Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
za nas e toj religiq
Мнения: 3981
Регистриран на: 28 окт 2009 13:08
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот za nas e toj religiq » 12 яну 2015 10:46

Der Schmarotzer

Обещах да ти дам линкове за твърденията, че българите са тук и преди 7 век , но за съжаление не ги намирам, много от местата на които съм влизал преди, просто не зареждат :oops:
И все пак си спомням че това което съм виждал като откъси е мисля от Анастасий Библиотекар, а и има доста на брой сведения и от други автори като него, които макар и малко по късни 8,9,10 век споменават за българи и България още от 4-5 век!

Има и едно странно сведение на Йоан Зонара , който казва че стената на Чаталджа 70км , е построена от император Анастасий да пази Константинопол от Българските войски ! Става въпрос за 515 г :)

Потребителски аватар
onegavon
Мнения: 3474
Регистриран на: 17 авг 2011 08:51
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот onegavon » 12 яну 2015 11:18

pampi написа:Всеки може да вярва в каквото си иска, но пред фактите... И друг път съм питал, ама отговор няма. Как 10-15 хиляди конника, изядени от комари и малария, прегазват над 100 хилядна, добре обучена византийска армия, наследник на римските военни традиции? Същата армия, година по-рано, премазва арабите и ги принуждава да атакуват Европа през Испания, където остават над 3 века.
Истината е, че българската войска е била равна по численост на византийците, българите не са някакви си номади, а народ, който строи градове, има държавност. Понеже първият договор с Константинопол е от тогава - 681г и те наричат останалите народи варвари, на някои хора им е било изгодно да се надупят на Великите сили и да изсмучат от пръстите си нечувани глупости...Ех, Гьобелс, Гьобелс, прав си братче, една лъжа повторена сто пъти, се възприема като истина...
Някакви си племена от диваци, дошли от север, претопяват такива многочислени общности като траките, а пък после някакви си гащници на коне, дето имат-нямат 50 000 човека, покоряват тези диваци, дават им името си, ама пък им вземат езика. Турците, дето се захранват с хора главно от Балканите и са били капка в морето, не си губят езика, ама видиш ли техните брадчеди с гривите, го правят за има няма 100 години и после почват да пишат на "славянски"...
Тези престъпления спрямо българската история се увенчаха с успех. През 21 век България, разделена, оставена без история и унизена ще престане да съществува...


Ами в общи линии точно така се е получило в крайна сметка.Етногенезиса е тънка работа и върху него влияят много фактори. Да погледнем само как са се формирали съвременните европейски народи и много неща ще се изяснят.Най-близък до нашия процес е този на унгарците.Преминава хан Арпад Карпатите гонен от печенегите/ аналог при нас с хазарите/ и какво заварва?Малко авари,малко панонски българи и доста повече славяни и власи по планините.Какво става в крайна сметка? Унгарците асимилират всички без романизираните власи по планините и днес си плямпат на маджарски.има само една етнографска група секели които се смятат за наследници на прабългарите, ама и те говорят на унгарски.Дайте да видим етогенезиса на французите.Германските племена още от 2-ри век започват да се заселват на левия бряг на Рейн бургунди,готи,свеви и накарая най- мощно франките които дават името обаче нещо с езика не става работата/ още един паралел с българите/.В крайна сметка романизираните гали надделяват езиково и се говори на видоизменен латински.Подобно е положението и на Пиринеите.Нито готите ,нито арабите успяват да променят езика на местните.Виж в Англия става обратното малцинството сакси,англи и юти успяват да си наложат езика над безспорно по- многобройните келти.Даже в една Ирландия в която английските преселници винаги са били малцинство успяват почти да погребат келтския.Та днес с много мъки го възстановяват.

Така,че примери много и в едната и другата посока.Как и защо се е получило сега след толкова време е трудно да се каже.Фактите са такива,че съвременните българи днес говорят на език класифицарн като част от славянската езикова група и от индоевропейското езиково семейство.Компонентите от които е формирана съвременната българска нация също се знаят и трябва да се гордеем със всички свои предци, а не да се правим на антички македонци.

