Управлението на ЦСКА - новини,мнения, изказвания, интервюта.

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
Logical person
Мнения: 3103
Регистриран на: 12 юли 2013 23:20
Контакти:

Re: Управлението на ЦСКА - новини,мнения, изказвания, интерв

Мнениеот Logical person » 07 май 2015 14:42

CskaUl7rasB0ysS0f1a написа:Цитат:Понеже се пише доста за модела на управление на Борусия Дортмунд, то ето какво представлява той горе долу


Проблемите започнаха през 2002 г., когато заради лошото управление на финансите на клуба се наложи "Борусия" да продаде стадиона си - известният "Вестфаленщадион" на фонд за управление на недвижими имоти. Всички средства, набрани от листването на фондовата борса през 2000 г., бяха пропилени. Най-лошото дойде през 2005 г., когато клубът реши да си възстановява статута на водещ отбор с привличането на скъпоплатени футболисти. Този процес вече доведе до срива на един голям европейски клуб - английския "Лийдс". "Борусия" се надяваше с този ход да си осигури редовно участие в Шампионската лига, а оттам по-добри постъпления. Но когато резултатите липсваха, а отборът едва се спаси от изпадане, ръководството обяви, че се намира в "животозастрашаваща ситуация".

Оказа се, че успехът не може да се купи, което е добър пример за повечето амбициозни клубове, освен ако не разполагаш с неограничени финансови ресурси. Новият президент Ханс-Йоахим Вацке тогава резюмира ситуацията така: "Имаме проблеми, защото нашият успех не беше такъв, какъвто се надявахме. Похарчихме пари, с които не разполагахме. Смятахме, че можем дълги години да играем в Шампионската лига." Линията между успеха и провала във футбола обаче отново се оказа тънка.

Големите и популярни клубове рядко се предават и в случая с "Борусия" беше така. Феновете застанаха зад тима и инициираха кампанията "Ние сме Борусия", която обедини гражданите, компаниите и публичния сектор за спасяването на клуба. През 2008 г. в отчета на дружеството вече пишеше: "Три и половина година след реалната опасност от несъстоятелност "Борусия" (Дортмунд) е здраво стъпил икономически на краката си и, изглежда, вече не трябва да се притесняваме за финансите, да не говорим за въпроса за нашето съществуване."

За да се стигне до този момент, клубът трябваше да разчита на помощта и разбирането на кредиторите и банките, както и на добрия мениджмънт. През 2006 г. клубът взе нов 15-годишен заем от 79 милиона евро от "Морган Стенли", за да бъде стабилизирана финансово компанията. С 57 милиона от тях бяха изкупени обратно 51% от акциите на стадиона от инвестиционния фонд "Молсирис", като по този начин се избегнаха разходите по високия наем и се даде възможност за по-добро управление на стадиона. С останалите 22 милиона бяха намалени други задължения.

Процесът по преструктурирането приключи две години по-късно, когато клубът подписа 12-годишен договор с маркетинговата компания "Спортфайв" за 50 милиона евро. С тях клубът изплати дълга си към "Морган Стенли" далече преди крайния срок. По този начин ръководството се надяваше да освободи средства, които да бъдат инвестирани в отбора в следващите години. Прогресът в представянето доказва правилността на решението. Преди три години "Борусия" завърши на 13-о място в класирането, през миналата на пето и спечели място в Лига Европа, а през тази... е на път стане безапелационно шампион.

Във всяко отношение показателите на клуба се подобряват. Приходите нараснаха с 42% от 2005 г. досега, като основно клубът печели от търговската дейност. "Борусия" трудно се конкурира с водещите клубове по приходи от тв права и билети, въпреки че е отборът е с най-високата средна посещаемост в Европа заради наличието на 90-хилядния "Сигнал Идуна парк". Но в същото време клубът държи цените на билетите сравнително ниски (по 12 евро), за да прави мачовете достъпни за тези средно 76 400 зрители. За пръв път границата от 100 милиона евро приходи беше достигната през 2008 г. и оттогава ръстът е сравнително малък. Което означава, че може би таванът на възможностите за подобряване на показателите вече е достигнат. Сега трябва да се търсят нови и неразвити до момента ниши, като например очакваните приходи от участие в Шампионската лига наесен, което веднага ще попълни липсващите 7 милиона евро в годишния бюджет.

