1150 години от Покръстването на България

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: 1150 години от Покръстването на България

Мнениеот Der Schmarotzer » 06 май 2015 12:10

Авалокитешвара написа:А бе има и други държави, но те са или от покрайнините на Европа - като Волжка България или маврите в Испания, или са временни образувания - като аварския хаганат, който се получава от разни племена, бягащи от изток от тюркския хаганат и установили се след доста перипетии в Панония.

Аварският хаганат може да бъде наречено странно образувание в центъра на Европа, но в никакъв случай не е временно образувание. Държава, която се установява в центъра на Европа, макар и по това време да не е бил център на цивилизанията и устоява там повече от 3 века не е временно образувание. Иначе ще излезе, че САЩ също са временно образувание, че нямат още 3 века самостоятелност. Макар ако се погледне философски на нещата, всичко е временно....
Авалокитешвара написа:Ако мога да преведа едни думи на един руски историк - Гумильов: В номадския свят можеш да владееш 50 000 шатри, но само ако следваш желанията на своите хора.
Мисля, че това спокойно може да се приложи и за нас. Борис може и формално да е имал огромна власт, но той едва ли е можел да прави буквално каквото си поиска просто така. Защото във всяка страна има отделни партийки, интрижки и т. н. и ако с действията си предизвикаш твърде голямо недоволство, главата ти доста бързо ще се отдалечи от тялото ти даже и да е с владетелска корона :mrgreen:

Всъщност думите на Гумильов, важат не само за номадските народи, те са част от общочовешки процес на развитие. Те са валидни и за Византия и за Рим и за всяка една друга държава и в древността и в съвремието. Само методите и методиката на формирането на тези желания са променени, но методологията на промиване на мозъците е има една и съща основа.
Авалокитешвара написа:Българските владетели на първото българско царство (което през повечето време не е царство :lol: ) не са глупаци.
Един Омуртаг, например, не приема християнството, например. Вероятно просто е било рано за такъв ход.
При Борис вече имаме и много територии населени с християни, вероятно сред обкръжението му също е имало покръстени, отделно и външните предпоставки, за които и ти пишеш. Факт е, че дори и да го е имало онова движение с 50 рода, за да приключи всичко толкова бързо, съпротивата трябва да е била доста слаба. Сред много от държавите в Европа, в които се приема християнството, езичници има още, примерно, век-два. При нас то се налага сякаш страшно бързо, което според мен показва, че нещата вече са биули назряли за такава стъпка.
Иначе това, което пишеш за книжнината е друго. Тук сигурно това си е в огромна стъпка нещо на самия Борис. Тук вече личността на владетеля вероятно има колосално значение. Но поне за приемането на християнството си мисля, че той далеч не би бил единственият, който би го наложил и е било въпрос на време, най-много до половин век. Най-много.

Абсолютно съм съгласен, че голяма част от българските владетели не са глупаци, щото ако са такива, няма да са начело на държавата. Доста голяма част от тях с държавнически действия покрепят това наше твърдение - Тервел, Кормесий, Телериг, Кардам, Крум, Омуртаг, Маламир, Пресиян, Борис, Самуил вероятно и доста други за които не знаем почти нищо, освен имената и рода им. Проблем е че не знаем почти нищо за вътрешните процеси в българското общество, структуриране на икономиката, относителната тежест на различните отрасли в образуването на определени стопански зони в различните части на държавата, ролята на града в нея, ролята на миграционните процеси (сезонни и не сезонни) и много други. Има известни податки от археологията, но за нещастие те не са системни и са доста относителни. Почти напълно мътен остава периода на вътрешните междуособици - какви са причините, главните герои, движещите сили и прочие. Защото обясненията на Златарски за този период са доста наивни.
На нивото на историческото познание до момента, не бих дал категоричен отговор дали приемането на християнството е било историческа закономерност или е плод на действията на определена личност. Само мога да добавя, че при Борис, както един век по-късно и при Владимир идват представители и на другите монотеистични религии - мюсюлмани и евреи, да се опитат да впечатлят българският владетел и да получат картбланш за своите религии. Разбира се това може да е само част от идеологическата обработка на мисленето на четящия от съответния средновековен автор, но е факт, че го има като извор. Проблемът с приемането на християнството логична необходимост или ролята на личността, предстои да бъде разрешаван. За него поне съм сигурен, че има огромен шанс, да бъде разгледан много корекно и безпристрастно. Ето малко четиво от мой много добър приятел и колега: https://uni-sofia.academia.edu/AngelNikolov
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

