Тема за политика - Свят

[Захарченко]

Доказано? От кой и кога, ако мога да запитам? Но ако може линк към новина, която поне малко да прилича на нещо официално. Не ме вълнуват мнения и изказвания на анонимни източници. Да ми твърдиш, че руснаците не си знаят и кътните зъби на новата си история е доста нелепо, най-меко казано.

Говорим за 1991, когато тепърва се отваряха архивите. Лавров е външен министър на Русия, а не анонимен източник.
През 1992 година руският парламент обяви за невалидно решението на Хрушчов за присъединяване на Крим към Украйна. Просто не са спазени процедурите за това действие ( даването на Крим на Украйна) и така то няма правна сила.

[Захарченко]

Здесь мы не будем подробно разбирать советскую историю «дарения» полуострова братской Украине, которая с юридической точки зрения была нелегитимной в силу того, что президиум Верховного Совета СССР не обладал полномочиями для принятия такого решения, и оно противоречило действовавшей на тот момент конституции СССР. Скажем лишь о том, что даже тогда – в 1954 году – Украине была передана лишь Крымская область. Однако, город-герой Севастополь, с 1948 года был городом республиканского подчинения (указ Президиума ВС РСФСР №761/2 от 29 октября 1948 г.) и являлся самостоятельным административно-хозяйственным центром, то есть был равным по статусу самой Крымской области. Таким образом, Севастополь вообще НИКОГДА юридически не передавался Украине — ни законным образом, ни не законным. Он был аннексирован Украиной (а это была именно аннексия, согласно приведённого выше определения) просто по факту географической принадлежности города к полуострову, без каких-либо на то правовых оснований. Здесь следует указать, что в печатном сборнике «СССР. Административно-территориальное деление союзных республик на 1 июля 1967 г.» Севастополь указан, как город республиканского подчинения УССР, а в редакции конституции УССР от 1978 г. в ст. 77 сказано, что городами республиканского подчинения УССР являются Киев и Севастополь. Однако, постановление от 1948 года, о придании Севастополю статуса города республиканского подчинения РСФСР, НИКОГДА и НИ КЕМ не было отменено (!) Таким образом, запись в украинской конституции является юридической коллизией, ничтожной с точки зрения права. Это примерно как мы бы взяли сегодня и записали в конституции России, что Ливерпуль, Бордо и Нью-Йорк с 2015 года подчиняются России. Думаю, не следует объяснять, что бы это значило с точки зрения права без согласия на то Великобритании, Франции и США.

[vaskonti]

Чудя се, защо тогава през 1994г. Русия подписва въпросния меморандум, ако 2 години по-рано са открили някакви тайни документи?

[Захарченко]

Справка «СП»: 19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». 26 апреля того же года Верховный Совет СССР законом «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР» утвердил указ своего Президиума и внес соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР. Согласно действовавшей на тот момент Конституции СССР, территория республик не могла быть изменена без их согласия. Это было оформлено в виде постановлений Президиумов Верховных Советов, но Конституция РСФСР не предусматривала полномочия по изменению границ.

[Захарченко]

Чудя се, защо тогава през 1994г. Русия подписва въпросния меморандум, ако 2 години по-рано са открили някакви тайни документи?

Какво са открили и кога, не мога да знам. Но нещата са ясни-предаването на Крим на Украйна е НЕЗАКОННО! С това се занимаваха депутати от Думата от години и го внесоха този месец. Със сигурност юристи от Украйна го разнищват, но няма къде и как да се намери пробив-процедурата е невалидна. Освен това, ако си обърнал внимание, в единия документ ясно се казва, че Севастопол е с друг статут и никога не е даван на Украйна( законно или незаконно)!
Тези документи Лавров внесе в ООН. Такива са фактите, дали на един се харесват, а на друг-не, няма значение. Появиха се мнения, че нарочно е допусната тази грешка тогава, за да е невалидно прехвърлянето. Може да е така, може и да не е...но чак пък КГБ да анализира вероятности за след 60-70 години, ми се струва малко извън способностите им.
Така или инак решението е противоконституционно и няма стойност. Е, ако беше проведен тогава референдум в Крим с положителен отговор, щеше да е друго.

[vaskonti]

Дали е незаконно, това си е вътрешна работа на руснаците. Абсурд е да се отмята от подписа си защото са открили нещо от преди 50 години, при това нещо, извършено пак от тях. Да са гледали, никой не им е виновен.
А и как така не знаеш какво и кога са открили, след като в предното си мнение ми обясняваш и двете неща?

[Захарченко]

Дали е незаконно, това си е вътрешна работа на руснаците. Абсурд е да се отмята от подписа си защото са открили нещо от преди 50 години, при това нещо, извършено пак от тях. Да са гледали, никой не им е виновен.
А и как така не знаеш какво и кога са открили, след като в предното си мнение ми обясняваш и двете неща?