Друга подобна ниша е продажбата на играчи. Откакто Клоп дойде, той заложи на млади футболисти, които играят футбол "на пълна скорост със страст". Повечето от тях доскоро бяха в юношеска възраст. Когато през лятото се контузи опитният полузащитник Мохамед Зидан, треньорският щаб привлече напълно непознатия 21-годишен японец Шинджи Кагава за 350 хиляди евро. Днес той е една от интересните трансферни цели за по-големите клубове. Перлата в короната е 22-годишният турски национал Нури Шахин, който дебютира в Бундеслигата на 16 години. Защитната двойка Невен Суботич и Матс Хумелс също е на по 22 години и логично също е в списъка за трансфери на водещите отбори от другите първенства. Особената аура на този млад и амбициозен състав и отношенията с играчите е важна. Повечето от тях подписаха дългосрочни договори, така че да не избягат без пари като свободни агенти. Тъй като са все още млади, перото за заплати, което е най-притеснителното в големите клубове, е сравнително ниско. В сравнение с "Байерн" заплатите в Дортмунд са три пъти по-ниски и са общо 46 милиона евро на година.

Треньорът също се обвърза с дългосрочен договор до 2014 г. и по този начин зададе тона в преговорите с футболистите. Наскоро шефовете на клуба заявиха, че Клоп има право да подпише договор до живот. А когато се заговори за възможността "Ливърпул" да му предложи освободения от Рой Ходжсън пост, той беше достатъчно коректен, за да обяви, че поне четири години има работа в Дортмунд. Реално той все още не е обрал плодовете на тригодишния си труд, което вероятно ще стане през късната пролет и през следващия сезон. А освен това има нуждата да докаже, че този проект е състоятелен в дългосрочен план. А когато всичко това се случи, може би след четири години ще е готов за национален селекционер на Германия...



Точно за това говоря. Става дума за ИНВЕСТИЦИИ. Заем от Морган стенли......... Не са свили бюджета, не са свили разходите до приходите, не са играли с юноши. А са намерили пари, които да бъдат инвестирани в клуба. За това говоря и аз.

petko.h.markov
Мнения: 6096
Регистриран на: 27 окт 2009 11:04
Skype: Petko Markov
Контакти:

Re: Управлението на ЦСКА - новини,мнения, изказвания, интерв

Мнениеот petko.h.markov » 07 май 2015 15:12

Друга подобна ниша е продажбата на играчи. Откакто Клоп дойде, той заложи на млади футболисти, които играят футбол "на пълна скорост със страст". Повечето от тях доскоро бяха в юношеска възраст. Когато през лятото се контузи опитният полузащитник Мохамед Зидан, треньорският щаб привлече напълно непознатия 21-годишен японец Шинджи Кагава за 350 хиляди евро. Днес той е една от интересните трансферни цели за по-големите клубове. Перлата в короната е 22-годишният турски национал Нури Шахин, който дебютира в Бундеслигата на 16 години. Защитната двойка Невен Суботич и Матс Хумелс също е на по 22 години и логично също е в списъка за трансфери на водещите отбори от другите първенства. Особената аура на този млад и амбициозен състав и отношенията с играчите е важна. Повечето от тях подписаха дългосрочни договори, така че да не избягат без пари като свободни агенти. Тъй като са все още млади, перото за заплати, което е най-притеснителното в големите клубове, е сравнително ниско. В сравнение с "Байерн" заплатите в Дортмунд са три пъти по-ниски и са общо 46 милиона евро на година.

седемнамалко
Мнения: 1178
Регистриран на: 26 авг 2008 14:16
Контакти:

Re: Управлението на ЦСКА - новини,мнения, изказвания, интерв

Мнениеот седемнамалко » 07 май 2015 15:19

CskaUl7rasB0ysS0f1a написа:Цитат:Понеже се пише доста за модела на управление на Борусия Дортмунд, то ето какво представлява той горе долу


Проблемите започнаха през 2002 г., когато заради лошото управление на финансите на клуба се наложи "Борусия" да продаде стадиона си - известният "Вестфаленщадион" на фонд за управление на недвижими имоти. Всички средства, набрани от листването на фондовата борса през 2000 г., бяха пропилени. Най-лошото дойде през 2005 г., когато клубът реши да си възстановява статута на водещ отбор с привличането на скъпоплатени футболисти. Този процес вече доведе до срива на един голям европейски клуб - английския "Лийдс". "Борусия" се надяваше с този ход да си осигури редовно участие в Шампионската лига, а оттам по-добри постъпления. Но когато резултатите липсваха, а отборът едва се спаси от изпадане, ръководството обяви, че се намира в "животозастрашаваща ситуация".