pomiqr268
Мнения: 255
Регистриран на: 20 апр 2015 13:49

Re: 1150 години от Покръстването на България

Мнениеот pomiqr268 » 06 май 2015 17:35

Жалко, че не сме станали юдеи. Сега по световните форуми щяха да пишат как манипулираме света и САЩ са ни едни марионетки :-D

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: 1150 години от Покръстването на България

Мнениеот Der Schmarotzer » 06 май 2015 20:37

pomiqr268 написа:Жалко, че не сме станали юдеи. Сега по световните форуми щяха да пишат как манипулираме света и САЩ са ни едни марионетки :-D

Те, хазарите като са станали юдеи да не са прокопсали? Всъщност, при хазарите еврейска е била само управляващата прислойка, останалите са си били обикновени бъбреци...
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

THE G.A.M.E
Мнения: 50957
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: 1150 години от Покръстването на България

Мнениеот THE G.A.M.E » 07 май 2015 10:21

Авалокитешвара написа:Един Омуртаг, например, не приема християнството

Има сериозни съмнения, че Омуртаг е бил християнин.

Всъщност, към днешна дата изглежда, че по-голямата част от владетелите ни от Първото Царство, са били християни.
За рода Дуло, например, почти никой не се съмнява, че е бил християнизиран рано-рано.
За владетелите от този род, управлявали нашата България - Кубрат, Аспарух, Тервел и Севар, историците
( повечето ) са сигурни, че са били християни.
За Крум също има съмнения, основателни, че е бил християнин.

В междуособиците след управлението на Севар, в периода до възкачването на Кардам, някои от краткотрайно управлявалите кханове, най-вероятно също са били християни, което навярно им е коствало много, щото някои хронисти сочат, че тогава е имало родове, които са били за това, да се придържаме към вярата, която предшества християнството.
Изглежда по-него време християнин, е било = на "византийски" шпионин, или най-малкото на човек, защитаващ приятелството с "Византия".
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: 1150 години от Покръстването на България

Мнениеот Der Schmarotzer » 08 май 2015 10:45

THE G.A.M.E написа:
Авалокитешвара написа:Един Омуртаг, например, не приема християнството

Има сериозни съмнения, че Омуртаг е бил християнин.

Всъщност, към днешна дата изглежда, че по-голямата част от владетелите ни от Първото Царство, са били християни.
За рода Дуло, например, почти никой не се съмнява, че е бил християнизиран рано-рано.
За владетелите от този род, управлявали нашата България - Кубрат, Аспарух, Тервел и Севар, историците
( повечето ) са сигурни, че са били християни.
За Крум също има съмнения, основателни, че е бил християнин.

В междуособиците след управлението на Севар, в периода до възкачването на Кардам, някои от краткотрайно управлявалите кханове, най-вероятно също са били християни, което навярно им е коствало много, щото някои хронисти сочат, че тогава е имало родове, които са били за това, да се придържаме към вярата, която предшества християнството.
Изглежда по-него време християнин, е било = на "византийски" шпионин, или най-малкото на човек, защитаващ приятелството с "Византия".