Не е толкова важна кръвта , а културата и самосъзнанието на човека. Всички знаят ,че македонците са си българи обаче повечето от тях не мислят така.Същото е и с Молдавците и румънците.

THE G.A.M.E
Мнения: 50977
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот THE G.A.M.E » 12 яну 2015 11:35

Както казва Б. Димитров, в нашият етногенезис участват много народи.
През нашите земи минават и се заселват много народи.
Но само българите оставят нещо... Нещо-нещо, бит, култура, държавност, архитектура, писменост ( каквито и еквилибристики да се правят, тя не е славянска ) ... Дали е малко, всеки да прецени.
По-важното, оставят името си, на всякъде.
Това име отеква във вековете.
Факт е, че докато не излиза поръчковият "труд" на Орбини, и докато панславизма не бе прегърнат от Русия, никой не ни е считал за славяни.

Така че, пак го пиша - "българите са славяни", звучи точно толкова "достоверно", колкото и едно твърдение, тип - "индийците са китайци".
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

Потребителски аватар
pampi
Мнения: 4429
Регистриран на: 05 юли 2011 12:03
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот pampi » 12 яну 2015 11:35

onegavon написа:
Ами в общи линии точно така се е получило в крайна сметка.Етногенезиса е тънка работа и върху него влияят много фактори. Да погледнем само как са се формирали съвременните европейски народи и много неща ще се изяснят.Най-близък до нашия процес е този на унгарците.Преминава хан Арпад Карпатите гонен от печенегите/ аналог при нас с хазарите/ и какво заварва?Малко авари,малко панонски българи и доста повече славяни и власи по планините.Какво става в крайна сметка? Унгарците асимилират всички без романизираните власи по планините и днес си плямпат на маджарски.има само една етнографска група секели които се смятат за наследници на прабългарите, ама и те говорят на унгарски.Дайте да видим етогенезиса на французите.Германските племена още от 2-ри век започват да се заселват на левия бряг на Рейн бургунди,готи,свеви и накарая най- мощно франките които дават името обаче нещо с езика не става работата/ още един паралел с българите/.В крайна сметка романизираните гали надделяват езиково и се говори на видоизменен латински.Подобно е положението и на Пиринеите.Нито готите ,нито арабите успяват да променят езика на местните.Виж в Англия става обратното малцинството сакси,англи и юти успяват да си наложат езика над безспорно по- многобройните келти.Даже в една Ирландия в която английските преселници винаги са били малцинство успяват почти да погребат келтския.Та днес с много мъки го възстановяват.

Така,че примери много и в едната и другата посока.Как и защо се е получило сега след толкова време е трудно да се каже.Фактите са такива,че съвременните българи днес говорят на език класифицарн като част от славянската езикова група и от индоевропейското езиково семейство.Компонентите от които е формирана съвременната българска нация също се знаят и трябва да се гордеем със всички свои предци, а не да се правим на антички македонци.

Не е толкова важна кръвта , а културата и самосъзнанието на човека. Всички знаят ,че македонците са си българи обаче повечето от тях не мислят така.Същото е и с Молдавците и румънците.

Пропускаш едно много важно нещо. Националните държави са плод на масонството и са доктрина налагана от 2 века насам, с цел премахване на абсолютизма . Преди това, е било популярното от Луи "не знам кой по ред" - "Държавата това съм аз". Отоманската империя е пример за такава държавност. Официалният език и нацията се въвеждат през 18-19 век, тогава се обединява Германия въпреки огромните езикови бариери между например Прусия и Бавария, Румъния създава свой език, Турция го прави в началото на 20 век чрез Аттюрк и т.н примери. По времето на Византия на никой не му е идвало на акъла за официален език, така че разни примери за езикова асимилация от този период са пълна измишльотина.
Кой ще каже от нашите пишман историци , де са траките и дей техния език?
...Мы ебали все на свете,
кроме ежа и гвоздя,
потаму что еж колючий,
а гвоздя ебат нелзя...

