, че не са "страхотна култура"?
Тези, които ни наричат "мръсен и нечист народ" ли?

Такова нещо като тракийска култура няма.Дори на малка територия като нашата археологическите находки от този период в не малка степен са доста различни една от друга, което говори за различно ниво на технологии и бит.Т.е. почти до римската инвазия имаме най-много нетрайни племенни съюзи върхът на ,което е т.н. Одриско царство просъществувало стотина години.Нямаме държава,градове,писменост.Имаме коне,вино,кози,овце и войници.На практика се води полуоседнал начин на живот.Ще ти дам един пример.Родът на дядо ми по майчина линия е от Дедеагач( и майка ми също е родена там преди да ги изселят) та всяка зима от нашите Родопи пристигат хиляди глави овце на паша,а лятото се връщат отново там.Собствениците на стадата(много заможни хора) ги наричат франгаджии и след това в България пак е имало деление на тракийци(няма нищо общо с етнос,а с територия) и франгаджии.Та тези франгаджии доста се доближават до наследници на траки. Нашите в Беломорска Тракия са били земеделци и търговци,които идват тук голи като пушки,оставяйки всичко там.А как са се добрали живи до България е друга тема.Та "елините" са са ми слабост.

Хората му представят исторически факти и източници, а той си върти едни и същи бабини истории от селските вечеринки. O sancta simplicitas! Хубаво поне че вече нищо не зависи от подобни невежи, истината си пробива път лека полека.

[djd]

Летописци!Фулко и сие и баща им Херодот.

Граждани от село и дядо им иранец, по достоверно ли звучи

Неведоми са пътищата господни.Не е важно как звучи, а кака е истината.Иначе и чукчето и аборигена са древни и не са се пръкнали вчера.Само не мога да разбера защо си мислиш,че т.н. траки са някаква страхотна култура(че чак и цивилизация ви се привижда) та искаш да се отъркаш в тях?

Добре де, а кой казва, че не са "страхотна култура"?
Тези, които ни наричат "мръсен и нечист народ" ли?

Такова нещо като тракийска култура няма.Дори на малка територия като нашата археологическите находки от този период в не малка степен са доста различни една от друга, което говори за различно ниво на технологии и бит.Т.е. почти до римската инвазия имаме най-много нетрайни племенни съюзи върхът на ,което е т.н. Одриско царство просъществувало стотина години.Нямаме държава,градове,писменост.Имаме коне,вино,кози,овце и войници.На практика се води полуоседнал начин на живот.Ще ти дам един пример.Родът на дядо ми по майчина линия е от Дедеагач( и майка ми също е родена там преди да ги изселят) та всяка зима от нашите Родопи пристигат хиляди глави овце на паша,а лятото се връщат отново там.Собствениците на стадата(много заможни хора) ги наричат франгаджии и след това в България пак е имало деление на тракийци(няма нищо общо с етнос,а с територия) и франгаджии.Та тези франгаджии доста се доближават до наследници на траки. Нашите в Беломорска Тракия са били земеделци и търговци,които идват тук голи като пушки,оставяйки всичко там.А как са се добрали живи до България е друга тема.Та "елините" са са ми слабост.

На прабаба ми по майчина линия родът е от Каяджик. Нейната баба идва сама с децата, понеже мъжът и е убит. Половината село са оттам и от Голям Дервент.
Относно тракийската култура. За писмеността е меко казано доста спорно. Дадох два линка на статии, в които се разглежа приликата между старите руни, микенските линеарни азбуки и глаголицата.
Тракийските гробници не са ли култура? Златните съкровища какво са?
Орфей какво е?
Проблемът е, че много е разрушено и разграбено.

[za nas e toj religiq]

Летописци!Фулко и сие и баща им Херодот.

