Учебник за 3-ти клас хвали Османската империя

[dunavfc]

Много добре казано Естествено, че нашите възрожденци са имали за цел да преувеличават , защото така ефектът ще бъде много по-голям. Затова се и използват думи, като робски, тирания, подтисничество, геноцид и т.н. Така и отзвукът в Европа ще бъде съвсем различен. Не, че тия неща ги е нямало, не знам, защо постоянно се натяква, че едва ли не, някой от нас ги отрича, но в никакъв случай не може да се каже, че тия неща са били масови. Много е хубаво например, всичко, които говорите за кръвният данък, да прочетете и да анализирате, как е протичал самият процес, колко често е събиран, в какво количество и т.н.

[NOMER14]

3-4 дена не няма и пак спор: робство или владичество.
Класикът го е казал - ИГО ! Произведението "Под игото" не се ли изучава вече в българското школо?
Питате: защо другите тъй наречени балкански държави не говорят за робство. Запомнете: на тъй наречените Балкани е имало и сега пак я има само една държава, наречена от дедите ни България. Другото е периферия или откъснати части от нея.

[GOLEADOR]

Игра, виж че всички, които твърдят за робството, са хора учили през комунизма. Просто така им е насаждано, за кланета, зверства, роби и убийства. Никой не отрича че ги е имало, обаче пак никой не си задава въпроса защо. Всичките им зверства са при завладяването ни и при бунтове. Е коя средновековна държава не е правила същото, че дори и към собственото си население. Единственото им доказателство е какво бил казал Вазов Вазов пише художествена литература, която винаги се преувеличава с цел да надъха народа, не му е била работа на него да пише исторически факти. Много пристрастно гледате, историята трябва да се гледа безпристрастно, иначе никога няма да достигнем до истината. Да казваш, че турците са лоши, а ние добри е типично, ама за холивудски филм

Това за комунизма изби рибата!Не знаех,че те са наложили на българчетата факта за турското робство.Ако отричаш робството само защото за него са писали хора като Вазов, Ботев,Славейков,то виж какво е казал народа.Има много народни песни и предания на тази тема и там ясно е казано как се е чувствал българина през тези 5 века.Отделно признаваш,че българи са взимани за роби,но оправдаваш турците с това,че са взимали в робство само когато са ни завладявали и при бунтовете които сме вдигали .Това малко ли е?А?Навсякъде в цивилизования свят на това му викат робство!
П.П.
Никой не мрази турския народ.Но,че те са били зло за България през тези пет века е факт.И не само за нас,а за всички балкански народи които са владели.Не е случайно,че гърците наричат турците варвари.И са абсолютно прави!

[FLANKER]

За всичко са виновни комунистите.Макар,че истински комунизъм и комунисти никога и никъде не е имало

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rUwr8zJczYs[/youtube]

[THE G.A.M.E]

Това за комунизма изби рибата!Не знаех,че те са наложили на българчетата факта за турското робство.Ако отричаш робството само защото за него са писали хора като Вазов, Ботев,Славейков,то виж какво е казал народа.Има много народни песни и предания на тази тема и там ясно е казано как се е чувствал българина през тези 5 века.Отделно признаваш,че българи са взимани за роби,но оправдаваш турците с това,че са взимали в робство само когато са ни завладявали и при бунтовете които сме вдигали .Това малко ли е?А?Навсякъде в цивилизования свят на това му викат робство!
П.П.
Никой не мрази турския народ.Но,че те са били зло за България през тези пет века е факт.И не само за нас,а за всички балкански народи които са владели.Не е случайно,че гърците наричат турците варвари.И са абсолютно прави!

Виж, човек, за пореден път напомням, че тук никой не отрича зверствата.

Наистина това, как са се чувствали хората под османска власт, е важно и може да даде насоки.
Но тук говорим за история и исторически термини.
Кое-как, трябва да се представя в историята.
Изпитвам огромно уважение и респект към личностите, хората и делата им, които са се борили против османлиите, и са живяли под тяхната власт, но тези хора не са историци.

Аз съм съгласен, че историята трябва да е безпристрастна наука, самият аз неколкократно писах, че докато родните историци не излязат с единна позиция по всички сложни и спорни въпроси от историята ни, то в учебниците трябва да се изучават единствено събитията, фактите и годините, в които са се случили те.
Но не бива да забравяме, че историята все пак, до някаква степен, формира националното самочувствие.
Робството е унизително, както и термина, обозначаващ го.
И де-юре, ситуацията ни не е била робска.
Един народ, за да мине за робски, то трябва статута му да е бил такъв, в цялата история на владелият го.

Не виждам защо се оспорва термина владичество, който така или иначе ще бъде наложен.
За кой ли път ще посоча, че нито отменя, нито оправдава, нито принизява зверствата над дедите ни.

[THE G.A.M.E]

За всичко са виновни комунистите.Макар,че истински комунизъм и комунисти никога и никъде не е имало

Колега, ами те самите управляващи преди 89-та са се наричали комунисти.
Ние как да ги наричаме ?

[Betchualeng Arnaikem]

Някои не осъзнават, че масовите зверства и избивания на българи в определени моменти от османлиите, също съботират термина робство.

Няма нормална робовладелска Държава, която да избива робите си.
Защото роба е предмет/собственост, който служи за улеснение на живота на притежаващият го.

Само че роба е полезна собственост ако кротува. И кучето е полезно, но ако започне да скитосва, откаже да лае когато му кажат или като го сриташ те ръфне или просто не ти се подчинява може да си изпати, нали?
Дори робовладелец би избивал роби ако това е начина да принуди останалите към подчинение. Питайте Спартак.
Също така един робовладелец би могъл да намалява периодически бройката на потенциалната стока просто за да не стане опасна. Правели са го с някои негри в Африка: току поизколят някое племе, да намалее малко, племе, от което редовно отвличат хора за търговия с роби. Хем източника все пак остава налице, хем си остава слаб да се защити.

Българите са плащали по-големи данъци (и християните като цяло), плащали са за това че не са мюсюлмани.
Не са имали право да избегнат принудителния труд, ако не се откупят (достъпно за малцина като пари и по-късно въведено). Че то и робите в много страни някога са можели да се откупят.
На практика безнаказано е можело да бъдат тормозени, убивани и ограбвани.
Християни са продавани свободно в робство, точно като стока.
Кръвния данък е не само насилие над населението, но същевременно насилствено предопределяне на съдбата на съответните деца, и според мен лично - хитро замислен геноцид: взимали са най-способните, те са изчезвали от.. генофонда на българите.

Елемента на робството определено присъства, но реално е по-страшно: дори "свободните" на практика зависят изцяло от милостта на господстващите. Каквото и да постигне раята в рамките на империята.. има го докато те решат. Живот, имущество, положение, свобода - всичко.
Присъства и елемента на геноцида, чрез ограбването на способните, чрез принудителното приобщаване към исляма, чрез системните кланета.

Може би думата владичество донякъде е по-точна, но с уточнението, че това въобще не смекчава случилото се.

[Betchualeng Arnaikem]

За всичко са виновни комунистите.Макар,че истински комунизъм и комунисти никога и никъде не е имало

Колега, ами те самите управляващи преди 89-та са се наричали комунисти.
Ние как да ги наричаме ?

И откъде накъде факта, че са се наричали комунисти ги прави такива?
По този начин.. слагаш на равна нога искрените комунисти, вярващи в тази утопия и разни самозабравили се диктатори или еднопартийни управления. Второ излиза, че тия хора с твърдението си променят сами дефиницията за Комунизъм.

Ами тия в КНДР твърдят, че са ДЕМОКРАЦИЯ. Това значи ли, че демокрацията - това е системата за власт на семейство Ким? Или просто излиза, че те използват думичката.. както са използвали думичката Комунизъм и т.н.

[THE G.A.M.E]

Може би думата владичество донякъде е по-точна, но с уточнението, че това въобще не смекчава случилото се.

Да, и аз смятам, че определението владичество олицетворява най-точно ситуацията на дедите ни в рамките на Османската империя.
Защото събира в себе си всичко, от принудителният и безплатен труд ( "ангария" ) ... През отвличанията и продажбата в определени периоди на физически здрави българи, за работна ръка ( робство ) ... До безнаказаното изтребване и насилствено помохамеданчване на българи.

Имало е обаче и определени градове и села, само от българи, в които османлия не е могъл да вилнее или въобще, да прави каквито и да било гадости.
Защото те са били важни за цялата империя и са били нещо като лична собственост на султана.
Тоест, под пряка негова протекция.
Аз съм ги споменавал... На прима виста и сега ще посоча - Котел и Жеравна.

Така че, като цяло, масовите отвличания, избивания, помохамеданчвания и зверства, не са били из всички български земи, както и не са били държавна политика на Османската империя.
Но няма да е исторически издържано, ако се премълчават или се подменя смисъла им.

[FLANKER]

За всичко са виновни комунистите.Макар,че истински комунизъм и комунисти никога и никъде не е имало

Колега, ами те самите управляващи преди 89-та са се наричали комунисти.
Ние как да ги наричаме ?

Да ,грешката си е тяхна.Факт!