THE G.A.M.E
Мнения: 50977
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот THE G.A.M.E » 12 яну 2015 11:36

alexveselinov написа:Имам въпрос към THE GAME и Der Schmarotzer, понеже е видно, че и двамата сте чели повечко и разбирате материята. Запознати ли сте с книгите на младия български учен Д-р Тодор Чобанов - „Наследството на Сасанидска Персия у българите на Долния Дунав" и „Свещените дворци на българските канове" и с теорията му за религията на древните българи? Аз лично ги намирам за крайно любопитни.

Съвсем бегло съм запознат, ще трябва да го прегледам по-подробно.
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

Потребителски аватар
pampi
Мнения: 4429
Регистриран на: 05 юли 2011 12:03
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот pampi » 12 яну 2015 11:58

Позволявам си да копна нещо от друг форум:
Българите са християни преди 865 г. Били са арияни. Оспорвали са триединосъщността на св. Троица и кръщението с вода. Затова решение 19 на Първия вселенски събор в Никея през 325 г. задължава отказалите се от ереста си арияни да бъдат кръщавани. Кубрат до края на живота си е бил християнин. Това се потвърждава от откритото през 1912 г. съкровище в гроба му край с. Малая Перешчепчина, Полтавско, в Украйна. Върху три от блюдата, поставени в гроба, има кръстове, на държателя на ножницата, на меча му кръстовете са 5, на златната тока на колана му има още 3.

Сребърният орел Пак в Украйна, край с. Вознесенка, Полтавско, е открит гробът на хан Аспарух. В него е намерен сребърен орел, на чиито гърди е изкован кръст, около раменете му е написано Испор, едно от имената на Аспарух.

Акад. Иван Снегаров пише: "Византийските хронисти не съобщават първите български ханове (Аспарух, Тервел и др.) да са гонили християнството като религия." Лъв Граматик в хрониката си за победата на Аспарух над Константин IV прев 681 г. не нарича българите езичници, а "нечестив народ", както тогава са казвали на еретиците.

Отец Паисий твърди, че хан Тервел бил християнин и покръстил българите. Той пише историята си, ползвайки "Царството на българите" на Мавро Орбини, който съобщава, че и хан Сабин бил християнин, заради иконоборството му бил свален от народен събор. Мадарският конник е издълбан по поръка на Тервел заедно с надписите, под втория има издълбан голям кръст.
Намерен е печат на Тервел с надпис: "Богородице, помагай на цезаря Тервел." На другата му страна е изписан кръст. Открити са и два печата на хан Телериг с надпис: "Богородице, помагай на твоя раб богохранения патриций Телерюг", с кръст. А на златния си медальон хан Омуртаг е изобразен с корона, на която има кръст, и самият той, държащ кръст. Доказателство за старото българско християнство са 38-те каменни надписа. На 30 от тях в началото има кръст, а текстовете им са съставени като от християни. Във всички се употребява не Тангра, а Бог, и то християнският. В надписите на Омуртаг, Маламир и Пресиян е записано: "Поставеният от бога кхан ювиги..." Бог се употребява не само официално, но и в чисто човешки порив при различни събития, както Омуртаг при построяването на двореца му : "Нека Бог да го удостои да живее 100 г."

Ако беше езичник, би го поискал от Тангра. Същото иска от бога и Крум в Хамбарлийекия надпис: да живее много години. В другия му надпис, Кадъкьойския, моли Бога да го закриля във войната с Никифор.

В българското съкровище от Наг Сен Миклош, което се твърди, че е Омуртагово, също има кръстове.