Граждани от село и дядо им иранец, по достоверно ли звучи

Неведоми са пътищата господни.Не е важно как звучи, а кака е истината.Иначе и чукчето и аборигена са древни и не са се пръкнали вчера.Само не мога да разбера защо си мислиш,че т.н. траки са някаква страхотна култура(че чак и цивилизация ви се привижда) та искаш да се отъркаш в тях?

Добре де, а кой казва, че не са "страхотна култура"?
Тези, които ни наричат "мръсен и нечист народ" ли?

Такова нещо като тракийска култура няма.Дори на малка територия като нашата археологическите находки от този период в не малка степен са доста различни една от друга, което говори за различно ниво на технологии и бит.Т.е. почти до римската инвазия имаме най-много нетрайни племенни съюзи върхът на ,което е т.н. Одриско царство просъществувало стотина години.Нямаме държава,градове,писменост.Имаме коне,вино,кози,овце и войници.На практика се води полуоседнал начин на живот.Ще ти дам един пример.Родът на дядо ми по майчина линия е от Дедеагач( и майка ми също е родена там преди да ги изселят) та всяка зима от нашите Родопи пристигат хиляди глави овце на паша,а лятото се връщат отново там.Собствениците на стадата(много заможни хора) ги наричат франгаджии и след това в България пак е имало деление на тракийци(няма нищо общо с етнос,а с територия) и франгаджии.Та тези франгаджии доста се доближават до наследници на траки. Нашите в Беломорска Тракия са били земеделци и търговци,които идват тук голи като пушки,оставяйки всичко там.А как са се добрали живи до България е друга тема.Та "елините" са са ми слабост.

Ха ха, нямало тракийска култура
Жалко е човек имащ някакви претенции за познание да говори толкова невежо
Ако не си ходил в Татул или Перперикон, където магията просто те грабва, то посети поне един некропол(Оструша,Свещаре,Казанлъшката гробница,Четиньова могила,Голямата косматка и т.н) за да видиш с очите си, колко прости и невежи са били тия "траки"

[гражданин от село]

Т.е. са на нивото на скити и скифи от средноазиатските и руски степи.

[djd]

Едва ли.
15 императора на Източната Римска Империя (Византия) са траки! И то от най-великите императори. Как се става император? Трябва да си прост, неук, беден или трябва да си благородник?
Да не би нивото на гърците да е по-високо? Или на персите, или на египтяните.
Това, че не е останали книги от траките, не означава, че не е имало.

[za nas e toj religiq]

Т.е. са на нивото на скити и скифи от средноазиатските и руски степи.

Мдааа рзбира се! Аз се чудех защо степите изобилстват от такива монументални структури и стенописи

[гражданин от село]

Поинтересувай се какво има по степите. Гробници,светилища,оръжия,накити,посуда от керавика, бронз, желязо и злато с доста високо качество на изработка.Но няма градове,няма някакви известни или по-дълго запазили се държавни образувания и структури, няма известна писменост.Също има руни, за които се предполага,че са писмени знаци и също си блъскат главите да ги разгадават.

[za nas e toj religiq]

Поинтересувай се какво има по степите. Гробници,светилища,оръжия,накити,посуда от керавика, бронз, желязо и злато с доста високо качество на изработка.Но няма градове,няма някакви известни или по-дълго запазили се държавни образувания и структури, няма известна писменост.Също има руни, за които се предполага,че са писмени знаци и също си блъскат главите да ги разгадават.

Искаш да кажеш че траките не са имали градове, държави, и др. образования и структури

П.П. Уточни кои степи имаш предвид, причерноморските или азиатските, предполагам ти е добре известно че първите също са населявани от траките

[gzagorov]

