Вижте новата „истина“ за смъртта на Апостола

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

THE G.A.M.E
Мнения: 50975
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: Вижте новата „истина“ за смъртта на Апостола

Мнениеот THE G.A.M.E » 02 сеп 2014 12:58

Ни в клин, ни в ръкав.

Знаеш ли въобще, какво е робство ?

CTAHKO написа:П.П. Сега ако ни обясниш и как сме щели да се освободим без Русия, ще ти бъда много признателен 8-)

Австро-Унгария след 2 години са подготвяли "кръстоносна война".

Но, както посочих, в историята няма "Ако".
Точно за това, няма как да се твърди със сигурност, че без намесата на Русия, сме щели още дълго да сме под османска власт.
Има много фактори, които спокойно могат да оборят едно такова твърдение.
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

OT18
Мнения: 1063
Регистриран на: 30 ное 2013 10:43
Контакти:

Re: Вижте новата „истина“ за смъртта на Апостола

Мнениеот OT18 » 02 сеп 2014 13:03

Апостола е гаден русофоб и като такъв напълно е заслужил съдбата си. Как така ще се освобождава сам и ще се отрече от MAIKA RUSIQ.

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2962
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: Вижте новата „истина“ за смъртта на Апостола

Мнениеот Der Schmarotzer » 02 сеп 2014 13:15

Betchualeng Arnaikem написа:
daydreamer написа:Най-големият ни враг сме ние самите, които все се делим и следваме я Русия, я САЩ, я нещо друго.

Колкото до историята на Апостола - за турците той е бунтовник, престъпник и така нататък, който е справедливо осъден на смърт. Но това е тяхната истина, не нашата.

Според османското законодателство по това време, най-голямата присъда, която може да получи Левски като бунтовник е заточение. Левски е осъден на смърт не като бунтовник, а като битов убиец. При нахлуването му в къщата на богат българин, убива един от слугите му, който му се противопоставя. Заради него е и смъртната присъда.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
CTAHKO
Мнения: 25662
Регистриран на: 29 апр 2010 00:45
Контакти:

Re: Вижте новата „истина“ за смъртта на Апостола

Мнениеот CTAHKO » 02 сеп 2014 13:26

THE G.A.M.E написа:Ни в клин, ни в ръкав.

Знаеш ли въобще, какво е робство ?

CTAHKO написа:П.П. Сега ако ни обясниш и как сме щели да се освободим без Русия, ще ти бъда много признателен 8-)

Австро-Унгария след 2 години са подготвяли "кръстоносна война".

Но, както посочих, в историята няма "Ако".
Точно за това, няма как да се твърди със сигурност, че без намесата на Русия, сме щели още дълго да сме под османска власт.
Има много фактори, които спокойно могат да оборят едно такова твърдение.

В османската империя има ли пазар на роби - има :!: А ще ме светнеш ли еничарите какво представляват 8-) Пък това за Австро-Унгария е голям смях :lol: За 5 века, дето сме били под османско РОБСТВО, колко кръстоносни похода е имало, та точно сега ли :lol: Я по-сериозно, моля те :lol:




Kъм началото на Танзимата (период на обществени реформи, започнал с въвеждане на закони от султан Абдул-Меджид на 3 ноември 1839 г. при встъпването му на престола и завършил с приемането на първата османска конституция през 1876 г. б.р.) в Османската империя ежегодно се внасят по суша и море между 16 000 и 18 000 черни и бели роби от обширни райони в Африка, Азия и Европа. Робството е общопризната и утвърдена от религията на исляма и от светското законодателство социална практика, дълбоко вградена в самата тъкан на османското общество. Въпреки известните типологични и регионални особености, то обхваща всички обществени сфери и

всички османски
територии, включително
българските


Реформите на султан Махмуд II (1808-1839) донякъде редуцират най-забележителните му прояви – ликвидирането на еничарския корпус, ограничаването на системата на „управление на робите“ (кул) премахването на полуавтономните режими в Ирак и Либия, които следват традициите на мамелюците. Въпреки това Високата порта отказва да се присъедини към декларацията против търговията с роби от заключителния акт на Виенския конгрес от 8 февруари 1815 г., която морално осъжда тази практика, а и към заключителния акт на конгреса във Верона от 22 ноември 1822 г., потвърждаващ тази присъда.