Оказа се, че успехът не може да се купи, което е добър пример за повечето амбициозни клубове, освен ако не разполагаш с неограничени финансови ресурси. Новият президент Ханс-Йоахим Вацке тогава резюмира ситуацията така: "Имаме проблеми, защото нашият успех не беше такъв, какъвто се надявахме. Похарчихме пари, с които не разполагахме. Смятахме, че можем дълги години да играем в Шампионската лига." Линията между успеха и провала във футбола обаче отново се оказа тънка.

Големите и популярни клубове рядко се предават и в случая с "Борусия" беше така. Феновете застанаха зад тима и инициираха кампанията "Ние сме Борусия", която обедини гражданите, компаниите и публичния сектор за спасяването на клуба. През 2008 г. в отчета на дружеството вече пишеше: "Три и половина година след реалната опасност от несъстоятелност "Борусия" (Дортмунд) е здраво стъпил икономически на краката си и, изглежда, вече не трябва да се притесняваме за финансите, да не говорим за въпроса за нашето съществуване."

За да се стигне до този момент, клубът трябваше да разчита на помощта и разбирането на кредиторите и банките, както и на добрия мениджмънт. През 2006 г. клубът взе нов 15-годишен заем от 79 милиона евро от "Морган Стенли", за да бъде стабилизирана финансово компанията. С 57 милиона от тях бяха изкупени обратно 51% от акциите на стадиона от инвестиционния фонд "Молсирис", като по този начин се избегнаха разходите по високия наем и се даде възможност за по-добро управление на стадиона. С останалите 22 милиона бяха намалени други задължения.

Процесът по преструктурирането приключи две години по-късно, когато клубът подписа 12-годишен договор с маркетинговата компания "Спортфайв" за 50 милиона евро. С тях клубът изплати дълга си към "Морган Стенли" далече преди крайния срок. По този начин ръководството се надяваше да освободи средства, които да бъдат инвестирани в отбора в следващите години. Прогресът в представянето доказва правилността на решението. Преди три години "Борусия" завърши на 13-о място в класирането, през миналата на пето и спечели място в Лига Европа, а през тази... е на път стане безапелационно шампион.

Във всяко отношение показателите на клуба се подобряват. Приходите нараснаха с 42% от 2005 г. досега, като основно клубът печели от търговската дейност. "Борусия" трудно се конкурира с водещите клубове по приходи от тв права и билети, въпреки че е отборът е с най-високата средна посещаемост в Европа заради наличието на 90-хилядния "Сигнал Идуна парк". Но в същото време клубът държи цените на билетите сравнително ниски (по 12 евро), за да прави мачовете достъпни за тези средно 76 400 зрители. За пръв път границата от 100 милиона евро приходи беше достигната през 2008 г. и оттогава ръстът е сравнително малък. Което означава, че може би таванът на възможностите за подобряване на показателите вече е достигнат. Сега трябва да се търсят нови и неразвити до момента ниши, като например очакваните приходи от участие в Шампионската лига наесен, което веднага ще попълни липсващите 7 милиона евро в годишния бюджет.

Друга подобна ниша е продажбата на играчи. Откакто Клоп дойде, той заложи на млади футболисти, които играят футбол "на пълна скорост със страст". Повечето от тях доскоро бяха в юношеска възраст. Когато през лятото се контузи опитният полузащитник Мохамед Зидан, треньорският щаб привлече напълно непознатия 21-годишен японец Шинджи Кагава за 350 хиляди евро. Днес той е една от интересните трансферни цели за по-големите клубове. Перлата в короната е 22-годишният турски национал Нури Шахин, който дебютира в Бундеслигата на 16 години. Защитната двойка Невен Суботич и Матс Хумелс също е на по 22 години и логично също е в списъка за трансфери на водещите отбори от другите първенства. Особената аура на този млад и амбициозен състав и отношенията с играчите е важна. Повечето от тях подписаха дългосрочни договори, така че да не избягат без пари като свободни агенти. Тъй като са все още млади, перото за заплати, което е най-притеснителното в големите клубове, е сравнително ниско. В сравнение с "Байерн" заплатите в Дортмунд са три пъти по-ниски и са общо 46 милиона евро на година.