Айде, да ви започна отзад напред.
1. Говорейки за разпокъсаните траки, необходимо условие ли е да има единно държано образование, за да говорим за цивилизация и култура? Тези, които биха отговорили с "да, по дяволите", моля, да си спомнят за елините, уж зовящи се днес гърци. Колко точно единни държавни образувания имат, че нещо не се сещам...
2. Гражданин от село, наистина ли ми сравняваш траките отпреди най-малко 3000 години, със скити и скифи (тия не знам кои са; може би през 21-ви век от тях ще да сме произлезли) отпреди 1500 години? Няма да споменаваме най-старото обработено злато откъде и на колко години е, че по онова време твоите "скифи" сигурно и дървета не са обработвали.
3. Относно поста ти за липсата на тракийска култура, базиран на "нетрайни племенни съюзи", ще ти напомня, че ако Одриското царство е просъществувало 100 години (според теб), то елините не са имали общо царство в продължение и на един ден (ако не споменаваме разбира се Коринтската лига, но пак не би било колкото царството на одрисите). Нищо че то (царството на одрисите-траки) е съществувало на 100, а цели 400 години. Но нищо.
4. Алекс Веселинов, Константин Погонат тръгва срещу нещо, което по негово време се нарича българи. Преди и след това как се нарича е друг въпрос.
5. Гражданин от село, говориш, че родът на дядо ти е от Дедеагач (не крия, в предишна редакция на този пост бях объркал, че прабаба ти е от Каяджик, което ти никога не си писал; извинявам се, стават грешки). Би ли попитал още веднъж защо ние българите бихме искали да знаем от къде и от кого произлизаме като народ?
6. Алекс Веселинов, относно твърдението ти, че траките са пишели с гръцки букви, ще те помоля да ми припомниш кой точно грък е създал гръцката азбука, защото аз не се сещам. Май някой беше споменал нещо за едни тракийци. И между другото, днес много хора наричат кирилицата азбука руска, но значи ли това, че няма българска литература и българска култура и всички книги на кирилица днес са руски? Признавам, че в един момент след Христа елинистичната (да се разграничава от елинската) култура е взела политически (тоест обществен) превес над тракийската, но това не доказва по никакъв начин, че тя е изначалната. Пак казвам, ако днес някой недоброжелател унищожи всички текстове на български език и останат само стари социалистически сборници по мазетата (и примерно в-к "Стършел"), след 1000-2000 години ще се спори дали е имало българска култура или всичко е било руско, понеже е написано на "руската азбука". Както се казва, как е възможно траките да са били некултурен и безписмен народ, а са създавали гробници с изящни стенописи и надписи в тях?
7. THE G.A.M.E, след като гърците не са ти специалност, би ли ни подсказал откъде си чул, че те идват от Средна Азия. За вся и всьо съм го чувал това (бах'ти плодородната Средна Азия), обаче за елините направо ме тресна в десетката.
8. Дойде ред на любимото ми - българите са от ирански произход; и още по-култовото - траките са от ирански произход (made by THE G.A.M.E). За мен това може да е вярно точно толкова, колкото Шумер, Акад, Вавилон и Урук са перси. И колкото Египет след Римската империя е романизиран. Сходни обичаи, част от лексика - да, разбира се, не ги делят океани, в крайна сметка. Та днес ние имаме в българския език думи от всякакъв произход - руски, турски, гръцки, немски, японски, английски, американски и всякакви други. Това не ни прави част от техните народи. Така че произход от иранците-перси - съмнявам се. Иранските племена се намират във възход далеч след образуването, че и разцвета на тракийската цивилизация, а дори и при най-голямото си териториално разширение Персийката империя едва достига югоизточните Балкани и то за кратко.За северните причерноморки степи така и не ми стана ясно как така са ирански, като границите на Империята се простират едва на няколко(-стотин) километра северно от днешен Кавказ. А цялата Персийска империя е силна максимум (т.е. "пряко сили") 250 години. До Александър Македонски. Оттам нататък влиянието ѝ далеч не е толкова мащабно. Та само ние, българите сме търпяли турцизация и ислямизация от всякакво естество, включително насилствено, и все пак сме си още българи, какво остава за (подчертавам) влияние на толерантна Персия, съхранила културата на поробените ("хиляда") народи. Модерно е било да е използват ирански думи, спор няма, както днес е модерно да се ползват американски. И толкоз по въпроса...