Всъщност наистина голяма част от владетелите на първото Българско царство за християни - евентуално Тервел, Борис I, Симеон I, Петър I, Борис II, Роман, Самуил, Гаврил Радомир, Йоан Владислав, Петър II Делян, Константин Бодин - Петър III. Със сигурност не са християни Аспарух, Кормесий I, Кормесий II, Севар, Кормисош, Винех, Телец, Сабин, Умар, Токту, Паган, Телериг (вероятно приема християнството, когато бяга и отива във Византия), Кардам, Крум, Докум, Диценг, Ц(Т)ук (?), Омуртаг, Маламир, Пресиян. Кубрат не е бил кан на Дунавска България. Той е бил владетел на Великата Стара България. За Токту патриарх Никифор казва, че е „мъж българин, брат на Баян“. В надпис на Пресиян: "Който и да търси истината, Бог вижда, който и да лъже, Бог вижда. На християните българите направиха много добрини. И християните ги забравиха, но Бог вижда." Кой е този Бог обаче на нивото на днешните изследвания е трудно да се каже. Със сигурност обаче не е Богът на християните. Твърдения от рода на
THE G.A.M.E написа: някои от краткотрайно управлявалите кханове, най-вероятно също са били християни, което навярно им е коствало много, щото някои хронисти сочат, че тогава е имало родове, които са били за това, да се придържаме към вярата, която предшества християнството.
са само хипотези, без абсолютно никакви изворови основания. Що се отнася до Крум, който има най-големи основания да извършва гонения на християни, заради, това, което са направили византийците по българските територии (е той си им го е върнал при това тъпкано, като е обезлюдил цяла днешна Източна Тракия + Адрианопол), виж този негов надпис от Силистра: "....победи Крум и отиде . . .
направи жъртвоприношение на морето . .." Какво жертвоприношение ако е християнин? Крум наистина е използвам християнски военачалници в армията си, но това е практика от как свят светува: ".....направих моя брат, а стратегът лъв да бъде нему подчинен. От Бероя...Дултроини е пръв Тук ичиргу боилът за дясната страна, а стратезите Янис и Вардан нему подчинени. За лявата страна на моята войска: за Анхиало, Дебелт, Созопол, Ранули, е главатар Иратаис боила капханът, а Кордил и Григора нему подчинени стратези."
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

THE G.A.M.E
Мнения: 50957
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: 1150 години от Покръстването на България

Мнениеот THE G.A.M.E » 08 май 2015 13:09

Der Schmarotzer написа:Със сигурност не са християни Аспарух

За Аспарух се смята, че е приел християнството докато е бил на обучение в Константинопол.
Освен това, е погребан с множество християнски артефакти.

Der Schmarotzer написа:Що се отнася до Крум, който има най-големи основания да извършва гонения на християни, заради, това, което са направили византийците по българските територии (е той си им го е върнал при това тъпкано, като е обезлюдил цяла днешна Източна Тракия + Адрианопол), виж този негов надпис от Силистра: "....победи Крум и отиде . . .
направи жъртвоприношение на морето . .." Какво жертвоприношение ако е християнин?

Днес също правим "жертвоприношения", разните там курбани, най ярките примери, коленето на прасе и агне, очевидно наши древни традиции, пришити към християнски празници. ;)
Така че, жертвоприношението не е доказателство за нищо ...

Der Schmarotzer написа:Кубрат не е бил кан на Дунавска България. Той е бил владетел на Великата Стара България.

Ние с основание можем да смятаме, че основател на Нашата България си е Кубрат, при Аспарух имаме просто преместване на тежеста на Кубратова България отсам Дунав.
Очевидно и "византийските" хронисти са на същото мнение, след като не упоменават никъде, че Велика България е унощожена.
Няма и нито един източник, който да твърди, че Аспарух създава някаква нова България през 681-ва.

Важно е в историята да се работи с факти и черно на бяло доказателства, но понякога трябва да се събере 2+2 там където няма категорични доказателства за някакво събитие.
В случая събирането се налага заради липсата на категоричен източник, който да твърди, че хазаро-тюркският съюз унищожава изцяло Кубратовата - Велика България.
И разбира се липсата на източник за това, че Аспарух основава някаква нова Държава отсам Дунава.