Треньорът също се обвърза с дългосрочен договор до 2014 г. и по този начин зададе тона в преговорите с футболистите. Наскоро шефовете на клуба заявиха, че Клоп има право да подпише договор до живот. А когато се заговори за възможността "Ливърпул" да му предложи освободения от Рой Ходжсън пост, той беше достатъчно коректен, за да обяви, че поне четири години има работа в Дортмунд. Реално той все още не е обрал плодовете на тригодишния си труд, което вероятно ще стане през късната пролет и през следващия сезон. А освен това има нуждата да докаже, че този проект е състоятелен в дългосрочен план. А когато всичко това се случи, може би след четири години ще е готов за национален селекционер на Германия...


Абсолютно неприложимо в България. 76400 зрители по 12 евро билет - приблизително 1 милион евро, ВСЕКИ ДОМАКИНСКИ МАЧ. Плюс такъв като Клоп е един на 50-тина милиона... Вие се пробвайте, де, ето Клоп е свободен от лятото, 76 хиляди зрители за по 25 лева билет малко ще се наложи да се посбутат (може някои да са на клоните на дръвчетата, дето разстяха едно време на "Армията"), ще стане работата.

Потребителски аватар
Logical person
Мнения: 3103
Регистриран на: 12 юли 2013 23:20
Контакти:

Re: Управлението на ЦСКА - новини,мнения, изказвания, интерв

Мнениеот Logical person » 07 май 2015 15:27

petko.h.markov написа:Друга подобна ниша е продажбата на играчи. Откакто Клоп дойде, той заложи на млади футболисти, които играят футбол "на пълна скорост със страст". Повечето от тях доскоро бяха в юношеска възраст. Когато през лятото се контузи опитният полузащитник Мохамед Зидан, треньорският щаб привлече напълно непознатия 21-годишен японец Шинджи Кагава за 350 хиляди евро. Днес той е една от интересните трансферни цели за по-големите клубове. Перлата в короната е 22-годишният турски национал Нури Шахин, който дебютира в Бундеслигата на 16 години. Защитната двойка Невен Суботич и Матс Хумелс също е на по 22 години и логично също е в списъка за трансфери на водещите отбори от другите първенства. Особената аура на този млад и амбициозен състав и отношенията с играчите е важна. Повечето от тях подписаха дългосрочни договори, така че да не избягат без пари като свободни агенти. Тъй като са все още млади, перото за заплати, което е най-притеснителното в големите клубове, е сравнително ниско. В сравнение с "Байерн" заплатите в Дортмунд са три пъти по-ниски и са общо 46 милиона евро на година.


Мдааа. И колко от тези играчи са юноши на Дортмунд, колко са германци, а колко са селектирани с пари ?

Аз не виждам тук юноши, свит бюджет, боксова круша 3-5-15 годишни планове. Виждам инвестиции и селекция....

Потребителски аватар
Pichichi
Мнения: 14530
Регистриран на: 28 окт 2010 11:43
Контакти:

Re: Управлението на ЦСКА - новини,мнения, изказвания, интерв

Мнениеот Pichichi » 07 май 2015 15:34

Напротив бюджета за заплати в Дортмунд беше свит драстично, защото именно неразумното харчене за скъпи футболисти с
големи заплати за малко да ги убие! Даваха големи заплати а щяха да изпаднат като целите уж бяха редовно участие в ШЛ но уви
едва не изпаднаха! Та така е когато разчиташ на едни пари от ШЛ а те не дойдат, колко познато! ЦСКА може да се оправи с 8/10 млн. Е
от ШЛ но за целта трябва да плаща огромни за БГ стандарта заплати на свободни агенти и огромна заплата на треньорски екип и ако
не се класира за тази ШЛ какво следва?