И не знам доколко е генетично доказан иранският ни произход (друг твой пост), но изследванията ни определят на 60% като "Mediterranean" и 30% като Alpine/Dinaric. Не съм съвсем убеден, че иранците са такива.
9. THE G.A.M.E, навремето ме учеха, че има мнголоидна раса, част от която са и тюркските племена, а не обратното - тюркска раса, част от която да са монголци, китайци, корейци, японци и др.
10. Алекс Веселинов, цитираш Херодот:
"Останалите траки имат следните обичаи: те продават децата си в робство в чужбина; девиците не ги пазят, ами ги оставят да се сношават с мъжете по свой избор; напротив, омъжените жени пазят строго; те си купуват жените от родителите им срещу много пари. Да бъдеш нашарен с белези, се счита благородно; който няма белези не е благороден. Да стоиш празен, това се смята най-хубаво, да обработваш земя - най-безчестно, да живееш от война и грабеж - най-хубаво. Това са най-забележителните им обичаи. Богатите се погребват така: трупа държат изложен три дни наред; колят разни жертвени животни и се угощават, като най-напред оплакват умрелия, като го изгарят или просто го заравят в земята. После издигат могила и устройват разни състезателни игри, при това най-големи награди се определят за единоборството според значението му. Такова е погребението при траките."
Да припомня само, че шаренията с белези по тялото и живот от война е характерно за викингите. Колене на жертвени животни е характерно за римляни от пред-християнския период; състезателните игри също са познати в Рим. Това са обичаи от все велики цивилизации и то след като траките са ги използвали преди това. Така че не разбирам какво имаш предвид с този цитат, дори и да бъде изваден извън контекста на съответния исторически документ.
Относно предходните аргументи от същия твой пост, бих отговорил следното: През 10-ти век българите са подложени на невероятно силна религиозна и културна асимилация от страна на гърцизираната (Източна) Римска Империя, а.к.а. Византия (по аналогия с елинистичното влияние върху траките, за каквото споменаваш). В началото на 11-ти век завършва окончателното присъединяване на всички български земи към Империята (аналогия с присъединяването на тракийските земи към Римската Империя). Съответно опитите за асимилация се засилват неимоверно (естествено и тук отново аналогия). През 14-ти век се засилва и влиянието на османските турци като до края на века Втората Българска държава бива изцяло присъединена към друговерската Империя (нова аналогия с опита да се наложи чужда вяра върху траките, според теб и авторите които цитираш). Всички знаем за бубонната чума ("Черната смърт"), сполетяла Европа, в това число и България, някъде през тези времена (1347-1351 година) и унищожила не по-малко население (между една трета и половината от всички европейци тогава, според различните историци) от хипотетичните земетръси и епидемии на траките (айде, още една аналогия).
Да ти кажа... много аналогии станаха, обаче според нещото, наричащо себе си историческа наука, вторият най-многолюден народ на света е почти изцяло унищожен, докато шепата българи, уж дошли от "не-нам-г'де-си", още сме си тук и сега. На мен ми звучи доста странно и нелогично, а на теб?

И накрая, малко относно славяните-руснаци. Дето се вика, според мен "те такова нещо нема". Смея да твърдя, че Русия е не по-малко мултиетническа държава от САЩ. Само дето нямат много негри. За кои точно славяни говорим - онези в Сибир; изконните славяни от Чукотка и Камчатка; или тези от Велики Новгород и Москва. Направо сме си лика-прилика с всички тях, няма що... Но това е една друга тема, не по-малко спорна от актуалната според заглавието.

[djd]

Не, аз казах, че бабата на прабаба ми е от Каяджик.
На гражданина дядо му е от Дедеагач (Александруполис).
Нашите се заселват тук пред 1878, като бягат от турците, а неговите - след 1-та или след 2-та Световна война ( не го знам на колко е години ), като бягат от гърците.