Ние създаваме Вселената като я наблюдаваме?

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
LokoMaina
Мнения: 635
Регистриран на: 05 авг 2008 16:17
Контакти:

Re: Ние създаваме Вселената като я наблюдаваме?

Мнениеот LokoMaina » 11 фев 2015 17:44

Ако приемем, че тази Вселена е /примерно/ на 14 милиарда години, а тя е /примерно/ номер 7 поред, и ако всяка Вселена "живее" 50, 100 или 500 милиарда години, след което се свива до една трилионна част от върха на топлийка, и пак избухва в поредния "Голям взрив" /следващият ще бъде осми да речем/, и ако и за Вселен/ата/ите е валиден закона на кой беше там- Ломоносов, че нищо в Природата/Вселената не се губи, то

ЖИВОТЪТ Е ВЪЗНИКНАЛ ПРЕДИ НЕВЪОБРАЗИМО МНОГО МИЛИОНИ И ТРИЛИОНИ ХИЛЯДОЛЕТИЯ И НИКОГА НЕ Е ИЗЧЕЗВАЛ,ТАКА КАТО И НИКОГА НЕ СЕ Е ПОЯВЯВАЛ.

Времето е безкрайно, безгранично, а то е свързано с Пространството, което явно също е без начало и без край.
Такъв е и Животът...
Валентин Михов: Играта на Локо срещу Тотнъм е гордост за българския футбол!

Потребителски аватар
soccerav
Мнения: 1392
Регистриран на: 25 май 2010 00:40
Контакти:

Re: Ние създаваме Вселената като я наблюдаваме?

Мнениеот soccerav » 11 фев 2015 17:57

vaskonti написа:Абе то това е така - аминокиселините изграждат протеините, само че със същия успех можеш да кажеш, че тръби, гайки и метални плоскости(със случайна и неправилна форма) са градивни елементи на космическа совалка. Общо взето каквато е вероятността тия гайки, тръби и плоскости случайно да се разсместят и да изградят завършена совалка, такава е и вероятността аминокиселини така да се подредят случайно, че да изградят протеин. И тук ти говоря за най-простия протеин. За сложните да не говорим. Става въпрос за вероятност едно към милиард милиарда милиарда милиарда. На практика въпросът не е "Как се е зародил живота", защото това е повече философски въпрос, истинския въпрос е "Как аминокиселините са образували протеин?". За това ти казвам, че както това е единствената уж смислена теория, така на практика тя е най-малко вероятната. Просто нямаме друга.

Всяка аминокиселина има една и съща основна структура. Всички те са изградени от въглероден остатък, амино група и карбоксилна група, плюс радикал. Именно този радикал прави разликата между различните аминокиселини. Аминокиселините се свързват с пептидни връзки, като карбоксилната група на едната аминокиселина се свързва с аминогрупата на другата аминокиселина и така до формирането на най-простия белтък, където 20-те аминокиселини са разположени линейно, образувайки първичната структура на белтъка.
Последна промяна от soccerav на 11 фев 2015 18:00, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
diplomat
Мнения: 9418
Регистриран на: 27 яну 2014 18:22
Контакти:

Re: Ние създаваме Вселената като я наблюдаваме?

Мнениеот diplomat » 11 фев 2015 17:59

Поздравления за темата! Лично аз смятам, че още не сме развили достатъчно мозъчните си способности, за да разберем цялата вселенска концепция. Мисля си също, че каквато и да е истината, тя е толкова необятна и неразбираема за нас, че не бихме могли дори да си я представим, просто не можем да го формулираме по какъвто и да е начин. :)

Потребителски аватар
Alexx
Мнения: 6531
Регистриран на: 19 мар 2011 09:52
Контакти:

Re: Ние създаваме Вселената като я наблюдаваме?

Мнениеот Alexx » 11 фев 2015 18:01

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=K9Lc7CD3Lx4[/youtube]

Потребителски аватар
Eminem
Мнения: 14541
Регистриран на: 11 апр 2011 17:25
Контакти:

Re: Ние създаваме Вселената като я наблюдаваме?

Мнениеот Eminem » 11 фев 2015 18:39

zlato1234 написа:
ЕМИЛ написа:
trokadero_ написа:Много въпроси ще останат неразгадани. Как наистина се е зародил живота , планетите и т.н

Господ ги е създал .Кое не е ясно ?

А кой или какво е създател на Господ? :)

А как е създадена Вселената ? Сама и случайно ли ?

Потребителски аватар
Kris_men2000
Мнения: 2416
Регистриран на: 24 мар 2008 17:13

Re: Ние създаваме Вселената като я наблюдаваме?

Мнениеот Kris_men2000 » 11 фев 2015 19:39

ЕМИЛ написа:
trokadero_ написа:Много въпроси ще останат неразгадани. Как наистина се е зародил живота , планетите и т.н

Господ ги е създал .Кое не е ясно ?


Той хубаво ги е създал но е направил една единствена грешка.СЪЗДАЛ Е И БАТКОВ АЛЧНИЯТ ПОМАК.
Левски е като заспал вулкан.Стои си там горе на върха величествен,кротък и заспал.Но изригне ли всички горещо се молят на Господ да ги пощади. БОГ ПРОЩАВА НО ЛЕВСКИ НЕ.

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: Ние създаваме Вселената като я наблюдаваме?

Мнениеот vaskonti » 11 фев 2015 19:54

soccerav написа:
vaskonti написа:Абе то това е така - аминокиселините изграждат протеините, само че със същия успех можеш да кажеш, че тръби, гайки и метални плоскости(със случайна и неправилна форма) са градивни елементи на космическа совалка. Общо взето каквато е вероятността тия гайки, тръби и плоскости случайно да се разсместят и да изградят завършена совалка, такава е и вероятността аминокиселини така да се подредят случайно, че да изградят протеин. И тук ти говоря за най-простия протеин. За сложните да не говорим. Става въпрос за вероятност едно към милиард милиарда милиарда милиарда. На практика въпросът не е "Как се е зародил живота", защото това е повече философски въпрос, истинския въпрос е "Как аминокиселините са образували протеин?". За това ти казвам, че както това е единствената уж смислена теория, така на практика тя е най-малко вероятната. Просто нямаме друга.

Всяка аминокиселина има една и съща основна структура. Всички те са изградени от въглероден остатък, амино група и карбоксилна група, плюс радикал. Именно този радикал прави разликата между различните аминокиселини. Аминокиселините се свързват с пептидни връзки, като карбоксилната група на едната аминокиселина се свързва с аминогрупата на другата аминокиселина и така до формирането на най-простия белтък, където 20-те аминокиселини са разположени линейно, образувайки първичната структура на белтъка.

Е да де, ама въпросът е, че за да се образува примерно колаген, трябва тези 20 аминокиселини да се подредят в 1055 връзки, при това не произволни, а в точно определен ред. И това трябва да е станало случайно. Ще ти цитирам един пример за да стане ясно каква е вероятността това да се случи - това е все едно машина тип "Еднорък бандит" да има не три, а 1055 колела, всяко с по 20 символа. За да получиш колаген, трябва тези 20 символа да се подредят в точно определена поредица от 1055 връзки. От тук следва елементарна математика - вероятността е равна на едно към милиарда милиарда пъти повече от броя на атомите във Вселената. Тоест, на нула. На практика излиза, че единствената уж смислена теория за това как е възникнал живота, всъщност е доказателство, че той не е възникнал по естествен начин, поне не животът на протеинова основа.
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]

Потребителски аватар
Eminem
Мнения: 14541
Регистриран на: 11 апр 2011 17:25
Контакти:

Re: Ние създаваме Вселената като я наблюдаваме?

Мнениеот Eminem » 11 фев 2015 20:30

Kris_men2000 написа:
ЕМИЛ написа:
trokadero_ написа:Много въпроси ще останат неразгадани. Как наистина се е зародил живота , планетите и т.н

Господ ги е създал .Кое не е ясно ?


Той хубаво ги е създал но е направил една единствена грешка.СЪЗДАЛ Е И БАТКОВ АЛЧНИЯТ ПОМАК.

Оттогава Господ НЕ близва алкохол.

Потребителски аватар
soccerav
Мнения: 1392
Регистриран на: 25 май 2010 00:40
Контакти:

Re: Ние създаваме Вселената като я наблюдаваме?