Потребителски аватар
Pichichi
Мнения: 14530
Регистриран на: 28 окт 2010 11:43
Контакти:

Re: Управлението на ЦСКА - новини,мнения, изказвания, интерв

Мнениеот Pichichi » 07 май 2015 15:37

Гьотце,Ройс и Шахин са юноши на Дортмунд, Хумелс на Байерн, Гюндоган също май е минал
през младежите на Дортмунд! Гроскройц е роден в Дортмунд и юноша на Борусия играл е преди да се наложи в Дортмунд за друг клуб!
Към това прибавяш и няколко евтини поляка (ама евтини за времето в което са привлечени), няколко ветерана и шампионския отбор е готов!
Последна промяна от Pichichi на 07 май 2015 15:41, променено общо 4 пъти.

petko.h.markov
Мнения: 6096
Регистриран на: 27 окт 2009 11:04
Skype: Petko Markov
Контакти:

Re: Управлението на ЦСКА - новини,мнения, изказвания, интерв

Мнениеот petko.h.markov » 07 май 2015 15:38

Оказа се, че успехът не може да се купи, което е добър пример за повечето амбициозни клубове, освен ако не разполагаш с неограничени финансови ресурси. Новият президент Ханс-Йоахим Вацке тогава резюмира ситуацията така: "Имаме проблеми, защото нашият успех не беше такъв, какъвто се надявахме. Похарчихме пари, с които не разполагахме. Смятахме, че можем дълги години да играем в Шампионската лига." Линията между успеха и провала във футбола обаче отново се оказа тънка.

Големите и популярни клубове рядко се предават и в случая с "Борусия" беше така. Феновете застанаха зад тима и инициираха кампанията "Ние сме Борусия", която обедини гражданите, компаниите и публичния сектор за спасяването на клуба. През 2008 г. в отчета на дружеството вече пишеше: "Три и половина година след реалната опасност от несъстоятелност "Борусия" (Дортмунд) е здраво стъпил икономически на краката си и, изглежда, вече не трябва да се притесняваме за финансите, да не говорим за въпроса за нашето съществуване."

За да се стигне до този момент, клубът трябваше да разчита на помощта и разбирането на кредиторите и банките, както и на добрия мениджмънт. През 2006 г. клубът взе нов 15-годишен заем от 79 милиона евро от "Морган Стенли", за да бъде стабилизирана финансово компанията. С 57 милиона от тях бяха изкупени обратно 51% от акциите на стадиона от инвестиционния фонд "Молсирис", като по този начин се избегнаха разходите по високия наем и се даде възможност за по-добро управление на стадиона. С останалите 22 милиона бяха намалени други задължения.

Процесът по преструктурирането приключи две години по-късно, когато клубът подписа 12-годишен договор с маркетинговата компания "Спортфайв" за 50 милиона евро. С тях клубът изплати дълга си към "Морган Стенли" далече преди крайния срок. По този начин ръководството се надяваше да освободи средства, които да бъдат инвестирани в отбора в следващите години. Прогресът в представянето доказва правилността на решението. Преди три години "Борусия" завърши на 13-о място в класирането, през миналата на пето и спечели място в Лига Европа, а през тази... е на път стане безапелационно шампион.
От 2005 до 2015г са точно десет години.

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: Управлението на ЦСКА - новини,мнения, изказвания, интерв

Мнениеот vaskonti » 07 май 2015 16:06

Logical person написа:
vaskonti написа:
onegavon написа:Ни в клин , ни в ръкав твоят пост. Какъв треньор,Томов каква декларация.Аз ти пиша,че можехме да си продадем някои от играчите и да нямаме проблем с лиценза и ,че Минджуците са взимали решения заедно с Томов по селекцията и продажбите.Ти ми пишеш ,че говоря щуротии.
Самият Ивайло каза ,че носи солидарна отговорност за действията си като член на УС. Не е играл ролята на борче или е бил такова според теб?

Истината е,че прецакаха отбора като казаха ,че ще обезпечат лиценза и не дадоха да се продават играчи. А сега ми дават сметката на НАП да внасяме пари и милко ще ми вика"Акционерите не са длъжни да дават пари" демек само феноете трябва да превеждат пари по публикувани от собствениците сметки.

Абе ти не разбираш ли, че за уволнението или назначението на треньор, продаването или непродаването на играчи последната и решаваща дума е на собственика, на мажоритарния собственик, на Томов! Как изобщо си го представяш той твърдо да иска Стойчо, твърдо да иска да продаде играч, но някой от акционерите да си наложи неговото!