В житието на Тивериопулските мъченици от Теофилакт Охридски е предаден спорът между хан Маламир и брат му Ернавот, който му казва: "Аз знам, че ще ме убиеш, но знай, че тук ще има чисти църкви и в тях ще пеят чисти свещеници." Такива в България има, но са нечисти, значи еретически. В надписа си Маламир се обръща не към Тангра, а към Бога: "Да преживее с Исбул много години." Убийството на Ернавот не е религиозно, а династично, твърди проф. Иван Венедиков.

Дори и при възпоминателните надписи, нямащи представителен държавен характер, също има издълбани кръстове, като тези за смъртта на Турдачис - кандидат при Омуртаг, Неваванон и Корсис. Намерени са християнски печати и на знатни държавни служители преди 865 г., като тези на Баян, Хумир, Богатур кхана йоан и на Мавър, за когото се предполага, че е най-малкият брат на Аспарух и Кубер. Знаменателно е, че сестрата на хан Крум е била женена за християнина Константин Пацик, който му е бил един от най-близките съратници придружил го е заедно със сина си при преговорите пред Цариград в 813 г., където с измама се опитали да убият Крум, а Пацик и синът му били пленени. Типичен християнски е и надписът на хан Пресиян от Филипи, който е взидан в християнски храм. В него освен официално поставения от Бога кхан ювиги е записано още: "Който търси истината, Бог вижда, и който лъже, Бог вижда."

Ето линк към дискусията:
http://forum.abv.bg/lofiversion/index.php/t22918.html
...Мы ебали все на свете,
кроме ежа и гвоздя,
потаму что еж колючий,
а гвоздя ебат нелзя...

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2962
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот Der Schmarotzer » 12 яну 2015 12:18

za nas e toj religiq написа:Der Schmarotzer

Обещах да ти дам линкове за твърденията, че българите са тук и преди 7 век , но за съжаление не ги намирам, много от местата на които съм влизал преди, просто не зареждат :oops:
И все пак си спомням че това което съм виждал като откъси е мисля от Анастасий Библиотекар, а и има доста на брой сведения и от други автори като него, които макар и малко по късни 8,9,10 век споменават за българи и България още от 4-5 век!

Има и едно странно сведение на Йоан Зонара , който казва че стената на Чаталджа 70км , е построена от император Анастасий да пази Константинопол от Българските войски ! Става въпрос за 515 г :)

Eто го Анастасий Библиотекар:
http://www.promacedonia.org/libi/2/gal/2_198.html
Обърни внимание на параграфите 634 и 636. Там ясно е показано дали българите са местно население или се появяват отпосле.
В хрониката му има няколко момента. Първо тя е компилация, като основен извор е тази на Теофан, второ има доста несъответствия с реалността и трето отново никъде не пише, че българите са местно население, а навсякъде се отбелязва, че идват по-късно. Както вече отбелязах, след един определен период от време сведенията за българи зачестяват, т.е. те се появяват отвън, а не отвътре в границите на полуострова. Отделни групи може и да са се заселили, но те са външно население, а не коренно, и това става след началото на 4 век от новата ера. Преди това население с етнонима българи на Балканския полуостров няма. Ако обаче се приемат някои от хипотезите на изследователите, че Черно море е вътрешно море за трако-пеласгийската общност, а българите да са част от нея, може да се смята, че те идват при единородници, но тази хипотеза се нуждае от още много, много работа и според мен е почти недоказуема.
Да, стената, което Анастасий издига е за защита от българските нападения, но тя също не е никакво свидетелство, че българите са местно население, а само на факта, че участват активно във военно-политическия и "икономическия" живот на балканското население след определен период от време.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
pampi
Мнения: 4429
Регистриран на: 05 юли 2011 12:03
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот pampi » 12 яну 2015 12:49

Der Schmarotzer написа:
za nas e toj religiq написа:Der Schmarotzer

Обещах да ти дам линкове за твърденията, че българите са тук и преди 7 век , но за съжаление не ги намирам, много от местата на които съм влизал преди, просто не зареждат :oops:
И все пак си спомням че това което съм виждал като откъси е мисля от Анастасий Библиотекар, а и има доста на брой сведения и от други автори като него, които макар и малко по късни 8,9,10 век споменават за българи и България още от 4-5 век!

