Всичко за кризата и напрежението в Украйна

[dunavfc]

Европа може да се намеси, но няма да го направи, защото няма кураж, а не защото няма възможности. Не подценявайте, толкова "Старият Континент".

[Синьо сърце]

Европа може да се намеси, но няма да го направи, защото няма кураж, а не защото няма възможности. Не подценявайте, толкова "Старият Континент".

Не, няма с какво. А и не ѝ е работа да се меси. Доста потъпка принципите и правилата си, като финансираше страна в гражданска война, затваряше си очите за зверствата и бомбардировките на градове от редовна армия. И откровено фашистките символи и методи на действие на киевската хунта. Освен това носи тежки икономически загуби от цялата тая работа. Европа иска край на конфликта и възобновяване на нормални отношения. И с Русия, и с Украйна.
Междувременно дойде и логичната сводка:
"Контратака армии Украины в донецком аэропорту отбита ополченцами."

[Кашчей]

Европа може да се намеси, но няма да го направи, защото няма кураж, а не защото няма възможности. Не подценявайте, толкова "Старият Континент".

Украйна на кой континент е..а основната част от Русия?

[diplomat]

Да не мислиш, че на една шепа хора ще им се позволят такива безчинства? Нещо си объркал времевия период, вСеСеСере отдавна е в небитието, а братята ни европейци ще пазят козовете си в ръкавите до последния момент, да не стане ефектът на ластика...

Европа с нищо не може и няма да се намеси в конфликта. Освен с военни доставки за украинците, които ще бъдат неутрализирани от подобни за новороссийци. А и както споменах, целта на ВСН е линията Харков-Мариупол, а не Киев.
ВСН са по-добрата, по-мобилизирана и можеща армия, с далеч по-доброто командване. За това има много причини, които в тази тема съм изтъкнал. Поради численото предимство те може да загубят, а може и да не загубят дадени сражения и битки с ВСУ. Да не забравяме, че се бият срещу цялата украинска армия. Но войната трудно ще загубят. Дори в този момент стратегическата инициатива е у тях, и ако стоварят удара на резервите си над Луганск, не се знае какво ще се случи.

На една латерна може да противодейства само друга такава. Сещаш се какво говоря, нали?

[Синьо сърце]

На една латерна може да противодейства само друга такава. Сещаш се какво говоря, нали?

Принципно-да. Но латерната си е латерна и нищо не може да ѝ противостои. Ще ти кажа и още нещо-тази тема е от малкото места, в които може да се види и прочете какво горе-долу се случва. Тази вечер в голяма наша агенция за новини бе поместена новина: " Край на примирието, украинската армия атакува летището!". Интересно, нали? Ма примирието свърши преди 4 дни, а ВСН завзеха аеропорта преди три дни. Ни вопъл, ни стон! И атаката, за която става дума в новината, е четвърта поред за тези дни! На всичкото отгоре новинат аоще стои там, а атаката е вече отбита...
Разбираш ли за какво говорим?н

[Кашчей]

На една латерна може да противодейства само друга такава. Сещаш се какво говоря, нали?

Принципно-да. Но латерната си е латерна и нищо не може да ѝ противостои. Ще ти кажа и още нещо-тази тема е от малкото места, в които може да се види и прочете какво горе-долу се случва. Тази вечер в голяма наша агенция за новини бе поместена новина: " Край на примирието, украинската армия атакува летището!". Интересно, нали? Ма примирието свърши преди 4 дни, а ВСН завзеха аеропорта преди три дни. Ни вопъл, ни стон! И атаката, за която става дума в новината, е четвърта поред за тези дни! На всичкото отгоре новинат аоще стои там, а атаката е вече отбита...
Разбираш ли за какво говорим?н

В петък, в новините по БНР, някъде около 14 часа, кратко съобщиха, че международното летище на Донецк е превзето от силите на ДНР. Точно така го казаха Донецката Народна Република.

[diplomat]

На една латерна може да противодейства само друга такава. Сещаш се какво говоря, нали?