Мнениеот soccerav » 12 фев 2015 01:13

vaskonti написа:
soccerav написа:
vaskonti написа:Абе то това е така - аминокиселините изграждат протеините, само че със същия успех можеш да кажеш, че тръби, гайки и метални плоскости(със случайна и неправилна форма) са градивни елементи на космическа совалка. Общо взето каквато е вероятността тия гайки, тръби и плоскости случайно да се разсместят и да изградят завършена совалка, такава е и вероятността аминокиселини така да се подредят случайно, че да изградят протеин. И тук ти говоря за най-простия протеин. За сложните да не говорим. Става въпрос за вероятност едно към милиард милиарда милиарда милиарда. На практика въпросът не е "Как се е зародил живота", защото това е повече философски въпрос, истинския въпрос е "Как аминокиселините са образували протеин?". За това ти казвам, че както това е единствената уж смислена теория, така на практика тя е най-малко вероятната. Просто нямаме друга.

Всяка аминокиселина има една и съща основна структура. Всички те са изградени от въглероден остатък, амино група и карбоксилна група, плюс радикал. Именно този радикал прави разликата между различните аминокиселини. Аминокиселините се свързват с пептидни връзки, като карбоксилната група на едната аминокиселина се свързва с аминогрупата на другата аминокиселина и така до формирането на най-простия белтък, където 20-те аминокиселини са разположени линейно, образувайки първичната структура на белтъка.

Е да де, ама въпросът е, че за да се образува примерно колаген, трябва тези 20 аминокиселини да се подредят в 1055 връзки, при това не произволни, а в точно определен ред. И това трябва да е станало случайно. Ще ти цитирам един пример за да стане ясно каква е вероятността това да се случи - това е все едно машина тип "Еднорък бандит" да има не три, а 1055 колела, всяко с по 20 символа. За да получиш колаген, трябва тези 20 символа да се подредят в точно определена поредица от 1055 връзки. От тук следва елементарна математика - вероятността е равна на едно към милиарда милиарда пъти повече от броя на атомите във Вселената. Тоест, на нула. На практика излиза, че единствената уж смислена теория за това как е възникнал живота, всъщност е доказателство, че той не е възникнал по естествен начин, поне не животът на протеинова основа.

Прав си, на клетъчно равнище тези неща са закодирани в нуклеиновите киселини, но тук говорим за микро и макромолекули. Разбира се, че е станало случайно, като цяло възникването на живота е една поредица от случайности, като започнеш от формирането на самата Слънчева система, минеш през това на Слънцето и планетите, местоположението на Земята спрямо Слънцето, което е най-важния аспект за възникването на каквито и да били форми на живот и стигнеш накрая до вътрешно планетарните фактори. От там нататък, след появата на първия прокариот има дума еволюцията, приспособяването на тези низши организми към неблагоприятните тогава условия на средата.

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: Ние създаваме Вселената като я наблюдаваме?

Мнениеот vaskonti » 12 фев 2015 08:53

Ок, това си е твое мнение. Но учените са приели версията за случайното възникване на живот просто защото трябва нещо да кажат, а не защото действително имат доказателство, пък било то и косвено, че е станало така. Всеки учен по света ще ти каже, че няма идея как са възникнали протеините, предвид безкрайно малката вероятност да възникнат случайно. Теории има колкото искаш, но нито една от тях не е подкрепена с каквото и да е поне малко от малко сериозно доказателство. В лаборатории може да се образува аминокиселина като са имитира древната атмосфера, но протеин не може. Не просто не може, а никой не се е приближил дори до далечен резултат, до нещо различно от отрицателен резултат.
От друга страна, според антропния принцип, Вселената съществува с цел създаване на живот. И то не какъв да е живот, а точно нашия, ние. Един куп природни константи от сорта на начина на разпад на водород в хелий в звездите, стойностите на силната и слабата ядрена сила, силата на гравитацията, имат такива конкретни и специфични стойности, че ако само една от тях се различава с хилядна част от процента, животът никога нямаше да възникне. Поне не и този, който познаваме. Тези неща спокойно могат да ни наведат на мисли, че Бог е създал Вселената само заради нас, а това много учени го възприемат като научно доказателство, че Бог съществува. 8-)
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Thsmith и 7 госта