И още един път за теб, щото гледаш, ама не виждаш 8-) Слушаш, ама не чуваш 8-) Та къде и като какви викаш са продадени тези българи :?:

С навлизането си в града войниците на Сюлейман паша избиват 14 500 българи от града и селата южно от града, а други 10 000, предимно млади момчета, девойки и жени са отвлечени и продадени в робските пазари на Турция. Значителен брой българи са избити и в старозагорските села и по пътя им към Стара Загора. Хора са одирани живи, печени на кол, разпъвани на кръст и приковавани. На бременни са разпаряни коремите и са вадени неродените деца.
delqnski47 написа:Трябва да има бой до посиняване

THE G.A.M.E
Мнения: 50975
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: Вижте новата „истина“ за смъртта на Апостола

Мнениеот THE G.A.M.E » 02 сеп 2014 13:51

CTAHKO написа:В османската империя има ли пазар на роби - има :!: А ще ме светнеш ли еничарите какво представляват 8-) Пък това за Австро-Унгария е голям смях :lol: За 5 века, дето сме били под османско РОБСТВО, колко кръстоносни похода е имало, та точно сега ли :lol: Я по-сериозно, моля те :lol:

Еничерите са отвличани на сила християнски деца.
В последствие се въвежда някакъв данък, отново само на християните, за най-големият син, който понадлежи на служба в армията.
Тоест, пак се взима за еничар, като му се сменя вярата и така нататък.
Еничерите са вземали голяма заплата, и са имали редица привилегии.
Не разбирам за какво робство говориш ?
Колкото и да се суче, не е било робство.
Това в никакъв случай не омаловажава това, което са правили османците.

А Австро-Унгария са се точили тогава, защото също както и Русия, тогава са били в разцвета на силите си.
От там и мерака им за контрол над Източните Балкани.
Което дефакто, е щяло да им осигури пълен контрол на целите Балкани, след като вече са "протекторирали" Западните.
Тоест, Австро-Унгария е искала да изпревари Русия... Обаче последните не го позволяват, като започват войната крайно неподготвени, с армия, в сериозна реформа.
Пък в онзи период не е било тайна и това, че Османската империя има редица трудности.
Като цяло, виждал се е залеза им.

Пределно ясно е с оглед на развилите се събития в Османската империя в онзи период, че краят и е бил неизбежен.
Независимо дали някой щял да започне война срещу нея.
Загубата в Освободителната война, само ускорява разпада на "османците". ;)
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

Потребителски аватар
CTAHKO
Мнения: 25662
Регистриран на: 29 апр 2010 00:45
Контакти:

Re: Вижте новата „истина“ за смъртта на Апостола

Мнениеот CTAHKO » 02 сеп 2014 14:18

Игра, в Османската империя продавали ли са се българи - християни като роби :?: Отговори ми само с "ДА" или "НЕ" 8-)
delqnski47 написа:Трябва да има бой до посиняване

Потребителски аватар
Betchualeng Arnaikem
Мнения: 7941
Регистриран на: 30 мар 2013 05:04
Контакти:

Re: Вижте новата „истина“ за смъртта на Апостола

Мнениеот Betchualeng Arnaikem » 02 сеп 2014 14:32

THE G.A.M.E написа:
Hrabar написа:
Всъщност цялото това пренаписване на Историята е целенасочено и има няколко oпорни точки:

1. Няма турско робство! Не сме били роби, нямало е тогава Турция.
Никой не може да обясни защо Иван Вазов пише "Туркия ке падне", а Христо Ботев пише "как турчин беснее над бащино ми огнище". Никой не може да обясни защо този добре живеещ балканджи Йово, не желае да даде хубавата Яна на, хм, турска вяра. Съвременниците са го приемали за робство, при това най-черно, варварско робство. Не така мислят днешните НПО-та и бандите от псевдо-интелигенти.

2. Ако не беше Русия, сами щяхме да се освободим!
Тази опорна точка на НПО-тата, се разбива на пух и прах само при споменаването на арменците и кюрдите. Арменците създадоха собствена държава отново благодарение на Русия, дадоха жертви над 1 милион по време на арменския геноцид, но кюрдите така и не супяха да се освободят, и сега си "живеят царски" като българите едно време. Е, от време на време турската армия поизтребва по няке и друго кюрдско село, но какво значат няколко стотин избити за ден-два. Турците имат къде-къде по-значими постижения при кланетата на Стара Загора, Батак и т.н.

Без Русия, нашата съдба несъмнено щеше да бъде като на арменците или на кюрдите. Несъмнено!

3. Западът подкрепял Освобождението на България.

Ами да, термина "робство" се избягва вече, от почти всичките ни историци.
По-нагоре чудесно беше посочено, че реалният и коректен термин е - владичество.

Междудругото, Османската империя не е била Държава на етнически принцип.
В този контекст, не е била Държава на турците.
Тази империя е била Държава на религиозен принцип..
Тоест, Държава на мюсюлманите.
Като не е имало никакво значение, кой какъв е бил, като народност.
Като доказателство за това може да послужи факта, че няколко Велики везира са били българи.
Даже сме дали и един султан.
Но по вяра тези, са били мюсюлмани.

Иначе за освобождаване със собствени сили... Лично Апостола, е бил точно за това.
Естествено, че това е щяло да бъде много трудно.
Но да се твърди със сигурност, че е щяло да е невъзможно, няма как да е реална оценка.

Иначе, не-само Русия се е готвела за война с Османската империя.
Русия просто изпреварва Австро-Унгария.
Колкото до това, дали Западните сили са подкрепяли Освободителната война... Ами да, подкрепяли са я.
Някои са я подкрепяли с... Бездействието си.
Ако не бяха съгласни с нея, руската армия, освен османски войски, щеше да срещне и британски, немски... И т.н.

В историята няма място за "АКО".
Точно за това твърдението, че без намесата на Русия, и сега сме щели да бъдем под турско, е крайно безпочвено.

В историята няма място за "АКО".
Точно за това твърдението, че без намесата на Русия сме щяли да дочакаме намесата на Австро-Унгария е крайно безпочвено.

Част от периода, през който тази земя е османско владение си е бил баш робство.
Немюсюлманите са били длъжни да работят за да плащат в пъти по-солени данъци от мюсюлманите; данъци, оставящи на повечето от тях средства колкото да оцелеят. Робите колкото и да изработят обикновено получават.. колкото да оживеят и да могат да работят още.

Немюсюлманите на практика са били беззащитни при случай на произвол от мюсюлманите. Убийство, изнасилване, грабеж - все тая. Тук робите са по-добре: прекия им собственик би ги защитил, понеже стоката пари струва.

В периода на еничарския корпус християните не са разполагали дори с децата си ако те бъдат избрани за корпуса. Също като робите, при които раждаемостта е била оценявана единствено като естествено размножаване на служителите. Често - и стоката.

Християнина често е бил продаван в робство, особено в първите десетилетия. А в робство се продават роби.. логично.

Християните са били длъжни при заповед да полагат безплатен труд, като доста дълго време не са имали право да се измъкнат от това задължение. После властите разрешават откупуването.. което се оказва по силите на малко хора. Робите между другото са получавали поне храна докато се трудят.

Това, че империята е била не на етнически а на верски принцип базирана не променя нещата за хората, желаещи да запазят вярата си ако тя е различна от исляма.

Не казвам, че описаната от мен ситуация е била налице през всичките близо 5 века. Но е била такава доста дълго и отделни елементи от тази картина винаги малко или много са били налице. Като ангарията.
Almereide arh Iruein
ameide neh keuein
ameide neh ekuein
ameide neh etuein
Almereide arh Iruein

Потребителски аватар
Betchualeng Arnaikem
Мнения: 7941
Регистриран на: 30 мар 2013 05:04
Контакти:

Re: Вижте новата „истина“ за смъртта на Апостола

Мнениеот Betchualeng Arnaikem » 02 сеп 2014 14:34

Der Schmarotzer написа:
Betchualeng Arnaikem написа:
daydreamer написа:Най-големият ни враг сме ние самите, които все се делим и следваме я Русия, я САЩ, я нещо друго.

Колкото до историята на Апостола - за турците той е бунтовник, престъпник и така нататък, който е справедливо осъден на смърт. Но това е тяхната истина, не нашата.

Според османското законодателство по това време, най-голямата присъда, която може да получи Левски като бунтовник е заточение. Левски е осъден на смърт не като бунтовник, а като битов убиец. При нахлуването му в къщата на богат българин, убива един от слугите му, който му се противопоставя. Заради него е и смъртната присъда.

Абе мисълта ми е, че това, че за турците е справедливо осъден бунтар или убиец не променя факта, че за българите Апостола е нещо съвсем друго. И е редно в учебниците децата да не учат да речем турската гледна точка.
Almereide arh Iruein
ameide neh keuein
ameide neh ekuein
ameide neh etuein
Almereide arh Iruein

THE G.A.M.E
Мнения: 50975
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: Вижте новата „истина“ за смъртта на Апостола

Мнениеот THE G.A.M.E » 02 сеп 2014 15:18

CTAHKO написа:Игра, в Османската империя продавали ли са се българи - християни като роби :?: Отговори ми само с "ДА" или "НЕ" 8-)

НЕ.

Продавали са се работници, които могат да минат за "слуги", но не и за роби.
Робите нямат право на имот, плата ( колкото нищожна и да е тя ) ... Да изповядват религията си, и т.н.

Дори и тези, продавани за работници, които често са работили ангария ( работа без заплата ) ... Да минават за роби, това не е било повсеместно явление в нашите земи.

Ама кой-както иска да си го нарича... Робство, владичество, все тая.
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

THE G.A.M.E
Мнения: 50975
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: Вижте новата „истина“ за смъртта на Апостола

Мнениеот THE G.A.M.E » 02 сеп 2014 15:24

Betchualeng Arnaikem написа:В историята няма място за "АКО".
Точно за това твърдението, че без намесата на Русия сме щяли да дочакаме намесата на Австро-Унгария е крайно безпочвено.

Войната между Австро-Унгария и Османската империя, е била планирана.
Тоест, тук нямаме ако, а кога.
Тази война не се е състояла, защото Русия изпреварва Австро-Унгария.

По-този казус може да се спори само, до какво степен щяхме да бъдем свободни под власта и "протекцията" на Австро-Унгария.
Но със сигурност щеше да е по-добър вариант от османската власт.

За робството ...
Аз пиша какъв е общо-приетият термин в момента.
Не мисля, че е грешен.
Под "владичество", нито се омаловажават зверствата над народа ни, нито се игнорира тежкото състояние, в което са се намирали над 90 % от българите.
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 4 госта