СССР не е Русия. Понятието "да са гледали" не съществува в правните норми. Всъщност то е за украинците, защото те "да са гледали", понеже те са потърпевшите в случая. Руснаците си имат пълно право над Севастопол. И без коментари по темата, и със-имат го. Украйна губи Крим, но всъщност никога не го е имала-факт! Много пъти факт! Никой не се отмята от подпис, просто се поправя историческа и правна несправедливост! Нима не е така? КОЙ Е ОСПОРИЛ НЕЗАКОННОСТТА НА ОТДАВАНЕТО НА КРИМ НА УКРАЙНА?
Между впрочем за този прецедент отдавна бях споменал, но няма кой да слуша и гледа. А това за "вътрешната работа на руснаците" можеш да го дадеш като аргумент в ООН, в правните комисии-ще е наистина забележително!
В случая с Крим бяха спазени всички международни норми. Нещо повече-имаше презастраховка! До момента на произнасяне на суверена на референдум, руски войник не стъпи на тази територия!( говоря за Крим, Севастопол си е руски, както поясних). Зелените човечета, или вежливите хора, са частно формирование за сигурност, нямащо нищо общо с ВС на РФ. Факт.
Така стоят нещата.

[1982]

Има огромна разлика между Сърбия като част от Югославия и Сърбия като независима държава. Времето на Югославия изобщо не го брой, най-малкото защото Югославия не е Сърбия.
Сърбите водеха война не просто срещу територии, а точно срещу обявилите независимост републики, претендирайки, че бивша Югославия всъщност е Сърбия. Югославия реално се разпадаше години наред. Де юре се разпадна 1991-1992, но де факто нещата се проточиха до 2006г.

Категорично невярно. Според теб, защо Македония и Црна Гора се отделиха без капка кръв да се пролее, а Словения след една десетдневна пародия на война ?? Нали, според теб, Сърбия се биела за републиките ?? Тогава кръв трябваше да се лее навсякъде, не само в Босна и Хърватска.

Сърбия воюваше за Република Сръбска и Сръбска Крайна, територии, населени тогава основно със сърби, не знам какво неща си чел и слушал, но са напълно неверни. Най-вероятно - плод на западните медийни пропаганди.

[vaskonti]

Дали е незаконно, това си е вътрешна работа на руснаците. Абсурд е да се отмята от подписа си защото са открили нещо от преди 50 години, при това нещо, извършено пак от тях. Да са гледали, никой не им е виновен.
А и как така не знаеш какво и кога са открили, след като в предното си мнение ми обясняваш и двете неща?

СССР не е Русия. Понятието "да са гледали" не съществува в правните норми. Всъщност то е за украинците, защото те "да са гледали", понеже те са потърпевшите в случая. Руснаците си имат пълно право над Севастопол. И без коментари по темата, и със-имат го. Украйна губи Крим, но всъщност никога не го е имала-факт! Много пъти факт! Никой не се отмята от подпис, просто се поправя историческа и правна несправедливост! Нима не е така? КОЙ Е ОСПОРИЛ НЕЗАКОННОСТТА НА ОТДАВАНЕТО НА КРИМ НА УКРАЙНА?
Между впрочем за този прецедент отдавна бях споменал, но няма кой да слуша и гледа. А това за "вътрешната работа на руснаците" можеш да го дадеш като аргумент в ООН, в правните комисии-ще е наистина забележително!
В случая с Крим бяха спазени всички международни норми. Нещо повече-имаше презастраховка! До момента на произнасяне на суверена на референдум, руски войник не стъпи на тази територия!( говоря за Крим, Севастопол си е руски, както поясних). Зелените човечета, или вежливите хора, са частно формирование за сигурност, нямащо нищо общо с ВС на РФ. Факт.

Така стоят нещата.

Чакай сега, нали са окрили тия документи през 1991 и на следващата година парламента на Русия, демек не този на СССР бил обявил даването на Крим за незаконно? Питам те защо 2 години след това подписват документ, признаващ територията на Украйна, включително Крим?

[Кашчей]

Има огромна разлика между Сърбия като част от Югославия и Сърбия като независима държава. Времето на Югославия изобщо не го брой, най-малкото защото Югославия не е Сърбия.
Сърбите водеха война не просто срещу територии, а точно срещу обявилите независимост републики, претендирайки, че бивша Югославия всъщност е Сърбия. Югославия реално се разпадаше години наред. Де юре се разпадна 1991-1992, но де факто нещата се проточиха до 2006г.

Категорично невярно. Според теб, защо Македония и Црна Гора се отделиха без капка кръв да се пролее, а Словения след една десетдневна пародия на война ?? Нали, според теб, Сърбия се биела за републиките ?? Тогава кръв трябваше да се лее навсякъде, не само в Босна и Хърватска.

Сърбия воюваше за Република Сръбска и Сръбска Крайна, територии, населени тогава основно със сърби, не знам какво неща си чел и слушал, но са напълно неверни. Най-вероятно - плод на западните медийни пропаганди.

Войводина също имаха мераци за отделяне, но засега са тихи.