Ами много лесно. Манджуков обещава пари за лиценза и заплати. Но в даден момент започва да изнудва. Ако това не стане както го искам - няма да платя. В същото време започва интриги сред феновете, както и сред футболистите ( чрез Валентин Илиев ). При казус Томов vs Манджуков е лесно да се подкрепи човека с парите, вместо този който само обещава.

п.п. Във форума на ЦСКА, представител на Офанзива, съвсем откровено си призна че са излъгани от Манджуков. Обещавани са им едни неща за клуба, ако бъдат подкрепени. А после съвсем друго.

А що не ни припомниш за обещанията на Томов и колко от тях изпълни? Тоя от Офанзива какво мисли за тия обещания?
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]

Потребителски аватар
Logical person
Мнения: 3103
Регистриран на: 12 юли 2013 23:20
Контакти:

Re: Управлението на ЦСКА - новини,мнения, изказвания, интерв

Мнениеот Logical person » 07 май 2015 16:07

Pichichi написа:Напротив бюджета за заплати в Дортмунд беше свит драстично, защото именно неразумното харчене за скъпи футболисти с
големи заплати за малко да ги убие! Даваха големи заплати а щяха да изпаднат като целите уж бяха редовно участие в ШЛ но уви
едва не изпаднаха! Та така е когато разчиташ на едни пари от ШЛ а те не дойдат, колко познато! ЦСКА може да се оправи с 8/10 млн. Е
от ШЛ но за целта трябва да плаща огромни за БГ стандарта заплати на свободни агенти и огромна заплата на треньорски екип и ако
не се класира за тази ШЛ какво следва?


То и нашия бюджет за заплати и трансфери беше свит драстично. Почти три пъти. Това обаче не се оценява. Иска се още свиване, което вече ще ни превърне в аматьорски футболен клуб.

Потребителски аватар
Logical person
Мнения: 3103
Регистриран на: 12 юли 2013 23:20
Контакти:

Re: Управлението на ЦСКА - новини,мнения, изказвания, интерв

Мнениеот Logical person » 07 май 2015 16:09

vaskonti написа:
Logical person написа:
vaskonti написа:
onegavon написа:Ни в клин , ни в ръкав твоят пост. Какъв треньор,Томов каква декларация.Аз ти пиша,че можехме да си продадем някои от играчите и да нямаме проблем с лиценза и ,че Минджуците са взимали решения заедно с Томов по селекцията и продажбите.Ти ми пишеш ,че говоря щуротии.
Самият Ивайло каза ,че носи солидарна отговорност за действията си като член на УС. Не е играл ролята на борче или е бил такова според теб?

Истината е,че прецакаха отбора като казаха ,че ще обезпечат лиценза и не дадоха да се продават играчи. А сега ми дават сметката на НАП да внасяме пари и милко ще ми вика"Акционерите не са длъжни да дават пари" демек само феноете трябва да превеждат пари по публикувани от собствениците сметки.

Абе ти не разбираш ли, че за уволнението или назначението на треньор, продаването или непродаването на играчи последната и решаваща дума е на собственика, на мажоритарния собственик, на Томов! Как изобщо си го представяш той твърдо да иска Стойчо, твърдо да иска да продаде играч, но някой от акционерите да си наложи неговото!


Ами много лесно. Манджуков обещава пари за лиценза и заплати. Но в даден момент започва да изнудва. Ако това не стане както го искам - няма да платя. В същото време започва интриги сред феновете, както и сред футболистите ( чрез Валентин Илиев ). При казус Томов vs Манджуков е лесно да се подкрепи човека с парите, вместо този който само обещава.

п.п. Във форума на ЦСКА, представител на Офанзива, съвсем откровено си призна че са излъгани от Манджуков. Обещавани са им едни неща за клуба, ако бъдат подкрепени. А после съвсем друго.

А що не ни припомниш за обещанията на Томов и колко от тях изпълни? Тоя от Офанзива какво мисли за тия обещания?


Кои обещания не е изпълнил Томов ? Той всъщност какви обещания изобщо е давал ? Защото приказките му за шампионски отбор, шампионска лига, изкачване на върха и т.н. не са обещания. Томов така си говори и никой нормален не приема думите му буквално.


Върни се в “Архив”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 0 госта