Редно е да се приеме, че Аспарух наследява баща си, като само мести центъра на Държавата, на югозапад.
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: 1150 години от Покръстването на България

Мнениеот Der Schmarotzer » 08 май 2015 14:37

THE G.A.M.E написа:
Der Schmarotzer написа:Със сигурност не са християни Аспарух

За Аспарух се смята, че е приел християнството докато е бил на обучение в Константинопол.
Освен това, е погребан с множество християнски артефакти.

Няма нито едно свидетелство, че Аспарух е бил в Константинопол. Сигурно, ще напишеш и че е владеел карате....Антон Дончев е само един писател, при това съвременен, макар и много добър, да не кажа един от най-добрите и книжката "Сказание за хан Аспарух, княз Слав и жрецът Терес", наистина е чудесна книга. Що се отнася до погребението му, много е трудно да се определи дали наистина това във Вознесенка е негово или на друг владетел от този район. Артефактите са сбор от плячка, подаръци и пр. Така, че наличието на християнски артефакти там не трябва да се приема за сигурно доказателство и въобще за някакво доказателство, че е християнин иначе ако беше такъв, в Плиска, щеше да има църкви, или поне една за владетеля, но такава няма, няма и да има от този период, защото Аспарух не е бил никакъв християнин. Или понеже сред останали артефакти има римски орел да се каже, че е бил и римски войн?

Der Schmarotzer написа:Що се отнася до Крум, който има най-големи основания да извършва гонения на християни, заради, това, което са направили византийците по българските територии (е той си им го е върнал при това тъпкано, като е обезлюдил цяла днешна Източна Тракия + Адрианопол), виж този негов надпис от Силистра: "....победи Крум и отиде . . .
направи жъртвоприношение на морето . .." Какво жертвоприношение ако е християнин?

THE G.A.M.E написа:Днес също правим "жертвоприношения", разните там курбани, най ярките примери, коленето на прасе и агне, очевидно наши древни традиции, пришити към християнски празници. ;)
Така че, жертвоприношението не е доказателство за нищо ...

Ами ако си беше направил труда да провериш какво точно жертвоприношение е направил кан Крум едва ли щеше да го сравняваш с днешните курбани. Що се отнася до прасетата и агнетата, това са смехории, по добре не ги пиши. "Пред стените на византийската столица владетелят извършва внушителни езически жертвоприношения на хора и животни. Това прави голямо впечатление на жителите на Константинопол и дори е описано от Теофан Изповедник и в Скриптор инцертус (анонимна византийска кратка хроника, описваща събитията от периода 811-820 г.)"
Ето го преведения пасаж:"На равнището пред Златните врати Крум най-първо извършил според обичая си религиозни обреди, като принесъл в жертва човеци и много добитък; след това, като си потопил нозете на брега в морето и се умил от всички страни, той поръсил войниците си, който го поздравявали, и после преминал между наложниците си, също приветствуван и прославен от тях."
THE G.A.M.E написа:Ние с основание можем да смятаме, че основател на Нашата България си е Кубрат, при Аспарух имаме просто преместване на тежеста на Кубратова България отсам Дунав.
Очевидно и "византийските" хронисти са на същото мнение, след като не упоменават никъде, че Велика България е унощожена.
Няма и нито един източник, който да твърди, че Аспарух създава някаква нова България през 681-ва. Важно е в историята да се работи с факти и черно на бяло доказателства, но понякога трябва да се събере 2+2 там където няма категорични доказателства за някакво събитие.
В случая събирането се налага заради липсата на категоричен източник, който да твърди, че хазаро-тюркският съюз унищожава изцяло Кубратовата - Велика България.
И разбира се липсата на източник за това, че Аспарух основава някаква нова Държава отсам Дунава.
Редно е да се приеме, че Аспарух наследява баща си, като само мести центъра на Държавата, на югозапад.

Кои са критериите, по които според теб, се определя кога държавата продължава живота си, кога се създава нова държава или е наследник на друга държава? Когато се отговори на този въпрос, ще се определи каква държава е България.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

THE G.A.M.E
Мнения: 50957
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: 1150 години от Покръстването на България

Мнениеот THE G.A.M.E » 09 май 2015 17:03

Der Schmarotzer написа:"Пред стените на византийската столица владетелят извършва внушителни езически жертвоприношения на хора и животни.

На това може да се отговори единствено по-този начин ... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Дедите ни никога не са пренасяли хора в ритуалите си.
Единствените жертвени животни са били куче и кон, като последното е в изключително екстремални условия, щото коня е считан за един вид - свещенно животно.

Единствено византийски хоринист пише за пренасянето на жертва, на хора, за дедите ни са писали китайски лтописци, персийски, арабски, арменски, никой от тях не споменава за пренасяне на жертва, на хора.
Което навежда на мисълта, че византийският хронист лъже като дРът циганин.

Това е като сведението, дето на ромейският император му е писнало да седи и чака "българите да се бият", и вземал че отишъл на почивка в Несебър, да си полекува подаграта. :lol: :mrgreen:
Та за това загубили битката и войната ... :|

Ромейските хронисти са важни за историята ни, но не бива да се приема сляпо всичко написано от тях по-отношение на България.
Те малко или много, са били пристрастни и някои сведения трябва да се преценяват особено задълбочено.
И да се види, дали имат аналог, различен от "византийският".

За другото както ти писах, в историята понякога се налага да се събере 2+2, не става само с чакане на готово, на артефакти, летописи и документи.
Ако зависеше от историците, дето са тип - коне с капаци, тоест - "Око да види, ръка да пипне", една Троя
( примерно ) ... Никога нямаше да бъде открита.
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

Потребителски аватар
Кашчей
Мнения: 40045
Регистриран на: 27 сеп 2008 23:36

Re: 1150 години от Покръстването на България

Мнениеот Кашчей » 09 май 2015 18:50

THE G.A.M.E написа:
Der Schmarotzer написа:"Пред стените на византийската столица владетелят извършва внушителни езически жертвоприношения на хора и животни.

На това може да се отговори единствено по-този начин ... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Дедите ни никога не са пренасяли хора в ритуалите си.
Единствените жертвени животни са били куче и кон, като последното е в изключително екстремални условия, щото коня е считан за един вид - свещенно животно.

Единствено византийски хоринист пише за пренасянето на жертва, на хора, за дедите ни са писали китайски лтописци, персийски, арабски, арменски, никой от тях не споменава за пренасяне на жертва, на хора.
Което навежда на мисълта, че византийският хронист лъже като дРът циганин.

Това е като сведението, дето на ромейският император му е писнало да седи и чака "българите да се бият", и вземал че отишъл на почивка в Несебър, да си полекува подаграта. :lol: :mrgreen:
Та за това загубили битката и войната ... :|

Ромейските хронисти са важни за историята ни, но не бива да се приема сляпо всичко написано от тях по-отношение на България.
Те малко или много, са били пристрастни и някои сведения трябва да се преценяват особено задълбочено.
И да се види, дали имат аналог, различен от "византийският".

За другото както ти писах, в историята понякога се налага да се събере 2+2, не става само с чакане на готово, на артефакти, летописи и документи.
Ако зависеше от историците, дето са тип - коне с капаци, тоест - "Око да види, ръка да пипне", една Троя
( примерно ) ... Никога нямаше да бъде открита.

Тя, Троя, наистина не е открита.
Ний армейци сме големи,
на "Литекс" верни сме чеда.
Със съдиите-наше знаме
мачкаме навред сега.

Разговор в "Спорт Депо":
-Имате ли фланелки на "ЦСКА-София"?
-Каква ви трябва-на вратар, на полеви играч, или на съдия?

THE G.A.M.E
Мнения: 50957
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: 1150 години от Покръстването на България

Мнениеот THE G.A.M.E » 09 май 2015 19:34

Е, как да не е ? :roll:

Вярно е, че първоначално се открива някакъв град, дето предшества Троя, но мисля че беше в 7-мият пласт, е открита автентичната Троя. ;)

Тоест, на същото място е имало няколко селища и града които през вековете са били сривани, поради една или друга причина.
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 9 госта