Има и едно странно сведение на Йоан Зонара , който казва че стената на Чаталджа 70км , е построена от император Анастасий да пази Константинопол от Българските войски ! Става въпрос за 515 г :)

Eто го Анастасий Библиотекар:
http://www.promacedonia.org/libi/2/gal/2_198.html
Обърни внимание на параграфите 634 и 636. Там ясно е показано дали българите са местно население или се появяват отпосле.
В хрониката му има няколко момента. Първо тя е компилация, като основен извор е тази на Теофан, второ има доста несъответствия с реалността и трето отново никъде не пише, че българите са местно население, а навсякъде се отбелязва, че идват по-късно. Както вече отбелязах, след един определен период от време сведенията за българи зачестяват, т.е. те се появяват отвън, а не отвътре в границите на полуострова. Отделни групи може и да са се заселили, но те са външно население, а не коренно, и това става след началото на 4 век от новата ера. Преди това население с етнонима българи на Балканския полуостров няма. Ако обаче се приемат някои от хипотезите на изследователите, че Черно море е вътрешно море за трако-пеласгийската общност, а българите да са част от нея, може да се смята, че те идват при единородници, но тази хипотеза се нуждае от още много, много работа и според мен е почти недоказуема.
Да, стената, което Анастасий издига е за защита от българските нападения, но тя също не е никакво свидетелство, че българите са местно население, а само на факта, че участват активно във военно-политическия и "икономическия" живот на балканското население след определен период от време.

Това добре, ами къде са така наречените "траки" през това време, де изчезва тоя народ? Ти влизал ли си в гробницата до Свещари? Народ, дето е изградил такова нещо изведнъж фют ... изчезва, за да го асимилират някакви синеоки диваци, от които диваци пък сега и помен няма, като генетичен фонд...
...Мы ебали все на свете,
кроме ежа и гвоздя,
потаму что еж колючий,
а гвоздя ебат нелзя...

Потребителски аватар
pampi
Мнения: 4429
Регистриран на: 05 юли 2011 12:03
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот pampi » 12 яну 2015 12:56

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=30A5EhKbIgc[/youtube]

От Трети век преди Христа до Втори-Трети след Христа и след това ...ни вопъл ни стон за "траки", изчезнали в Космоса, горките ...
...Мы ебали все на свете,
кроме ежа и гвоздя,
потаму что еж колючий,
а гвоздя ебат нелзя...

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2962
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот Der Schmarotzer » 12 яну 2015 13:24