Принципно-да. Но латерната си е латерна и нищо не може да ѝ противостои. Ще ти кажа и още нещо-тази тема е от малкото места, в които може да се види и прочете какво горе-долу се случва. Тази вечер в голяма наша агенция за новини бе поместена новина: " Край на примирието, украинската армия атакува летището!". Интересно, нали? Ма примирието свърши преди 4 дни, а ВСН завзеха аеропорта преди три дни. Ни вопъл, ни стон! И атаката, за която става дума в новината, е четвърта поред за тези дни! На всичкото отгоре новинат аоще стои там, а атаката е вече отбита...
Разбираш ли за какво говорим?н

Напълно те разбирам, въпреки че както Кашчей каза, все по-често се споменава за ДНР и ЛНР. Смятам, че Европа разбра колко е необратим този процес и биха се радвали просто цялата тази работа да се прекрати възможно най-бързо. Не мисля, че са случайни новините за ЕК, която иска да започне отново да си сътрудничи с Русия в търговията. За цяла Европа ще е добре да се намали напрежението, защото и без това не е само този проблем налице вече...

[Синьо сърце]

Ами да действат тогава! На практика Европа, Русия и Украйна носят тежки загуби от този конфликт, само тези, дето го подкладоха потриват ръце доволно!

[fcb_bg]

Аз вече почти никъде не чувам и чета определението терористи за раздаващите шамари в ИУ. А какво беше в началото... а покрай Боинга... мале, мале...

Абе, к'во стана с тоя самолет, нали руснаците беха виновни? Що изобщо има разследване?

[FLANKER]

Барса ,ето една интересна статия относно Боинг-а:


Малайзийският ”Боинг 777”: половин година протаканеНа 19 юли 2014 г. руското Министерство на отбраната разпространи в медийното пространство въпрос, на който и до днес няма отговор.

Измина половин година от трагедията в небето над Донецка област. На 17 юли до Торез се разби малайзийският „Боинг 777”, който пътуваше от Амстердам за Куала Лумппур. Всички 298 души на борда загинаха. Повечето от тях бяха холандци.

Установено беше, че самолетът е свален. Разследването на катастрофата обаче се протака. И въобще всичко покрай случая се премълчава. От руското Министерство на външните работи смятат, че това е преднамерено.

Половин година протакане. Разследването на катастрофата на малайзийския Боинг в Донбас за съжаление е една от най-обсъжданите международни теми през изминалите шест месеца.

На 19 юли миналата година, два дни след трагедията руското Министерство на отбраната разпространи в международното медийно пространство въпрос, на който и до днес няма отговор.

„Властите в Украйна определиха виновниците за трагедията веднага, това, разбира се са опълченците. Кое е в основата на тези изводи?” – попита тогава заместник-министърът на отбраната на Русия Анатолий Антонов.

Видеото с уж принадлежащия на опълченците зенитно-ракетен комплекс „Бук” се оказа фалшиво, украинците са снимали собствената си техника.

Президентът Порошенко се хвалеше на френския си колега Франсоа Оланд, че разполага със спътникови снимки на изстрелването на ракета земя-въздух, но така и не бяха предоставени документални доказателства за това – нито от Украйна, нито от Америка, която заяви, че е предала на холандските следователи и на специалистите от Международната организация за гражданска авиация спътникови данни за катастрофата на Боинга. Те сякаш доказваха вината на опълченците.

Само че тези данни така и не бяха разгласени. Ако не смятаме снимката, която изпрати по електронната поща някой си Джордж Билт, който се представи за американски авиоексперт, до Иван Андриевски, вицепрезидент на Руския съюз на инженерите. Той описва унищожението на Боинга като класическа атака на изтребител.

Това съвпада напълно с данните от руските спътници и средства за наблюдение. На схемите до малайзийския самолет ясно се вижда военен самолет.

Още един довод е сензационното интервю със свидетел, който е бил в авиобазата до Днепропетровск, откъдето в деня на катастрофата са излетели три украински изтребителя с ракети въздух-въздух, а се е върнал само един, и то без бойното си оборудване.

Интервюто беше публикувано от вестник „Комсомольская правда”. Свидетелят цитира думите на пилота Владислав Волошин, какъвто наистина има във военновъздушните сили на Украйна.

„Това не е правилният самолет. А след това той каза на другия пилот, че самолетът се е оказал на неподходящо място в неподходящо време”, заяви свидетелят.

Международната комисия и следствието игнорират тези показания, както и всичко, което Русия е готова да покаже. Не са разпитани и местните жители, мнозина от които, по данни на опълченците, са видели друг самолет до Боинга в момента на катастрофата.

Напротив, Украйна, Холандия, Белсия и Австралия са сключили тайно споразумение да не разгласяват информацията за хода на разследването без съгласието на страните.

Това е направено без знанието на Малайзия, на която всъщност принадлежи Боингът и която заема неутрална политическа позиция, като не желае да обвинява Русия за катастрофата.

На малайзийците беше разрешено да се включат в разследването чак след четири месеца и половина след трагедията. А това е сериозно нарушение на юридическите норми на Международната организация по гражданска авиация.

Междувременно в западните медии се изказват все по-гръмки мнения за съпричастността на Украйна към катастрофата, както и претенциите ѝ за качеството на разследването. Холандският журналист Йост Немюлер дори написа книга за това.

„Това, което написах дори не е разследване, всички факти са налице: няма никакви улики, че опълченците са виновни за свалянето на Боинга. Не ми вярват, забраниха ми да се показвам по телевизията”, оплака се журналистът.

Някои неудобни за Запада факти, които касаят малайзийския самолет просто се прикриват. Например, ясно е, че в деня на катастрофата опълченците са свалили военно-транспортния АН-26 на украинските сили и че въздушното пространство над Донбас беше частично затворено.

Западни медии съобщиха, че данните за това са премахнати от междинния отчет „по нареждане на някои страни”.

Малко преди катастрофата Евроконтрол помоли украинските власти да затворят въздушното пространство напълно, но Киев не искаше да губи приходи.

Единствено предупредиха за опасност за извършване на граждански полети. А всъщност маршрутът на пътническата линия МН-17 въобще не е трябвало да минава над Донбас.

Разследването се опитва активно да контролира Службата за сигурност на Украйна (ССУ). Участниците в Съвместната следствена група работят в Киев в помещението на украинската Генерална прокуратура – каква е гаранцията, че не са притиснати?

Имаше и информация със съмнителен произход – неясните снимки, с които ССУ се опита да опровергае руските фотографии, и странни заявления, че Холандия уж е публикувала втори отчет за резултатите от разследването. Тази информация е опровергана официално от Амстердам. А експертите са в недоумение.

„Унищожаването на Боинга е спецоперация с цел да се обвинят руснаците”, смята Андреас фон Бюлоф, германски политик и бивш секретар на Министерството на отбраната на Гермния.

Не можем да си извъртим езика и да наречем следствието щателно. Да вземем факта, че холандската страна, чиито граждани бяха болшинството загинали в катастрофата, отначало предложи отломките от самолета да бъдат унищожени, вместо да се съберат за експертиза. А когато все пак се реши те да бъдат събрани, ги нарязаха с триони още в полето.

Това от своя страна е нарушаване на техническите норми на Международната организация за гражданска авиация. При така наречената „възстановка”, при която експертите сглобяват самолета от разпръснатите части, опитвайки се да изяснят причината за катастрофата, е важна всяка драскотина по корпуса на самолета.

А и не всички части бяха събрани – само сто тона, а Боингът е тежал 143. Не е чудно, че украинските военни са обстрелвали местото на катастрофата, дори когато там са работили специалисти.

Следствието очевидно е възпрепятствано, като пазят всяка дреболия в тайна. Към настоящия момент няма никаква информация дали е започнало изследване на отломките, и дали е направена самата „възстановка”.

Не са публикувани резултатите от експертизите на патолозите, резултатите от изследването на металните фрагменти, намерени в телата на жертвите. А по тях е напълно възможно да се определи типа въоръжение, разрушило самолета.

„Срещу мястото на пилота има дупки от куршуми. Ако ракетата е от земята, тях не би ги имало”, заяви историкът Ерик Зюс.

Роднините на загиналите пътници обвиняват украинските, холандските власти и Международната комисия в бездействие и необективност.Те молят разследването да бъде предадено на ООН. Едно от семействата подаде иск срещу Украйна в Европейския съд за правата на човека „за убийството чрез бездействие”.

Друг адвокат изрази мнение, че вина има също и холандското правителство, което е знаело, че е опасно да се лети над Украйна, но нищо не е направено. Комисията по разследването на причините за катастрофата на Боинга планира да публикува окончателен доклад през лятото на тази година.

Дори и сега обективността на изводите и спазването на сроковете будят съмнения.