pampi написа:П

Ето линк към дискусията:
http://forum.abv.bg/lofiversion/index.php/t22918.html[/quote]
Ще си позволя да не се съглася с някои от твърденията:
Българите са ариани – за това няма нито един извор. Без извор всичко е само и единствено хипотеза.
Дали Кубрат е бил християнин е много, много спорно. Въобще даже не се потвърждава от съкровището от Малая Перешчепина, защото самото съкровище е много спорно на кого принадлежи. Тезите за това са доста. Разбира се има вероятност и да е на Кубрат, но това е само една от възможностите. Авторът на тезата не е много убедителен в доказването си. Това, че е приета от българските учени, също не е доказателство, защото между тях няма нито един, който да е специалист по темата.
Това свидетелство също не се нуждае от коментар:
Акад. Иван Снегаров пише: "Византийските хронисти не съобщават първите български ханове (Аспарух, Тервел и др.) да са гонили християнството като религия."
Те може да са практикували и шаманизма и пак да не са ги гонили.
Това също не е доказателство, а интелектуално словоблудстване на тема:
„Лъв Граматик в хрониката си за победата на Аспарух над Константин IV прев 681 г. не нарича българите езичници, а "нечестив народ", както тогава са казвали на еретиците.“
Отец Паисий не пише, че Тервел е бил християнин, а че Тривелий е християнин, но кой е този Тривелий и въобще каква е връзката му с българската история.... Още повече, че историята на Паисий е от историческа гледна точка много, много слаба. Силата на Паисиевата История е в единият увод за безродниците. В останалата част е под всякаква критика. Другите излезли по това време истории са доста по-добри от нея.
Що се отнася до печата на Тервел: "Богородице, помагай на кесаря Тервел." На другата му страна е изписан кръст. Открити са и два печата на хан Телериг с надпис: "Богородице, помагай на твоя раб богохранения патриций Телерюг", с кръст.“ Тервел е включен в официалната византийска номенклатура след даването му на титлата кесар/цезар. Вероятно тогава и приема християнството, дори и това да се е изразявало само външно. Защото част от надписите на Мадарския конник са от негово време, а там е бил един от главните светилищни центрове на българската държава. При хан Омуртаг ситуацията е същата, той вероятно е включен във византийската номенклатура, ние нямаме преки известия за това, но единствен той сред българските владетели от ранния период не е споменат във византийските хронисти с титлата архонт а с титлата император, което е огромно изключение. За незнаещите, Омуртаг помага на византийския император за запази трона си, като разбива войската на Тома Славянина 823 г.
Що се отнася до каменните колони: те са правени по български модел (?), но са писани на гръцки език и вероятно се възприема и гръцкия начин на писане, който включва и кръстта в началото на текста. Какаво пречи на българите да са вярвали в единобожието и този Бог да не е бил Йисус, след като ние не му знаем името? Защо смятате, че всички езичници трябва да искат нещо от Тангра? И какво всъщност означава думата езичник? Дали няма сред народите, такива, които вярват в един бог и той да не е Йисус?
За съкровището от Наги Сент Миклош има още доста време да мине и много хора да се опитат да се правят на изследователи, докато се докаже неоспоримо принадлежността му към българската етническа общност. Всъщност то, както и това от Вознесенка, както и това от Малая Пересшепина е сбирщайн от подаръщи на благородника/владетеля от много различни хора, като съвсем нормално е между тях да е имало и християни. Тези съдове не са правени само и единствено за притежателя им, а са събирани само и единствено за него.
Хубаво е споменато житието на Тивериуполските мъченици, ама да бяха написали и кой ги е изтрепал и дали един християнин би направил това.
Т.е. всички сведения до тук са само пожелателни и тълкуването им е само на основа на една предварително поставена теза.
По времето от създаването на Българската държава, до покръстването няма засвидетелствувано строителство на църкви, според вас дали ако то беше държавна религия, нямаше да съществува, така както от времето на Борис? Също така вижде и писанията на Анастасий Библиотекар, кога българите приемат християнството, а той е съвременник на събитията.
И последно – ако българите са били арияни, защо това не се споменава никъде в документите, че българите били обърнати в правото християнство, а във всичките съвременни документи пише, че приемат християнството, а преди са били езичници? Сигурно съвременниците им не знаели, за разлика от сегашните разбивачи на митове?
Що се отнася до факта, че в българската държава има население, което изповядва християнството това е напълно нормално, българите с редки изключения са били много толерантни към друговерците, това се показва и при Волжките българи 200-300 години по-късно. Когато българите идват на Балканите, те заварват население, което е под властта на Византия, т.е. то е със сигурност повече или по-малко християнско. Част от това население се включва и в управлението на държавата, никой не ги е карал да си сменят религията, за да имат право да заемат държавни длъжностти. Споменте си ръководителите на българската войска от Хамбарлийския надпис на Крум – повечето от тях са византийци-християни на българска служба. А как ще се обяснят преобладаващо не християнските имена преди 865г. и предимно християнските след това? Сигурно от модата...
И към спорът за коректността на българските историци:
Ето това е разликата в тезите на професионалните историци – не представят желаното за реално, за разлика от хипотезите-тези на „историците от фабрики и канцеларии“.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост