Бесите и Пловдив - коментари

[plovdivram]

Не се опитвате да измествате темата, обаче всеки втори коментар е насочен на там
Не че искам да бягам от коментер, но мисля че пристрастията ви замъгляват ума
Докато за едното няма никакви доказателства и сведения, за другото има много такива!
Макар да няма намерен документ, сведения и улики има колкото искаш! И то от техни съвременници
Така че приликите си ги виждате само вие

Е, кои са тези "всеки втори коментар"?!
Ако има някой, на който ПРИСТРАСТИЯТА му замъгляват ума, това определено не сме ние... Не сме ние, тези 'дето вече трети ден се опитват да ВНУШАВАТ някакви СЪМНЕНИЯ, относно трудовете на хора, посветили години от живота си да изследват регионалната история, само защото по някакъв начин "оправдават" избора на феновете на Локомотив да кръстят бъдещата си фенска трибуна "БЕСИКА", а самото племе беси по някакъв начин да "припознаят" като нещо, с което като пловдивчани можем да се гордеем....

Правя последен коментар по "другата" тема, за да не кажеш, че се занимавам с вас... Казваш имало "улики, колкото искаш... и от техни съвременници"... Ами тогава, защо трябва да вярваме на тези "съвременници", а не можем да вярваме на Птолемей, който също е СЪВРЕМЕННИК на това, което е ОПИСАЛ?! Значи едните СЪВРЕМЕННИЦИ са "по-достоверни", в единя случай, а другите НЕ СА?! Е, 'що и Птолемей тогава да не е ДОСТОВЕРЕН в описанията, които е правил, когато е описал Филипиополис като главен град на областта БЕСИКА?!

[za nas e toj religiq]

Не се опитвате да измествате темата, обаче всеки втори коментар е насочен на там
Не че искам да бягам от коментер, но мисля че пристрастията ви замъгляват ума
Докато за едното няма никакви доказателства и сведения, за другото има много такива!
Макар да няма намерен документ, сведения и улики има колкото искаш! И то от техни съвременници
Така че приликите си ги виждате само вие

Е, кои са тези "всеки втори коментар"?!
Ако има някой, на който ПРИСТРАСТИЯТА му замъгляват ума, това определено не сме ние... Не сме ние, тези 'дето вече трети ден се опитват да ВНУШАВАТ някакви СЪМНЕНИЯ, относно трудовете на хора, посветили години от живота си да изследват регионалната история, само защото по някакъв начин "оправдават" избора на феновете на Локомотив да кръстят бъдещата си фенска трибуна "БЕСИКА", а самото племе беси по някакъв начин да "припознаят" като нещо, с което като пловдивчани можем да се гордеем....

Правя последен коментар по "другата" тема, за да не кажеш, че се занимавам с вас... Казваш имало "улики, колкото искаш... и от техни съвременници"... Ами тогава, защо трябва да вярваме на тези "съвременници", а не можем да вярваме на Птолемей, който също е СЪВРЕМЕННИК на това, което е ОПИСАЛ?! Значи едните СЪВРЕМЕННИЦИ са "по-достоверни", в единя случай, а другите НЕ СА?! Е, 'що и Птолемей тогава да не е ДОСТОВЕРЕН в описанията, които е правил, когато е описал Филипиополис като главен град на областта БЕСИКА?!

Определено не искаш да проумееш някои прости неща
Когато Птоломей е писал за област Бесика, той е писал за нея като за РИМСКА! Тоест те са дали името и, и те са направили града неин административен център! Никъде не е казал, че е бил такъв и преди ! Също така е писал че стратегиите са получили нови градове за центрове, само Филипопол явно е бил подходящ за целта и не се е наложило да се прави нов! Което пък мен лично (а и не само мен) ме навежда на мисълта, че този град не е бил силно повлиян от бесите и не е населяван от тях!
Защо мисля така, мога да ти обобщя на кратко! Предполагам не се съмняваш в тактиката и стратегията на римляните?
1. Ако ти си завоевател, къде ще разположиш войската си, и къде ще се чувстваш най сигурен да управляваш област, която е меко казано войнствено настроена срещу теб? В най големия град, на най заклетите ти врагове
Не случайно всички други центрове са биле нови! Съвсем спокойно е можело и те да се настанят в други вече съществуващи градове! Тук излиза въпроса защо не са го направили, а е трябвало да строят НОВИ???
Отговора който мисля и ти ще дадеш, е чисто стратегически ! Близо до своите, и не толкова далеч от враговете!
Ако следваш тази логика, ще разбереш и защо именно Филипопол е избран за администраивен център на града, след като се намира възможно в най отдалеченото място на област Бесика !
Това, че някои специалисти упорито пропускат подобни факти (а и всички вие които им вярвате безусловно) и се стремят да намерят връзка между бесите и Пловдив, прави твърденията им меко казано противоречиви и съмнителни!!!
ОК хубаво е да се оприличаваме с най върлите и непокорни врагове в региона на римляните! Обаче какви са доказателствата за това ??? Никакви или ако има някакви, то те са или неуместни , или противоречиви !


Колкото до "другата тема" там освен на приказки, може да вярваме и на очите си ! Снимки, вестници, печати и куп други неща които могат да се ВИДЯТ дори и да се пипнат

[plovdivram]

Не се опитвате да измествате темата, обаче всеки втори коментар е насочен на там
Не че искам да бягам от коментер, но мисля че пристрастията ви замъгляват ума
Докато за едното няма никакви доказателства и сведения, за другото има много такива!
Макар да няма намерен документ, сведения и улики има колкото искаш! И то от техни съвременници
Така че приликите си ги виждате само вие

Е, кои са тези "всеки втори коментар"?!
Ако има някой, на който ПРИСТРАСТИЯТА му замъгляват ума, това определено не сме ние... Не сме ние, тези 'дето вече трети ден се опитват да ВНУШАВАТ някакви СЪМНЕНИЯ, относно трудовете на хора, посветили години от живота си да изследват регионалната история, само защото по някакъв начин "оправдават" избора на феновете на Локомотив да кръстят бъдещата си фенска трибуна "БЕСИКА", а самото племе беси по някакъв начин да "припознаят" като нещо, с което като пловдивчани можем да се гордеем....

Правя последен коментар по "другата" тема, за да не кажеш, че се занимавам с вас... Казваш имало "улики, колкото искаш... и от техни съвременници"... Ами тогава, защо трябва да вярваме на тези "съвременници", а не можем да вярваме на Птолемей, който също е СЪВРЕМЕННИК на това, което е ОПИСАЛ?! Значи едните СЪВРЕМЕННИЦИ са "по-достоверни", в единя случай, а другите НЕ СА?! Е, 'що и Птолемей тогава да не е ДОСТОВЕРЕН в описанията, които е правил, когато е описал Филипиополис като главен град на областта БЕСИКА?!

Определено не искаш да проумееш някои прости неща
Когато Птоломей е писал за област Бесика, той е писал за нея като за РИМСКА! Тоест те са дали името и, и те са направили града неин административен център! Никъде не е казал, че е бил такъв и преди ! Също така е писал че стратегиите са получили нови градове за центрове, само Филипопол явно е бил подходящ за целта и не се е наложило да се прави нов! Което пък мен лично (а и не само мен) ме навежда на мисълта, че този град не е бил силно повлиян от бесите и не е населяван от тях!
Защо мисля така, мога да ти обобщя на кратко! Предполагам не се съмняваш в тактиката и стратегията на римляните?
1. Ако ти си завоевател, къде ще разположиш войската си, и къде ще се чувстваш най сигурен да управляваш област, която е меко казано войнствено настроена срещу теб? В най големия град, на най заклетите ти врагове
Не случайно всички други центрове са биле нови! Съвсем спокойно е можело и те да се настанят в други вече съществуващи градове! Тук излиза въпроса защо не са го направили, а е трябвало да строят НОВИ???
Отговора който мисля и ти ще дадеш, е чисто стратегически ! Близо до своите, и не толкова далеч от враговете!
Ако следваш тази логика, ще разбереш и защо именно Филипопол е избран за администраивен център на града, след като се намира възможно в най отдалеченото място на област Бесика !
Това, че някои специалисти упорито пропускат подобни факти (а и всички вие които им вярвате безусловно) и се стремят да намерят връзка между бесите и Пловдив, прави твърденията им меко казано противоречиви и съмнителни!!!
ОК хубаво е да се оприличаваме с най върлите и непокорни врагове в региона на римляните! Обаче какви са доказателствата за това ??? Никакви или ако има някакви, то те са или неуместни , или противоречиви !


Колкото до "другата тема" там освен на приказки, може да вярваме и на очите си ! Снимки, вестници, печати и куп други неща които могат да се ВИДЯТ дори и да се пипнат

Честно да ти кажа не споделям логиката на написаното от теб, но за разлика от теб, няма да настоявам в правотата си.... т.е. добре... да приемем, че си прав в размислите си! Тогава обаче.... на базата на какво археолозите правят своите изводи примерно за Башова могила - Дуванлии, Червената църква при Перущица, Червен - асеновградско.... ето сега и примера, който ВИЕ дадохте с Ново село.... т.е. - давам ти само няколко примера, с археологически обекти, които са обявени за БЕСКИ находища от специалистите... ако ти прави впечатление примерите определено обхващат района около Пловдив!!! Тук правим допълнението, че много от специалистите говорят за РАВНИННИТЕ БЕСИ, като определят района им на обитание имено в ареалите на Пловдив и Пазарджик!!!

п.с. колкото до "другата" тема... Моля те не я продължавай... това, което исках да ти кажа ти много добре ме разбра, но ако все пак не си... ето ти още малко уточнение .... Няма нито един документ или вестник от 1912-та, който да е документирал съществуването на футболен отбор с името Ботев Пловдив! Снимките, които са известни към момента "варират" в различни датировки и нищо не може да гарантира достоверността им по отношение на датата на осъществяването им!!! А, колкото до печатите, ако искаш мога да ти покажа документи от 20-те години, на които на печата на "Левски" Пловдив пише 1911-та година, което мен ако питаш е също доста дискусионно!!! Така, че по-горе има предвид ДОКУМЕНТИ, КОИТО ДА СА НЕПОСРЕДСТВЕНИ!!! Може да са дори ОФИЦИАЛНИ ПРЕПИСИ (те имат силата на оригинали)!

[za nas e toj religiq]

Не се опитвате да измествате темата, обаче всеки втори коментар е насочен на там
Не че искам да бягам от коментер, но мисля че пристрастията ви замъгляват ума
Докато за едното няма никакви доказателства и сведения, за другото има много такива!
Макар да няма намерен документ, сведения и улики има колкото искаш! И то от техни съвременници
Така че приликите си ги виждате само вие

Е, кои са тези "всеки втори коментар"?!
Ако има някой, на който ПРИСТРАСТИЯТА му замъгляват ума, това определено не сме ние... Не сме ние, тези 'дето вече трети ден се опитват да ВНУШАВАТ някакви СЪМНЕНИЯ, относно трудовете на хора, посветили години от живота си да изследват регионалната история, само защото по някакъв начин "оправдават" избора на феновете на Локомотив да кръстят бъдещата си фенска трибуна "БЕСИКА", а самото племе беси по някакъв начин да "припознаят" като нещо, с което като пловдивчани можем да се гордеем....

Правя последен коментар по "другата" тема, за да не кажеш, че се занимавам с вас... Казваш имало "улики, колкото искаш... и от техни съвременници"... Ами тогава, защо трябва да вярваме на тези "съвременници", а не можем да вярваме на Птолемей, който също е СЪВРЕМЕННИК на това, което е ОПИСАЛ?! Значи едните СЪВРЕМЕННИЦИ са "по-достоверни", в единя случай, а другите НЕ СА?! Е, 'що и Птолемей тогава да не е ДОСТОВЕРЕН в описанията, които е правил, когато е описал Филипиополис като главен град на областта БЕСИКА?!

Определено не искаш да проумееш някои прости неща
Когато Птоломей е писал за област Бесика, той е писал за нея като за РИМСКА! Тоест те са дали името и, и те са направили града неин административен център! Никъде не е казал, че е бил такъв и преди ! Също така е писал че стратегиите са получили нови градове за центрове, само Филипопол явно е бил подходящ за целта и не се е наложило да се прави нов! Което пък мен лично (а и не само мен) ме навежда на мисълта, че този град не е бил силно повлиян от бесите и не е населяван от тях!
Защо мисля така, мога да ти обобщя на кратко! Предполагам не се съмняваш в тактиката и стратегията на римляните?
1. Ако ти си завоевател, къде ще разположиш войската си, и къде ще се чувстваш най сигурен да управляваш област, която е меко казано войнствено настроена срещу теб? В най големия град, на най заклетите ти врагове
Не случайно всички други центрове са биле нови! Съвсем спокойно е можело и те да се настанят в други вече съществуващи градове! Тук излиза въпроса защо не са го направили, а е трябвало да строят НОВИ???
Отговора който мисля и ти ще дадеш, е чисто стратегически ! Близо до своите, и не толкова далеч от враговете!
Ако следваш тази логика, ще разбереш и защо именно Филипопол е избран за администраивен център на града, след като се намира възможно в най отдалеченото място на област Бесика !
Това, че някои специалисти упорито пропускат подобни факти (а и всички вие които им вярвате безусловно) и се стремят да намерят връзка между бесите и Пловдив, прави твърденията им меко казано противоречиви и съмнителни!!!
ОК хубаво е да се оприличаваме с най върлите и непокорни врагове в региона на римляните! Обаче какви са доказателствата за това ??? Никакви или ако има някакви, то те са или неуместни , или противоречиви !


Колкото до "другата тема" там освен на приказки, може да вярваме и на очите си ! Снимки, вестници, печати и куп други неща които могат да се ВИДЯТ дори и да се пипнат

Честно да ти кажа не споделям логиката на написаното от теб, но за разлика от теб, няма да настоявам в правотата си.... т.е. добре... да приемем, че си прав в размислите си! Тогава обаче.... на базата на какво археолозите правят своите изводи примерно за Башова могила - Дуванлии, Червената църква при Перущица, Червен - асеновградско.... ето сега и примера, който ВИЕ дадохте с Ново село.... т.е. - давам ти само няколко примера, с археологически обекти, които са обявени за БЕСКИ находища от специалистите... ако ти прави впечатление примерите определено обхващат района около Пловдив!!! Тук правим допълнението, че много от специалистите говорят за РАВНИННИТЕ БЕСИ, като определят района им на обитание имено в ареалите на Пловдив и Пазарджик!!!

п.с. колкото до "другата" тема... Моля те не я продължавай... това, което исках да ти кажа ти много добре ме разбра, но ако все пак не си... ето ти още малко уточнение .... Няма нито един документ или вестник от 1912-та, който да е документирал съществуването на футболен отбор с името Ботев Пловдив! Снимките, които са известни към момента "варират" в различни датировки и нищо не може да гарантира достоверността им по отношение на датата на осъществяването им!!! А, колкото до печатите, ако искаш мога да ти покажа документи от 20-те години, на които на печата на "Левски" Пловдив пише 1911-та година, което мен ако питаш е също доста дискусионно!!! Така, че по-горе има предвид ДОКУМЕНТИ, КОИТО ДА СА НЕПОСРЕДСТВЕНИ!!! Може да са дори ОФИЦИАЛНИ ПРЕПИСИ (те имат силата на оригинали)!

Аз не твърдя че съм прав, просто ти обясних каква е моята логика и виждане! Породена съответно от други материали,теми и коментари които съм чел! Има изумителни неща на които съм попадал, тъпо е че не се говори за тях, защото точно в такива спорове се ражда истината! За нашата антична история почти нищо не се знае и повечето което се знае, в голямата си част не е вярно, просто защото е тълкувано грешно дълги години ! Къде поради пристрастност, къде поради некадърност, къде поради други причини!
За другите места които казваш е упоменато, че са попадали в територията на бесите! Точно тук е разликата, докато там може да се твърди подобно нещо, то за Пловдив няма как да се твърди, защото няма такива сведения! Как тълкуваш тогава сведенията, че Пазарджик е населяван от Корпили, а се предполага че столицата на бесите е само на няколко километра от там ??? Защо в Хебър не са живели Беси ? И защо в Пловдив трябва да са ?
Още повече че има автори които казват съвсем друго
Ако прочетем какво е написал Страбон например:

„При Хебър живеят корпилите, по-нагоре брените и най-накрая – бесите. Чак до последните реката (т. е. горното течение на Марица) е плавателна"

Излиза че всичко на което ти се опираш не е вярно !!! Горното течение на реката се води, това което е в планините, ако приемем, че в Хебър който е в равнината живеят корпили, след тях има брени, които явно населяват подножието , и чак след тях идват бесите, които се оказва че са в балкана, и до тях реката е плавателна! Къде остава Пловдив ??????
Ако примерно се докаже че Траките са имали писменост, какво ще стане с тезите на лингвистите, които се опират за произхода на думите на чужди езици ????
Тоест ако траките са имали собствен език и писменост, всички тези и теории, коя дума, от къде произхожда отиват на вятъра Е как тогава да им вярваме ???

[plovdivram]

Аз не твърдя че съм прав, просто ти обясних каква е моята логика и виждане! Породена съответно от други материали,теми и коментари които съм чел! Има изумителни неща на които съм попадал, тъпо е че не се говори за тях, защото точно в такива спорове се ражда истината! За нашата антична история почти нищо не се знае и повечето което се знае, в голямата си част не е вярно, просто защото е тълкувано грешно дълги години ! Къде поради пристрастност, къде поради некадърност, къде поради други причини!
За другите места които казваш е упоменато, че са попадали в територията на бесите! Точно тук е разликата, докато там може да се твърди подобно нещо, то за Пловдив няма как да се твърди, защото няма такива сведения! Как тълкуваш тогава сведенията, че Пазарджик е населяван от Корпили, а се предполага че столицата на бесите е само на няколко километра от там ??? Защо в Хебър не са живели Беси ? И защо в Пловдив трябва да са ?
Още повече че има автори които казват съвсем друго
Ако прочетем какво е написал Страбон например:

„При Хебър живеят корпилите, по-нагоре брените и най-накрая – бесите. Чак до последните реката (т. е. горното течение на Марица) е плавателна"

Излиза че всичко на което ти се опираш не е вярно !!! Горното течение на реката се води, това което е в планините, ако приемем, че в Хебър който е в равнината живеят корпили, след тях има брени, които явно населяват подножието , и чак след тях идват бесите, които се оказва че са в балкана, и до тях реката е плавателна! Къде остава Пловдив ??????
Ако примерно се докаже че Траките са имали писменост, какво ще стане с тезите на лингвистите, които се опират за произхода на думите на чужди езици ????
Тоест ако траките са имали собствен език и писменост, всички тези и теории, коя дума, от къде произхожда отиват на вятъра Е как тогава да им вярваме ???

Ти ако продължиш така, накрая даже ще си и убеден за себе си, че бесите може и да не съществуват, а Пловдив е бил населен от някакъв мистериозен народ, за който ти така и не ни каза кой е, само защото нямало никакви доказателства!!! Ти не спиш вече 4-ти ден , за да носиш от "100 кладенеца вода" за да кажеш, че тези хора, които съм цитирал не са прави в твърденията си, че днешния Пловдив е имал връзка с бесите!!! Ами ОК!!! Нали ти казах, че след като смяташ, че не е така да не ИМ ВЯРВАШ на тези хора!!! В същото време всичките ти "АРГУМЕНТИ" важат с ПЪЛНА СИЛА, за нещата, които ти тук ни излагаш, с тази разлика, че нищо от това, което цитираш не "третира" темата "Пловдив и връзката му с КОНКРЕТНО племе в античността".... докато цитираните в ОСНОВНАТА тема, АВТОРИ.... Много е важно да се отбележи, че става въпрос за АВТОРИ (при това НЕ ЕДИН) "третират" точно тази ВРЪЗКА!!! Т.е. това не са МОИ или на някой привърженик на Локомотив (на Ботев не казвам, защото има такъв сред тях ), а са на хора отдали наистина ДЕСЕТИЛЕТИЯ години ровейки се в пръстта на града ни!!!

Така че... Ако няма какво повече да кажеш и да покажеш ПОНЕ ТОЛКОВА АВТОРИ, които НЕ СА СЪГЛАСНИ С ТАЗИ ВРЪЗКА и ТВЪРДЯТ, ЧЕ ПЛОВДИВ НЯМА ВРЪЗКА С БЕСИТЕ, то не виждам смисъл да се убеждаваме ДВАМАТА в нещо, което така или иначе НЯМА ДА РАЗРЕШИМ!!! АЗ ЛИЧНО, КЪМ МОМЕНТА НЕ ВИЖДАМ КАКВО МОЖЕ ДА МЕ УБЕДИ ДА НЕ СЕ ДОВЕРЯ НА ТЕЗИ ХОРА, ЗАЩОТО ТАКА ИЛИ ИНАЧЕ НЯМА ДРУГИ АВТОРИ, КОИТО ДА ТВЪРДЯТ ДРУГО!!! НА ТЕБ ЯВНО НЕ ТИ ХААРЕСВА ТОВА, НО И ТИ САМИЯТ НЯМАШ ДРУГО РЕШЕНИЕ, ОСВЕН ДА ОТРИЧАШ!!! Ами ОТРИЧАЙ!!! Може пък наистина да бъде открита тракийската писменост и тогава много неща да се изяснат... Стефан Гайд е един от авторите, които правеха опити в тази насока и оттова, което съм чел доста УБЕДИТЕЛНО! За съжаление разбрах, че този човек си е отишъл от този свят - лека му пръст! Но!!! ДОТОГАВА!!! Т.е. докато НЕ СЕ НАМЕРЯТ наистина БЕЗСПОРНИ аргументи, които да ни покажат, че всички тези твърдения и аргументи за бесите и Пловдив са безпочвени - ДОТОГАВА - аз не виждам причина да не вярваме на хора, които даже са обявявани за ПОЧЕТНИ ГРАЖДАНИ НА ПЛОВДИВ заради ПРИНОСЪТ ИМ КЪМ ИСТОРИЯТА НА ГРАДА!!!

[za nas e toj religiq]

Аз не твърдя че съм прав, просто ти обясних каква е моята логика и виждане! Породена съответно от други материали,теми и коментари които съм чел! Има изумителни неща на които съм попадал, тъпо е че не се говори за тях, защото точно в такива спорове се ражда истината! За нашата антична история почти нищо не се знае и повечето което се знае, в голямата си част не е вярно, просто защото е тълкувано грешно дълги години ! Къде поради пристрастност, къде поради некадърност, къде поради други причини!
За другите места които казваш е упоменато, че са попадали в територията на бесите! Точно тук е разликата, докато там може да се твърди подобно нещо, то за Пловдив няма как да се твърди, защото няма такива сведения! Как тълкуваш тогава сведенията, че Пазарджик е населяван от Корпили, а се предполага че столицата на бесите е само на няколко километра от там ??? Защо в Хебър не са живели Беси ? И защо в Пловдив трябва да са ?
Още повече че има автори които казват съвсем друго
Ако прочетем какво е написал Страбон например:

„При Хебър живеят корпилите, по-нагоре брените и най-накрая – бесите. Чак до последните реката (т. е. горното течение на Марица) е плавателна"

Излиза че всичко на което ти се опираш не е вярно !!! Горното течение на реката се води, това което е в планините, ако приемем, че в Хебър който е в равнината живеят корпили, след тях има брени, които явно населяват подножието , и чак след тях идват бесите, които се оказва че са в балкана, и до тях реката е плавателна! Къде остава Пловдив ??????
Ако примерно се докаже че Траките са имали писменост, какво ще стане с тезите на лингвистите, които се опират за произхода на думите на чужди езици ????
Тоест ако траките са имали собствен език и писменост, всички тези и теории, коя дума, от къде произхожда отиват на вятъра Е как тогава да им вярваме ???

Ти ако продължиш така, накрая даже ще си и убеден за себе си, че бесите може и да не съществуват, а Пловдив е бил населен от някакъв мистериозен народ, за който ти така и не ни каза кой е, само защото нямало никакви доказателства!!! Ти не спиш вече 4-ти ден , за да носиш от "100 кладенеца вода" за да кажеш, че тези хора, които съм цитирал не са прави в твърденията си, че днешния Пловдив е имал връзка с бесите!!! Ами ОК!!! Нали ти казах, че след като смяташ, че не е така да не ИМ ВЯРВАШ на тези хора!!! В същото време всичките ти "АРГУМЕНТИ" важат с ПЪЛНА СИЛА, за нещата, които ти тук ни излагаш, с тази разлика, че нищо от това, което цитираш не "третира" темата "Пловдив и връзката му с КОНКРЕТНО племе в античността".... докато цитираните в ОСНОВНАТА тема, АВТОРИ.... Много е важно да се отбележи, че става въпрос за АВТОРИ (при това НЕ ЕДИН) "третират" точно тази ВРЪЗКА!!! Т.е. това не са МОИ или на някой привърженик на Локомотив (на Ботев не казвам, защото има такъв сред тях ), а са на хора отдали наистина ДЕСЕТИЛЕТИЯ години ровейки се в пръстта на града ни!!!

Така че... Ако няма какво повече да кажеш и да покажеш ПОНЕ ТОЛКОВА АВТОРИ, които НЕ СА СЪГЛАСНИ С ТАЗИ ВРЪЗКА и ТВЪРДЯТ, ЧЕ ПЛОВДИВ НЯМА ВРЪЗКА С БЕСИТЕ, то не виждам смисъл да се убеждаваме ДВАМАТА в нещо, което така или иначе НЯМА ДА РАЗРЕШИМ!!! АЗ ЛИЧНО, КЪМ МОМЕНТА НЕ ВИЖДАМ КАКВО МОЖЕ ДА МЕ УБЕДИ ДА НЕ СЕ ДОВЕРЯ НА ТЕЗИ ХОРА, ЗАЩОТО ТАКА ИЛИ ИНАЧЕ НЯМА ДРУГИ АВТОРИ, КОИТО ДА ТВЪРДЯТ ДРУГО!!! НА ТЕБ ЯВНО НЕ ТИ ХААРЕСВА ТОВА, НО И ТИ САМИЯТ НЯМАШ ДРУГО РЕШЕНИЕ, ОСВЕН ДА ОТРИЧАШ!!! Ами ОТРИЧАЙ!!! Може пък наистина да бъде открита тракийската писменост и тогава много неща да се изяснат... Стефан Гайд е един от авторите, които правеха опити в тази насока и оттова, което съм чел доста УБЕДИТЕЛНО! За съжаление разбрах, че този човек си е отишъл от този свят - лека му пръст! Но!!! ДОТОГАВА!!! Т.е. докато НЕ СЕ НАМЕРЯТ наистина БЕЗСПОРНИ аргументи, които да ни покажат, че всички тези твърдения и аргументи за бесите и Пловдив са безпочвени - ДОТОГАВА - аз не виждам причина да не вярваме на хора, които даже са обявявани за ПОЧЕТНИ ГРАЖДАНИ НА ПЛОВДИВ заради ПРИНОСЪТ ИМ КЪМ ИСТОРИЯТА НА ГРАДА!!!

Поредния пост в който не коментираш това което пиша, а нещо, което няма общо с темата
Странно защо не коментираш това което казвам, а от самото начало на темата повтаряш едно и също, авторите, та авторите! Тия автори не са ли хора? Не си ли се замислял, че може и да грешат?
Защо не коментираш казаното от Страбон, като твърдиш, че няма автори казващи друго?

[smurfcho]

Аз не твърдя че съм прав, просто ти обясних каква е моята логика и виждане! Породена съответно от други материали,теми и коментари които съм чел! Има изумителни неща на които съм попадал, тъпо е че не се говори за тях, защото точно в такива спорове се ражда истината! За нашата антична история почти нищо не се знае и повечето което се знае, в голямата си част не е вярно, просто защото е тълкувано грешно дълги години ! Къде поради пристрастност, къде поради некадърност, къде поради други причини!
За другите места които казваш е упоменато, че са попадали в територията на бесите! Точно тук е разликата, докато там може да се твърди подобно нещо, то за Пловдив няма как да се твърди, защото няма такива сведения! Как тълкуваш тогава сведенията, че Пазарджик е населяван от Корпили, а се предполага че столицата на бесите е само на няколко километра от там ??? Защо в Хебър не са живели Беси ? И защо в Пловдив трябва да са ?
Още повече че има автори които казват съвсем друго
Ако прочетем какво е написал Страбон например:

„При Хебър живеят корпилите, по-нагоре брените и най-накрая – бесите. Чак до последните реката (т. е. горното течение на Марица) е плавателна"

Излиза че всичко на което ти се опираш не е вярно !!! Горното течение на реката се води, това което е в планините, ако приемем, че в Хебър който е в равнината живеят корпили, след тях има брени, които явно населяват подножието , и чак след тях идват бесите, които се оказва че са в балкана, и до тях реката е плавателна! Къде остава Пловдив ??????
Ако примерно се докаже че Траките са имали писменост, какво ще стане с тезите на лингвистите, които се опират за произхода на думите на чужди езици ????
Тоест ако траките са имали собствен език и писменост, всички тези и теории, коя дума, от къде произхожда отиват на вятъра Е как тогава да им вярваме ???

Ти ако продължиш така, накрая даже ще си и убеден за себе си, че бесите може и да не съществуват, а Пловдив е бил населен от някакъв мистериозен народ, за който ти така и не ни каза кой е, само защото нямало никакви доказателства!!! Ти не спиш вече 4-ти ден , за да носиш от "100 кладенеца вода" за да кажеш, че тези хора, които съм цитирал не са прави в твърденията си, че днешния Пловдив е имал връзка с бесите!!! Ами ОК!!! Нали ти казах, че след като смяташ, че не е така да не ИМ ВЯРВАШ на тези хора!!! В същото време всичките ти "АРГУМЕНТИ" важат с ПЪЛНА СИЛА, за нещата, които ти тук ни излагаш, с тази разлика, че нищо от това, което цитираш не "третира" темата "Пловдив и връзката му с КОНКРЕТНО племе в античността".... докато цитираните в ОСНОВНАТА тема, АВТОРИ.... Много е важно да се отбележи, че става въпрос за АВТОРИ (при това НЕ ЕДИН) "третират" точно тази ВРЪЗКА!!! Т.е. това не са МОИ или на някой привърженик на Локомотив (на Ботев не казвам, защото има такъв сред тях ), а са на хора отдали наистина ДЕСЕТИЛЕТИЯ години ровейки се в пръстта на града ни!!!

Така че... Ако няма какво повече да кажеш и да покажеш ПОНЕ ТОЛКОВА АВТОРИ, които НЕ СА СЪГЛАСНИ С ТАЗИ ВРЪЗКА и ТВЪРДЯТ, ЧЕ ПЛОВДИВ НЯМА ВРЪЗКА С БЕСИТЕ, то не виждам смисъл да се убеждаваме ДВАМАТА в нещо, което така или иначе НЯМА ДА РАЗРЕШИМ!!! АЗ ЛИЧНО, КЪМ МОМЕНТА НЕ ВИЖДАМ КАКВО МОЖЕ ДА МЕ УБЕДИ ДА НЕ СЕ ДОВЕРЯ НА ТЕЗИ ХОРА, ЗАЩОТО ТАКА ИЛИ ИНАЧЕ НЯМА ДРУГИ АВТОРИ, КОИТО ДА ТВЪРДЯТ ДРУГО!!! НА ТЕБ ЯВНО НЕ ТИ ХААРЕСВА ТОВА, НО И ТИ САМИЯТ НЯМАШ ДРУГО РЕШЕНИЕ, ОСВЕН ДА ОТРИЧАШ!!! Ами ОТРИЧАЙ!!! Може пък наистина да бъде открита тракийската писменост и тогава много неща да се изяснат... Стефан Гайд е един от авторите, които правеха опити в тази насока и оттова, което съм чел доста УБЕДИТЕЛНО! За съжаление разбрах, че този човек си е отишъл от този свят - лека му пръст! Но!!! ДОТОГАВА!!! Т.е. докато НЕ СЕ НАМЕРЯТ наистина БЕЗСПОРНИ аргументи, които да ни покажат, че всички тези твърдения и аргументи за бесите и Пловдив са безпочвени - ДОТОГАВА - аз не виждам причина да не вярваме на хора, които даже са обявявани за ПОЧЕТНИ ГРАЖДАНИ НА ПЛОВДИВ заради ПРИНОСЪТ ИМ КЪМ ИСТОРИЯТА НА ГРАДА!!!

Поредния пост в който не коментираш това което пиша, а нещо, което няма общо с темата
Странно защо не коментираш това което казвам, а от самото начало на темата повтаряш едно и също, авторите, та авторите! Тия автори не са ли хора? Не си ли се замислял, че може и да грешат?
Защо не коментираш казаното от Страбон, като твърдиш, че няма автори казващи друго?

Един цитат от твоя любимец Спароток: ''Историята обаче не се гради от лични мнения, а от факти изведени от старите извори, археологически и езиковедски проучвания.

[plovdivram]

za nas e toj religiq

Поредния пост в който не коментираш това което пиша, а нещо, което няма общо с темата
Странно защо не коментираш това което казвам, а от самото начало на темата повтаряш едно и също, авторите, та авторите! Тия автори не са ли хора? Не си ли се замислял, че може и да грешат?
Защо не коментираш казаното от Страбон, като твърдиш, че няма автори казващи друго?

Ами за разлика от теб, аз нямам намерение да продължавам с коментари от сорта на "а, какво прави Страбон сигурен в това, което е написал?"!!! От самото начало коментарите ти по отношение на АВТОРИТЕ, които съм цитирал, са ти точно в този стил!!! Е!!! Аз НЕ смятам да правя това, което правиш ти!!! Още повече, че в цитираната от теб извадка на Страбон никъде не се споменава Пловдив! Ако си мислиш, че да ОТРИЧАШ казаното от АВТОРИТЕ, които съм цитирал, вадейки текстове от други места, които обаче не само не засягат пряко темата за Пловдив, а е и много спорно дали изобщо са в противоречие с твърденията цитирани в основната тема - е много плодотворно за дискусията то много се лъжеш!!!

Та... За разлика от теб, аз нямам никакво намерение да убеждавам теб или който и да е било друг в правотата на тези хора и твърденията им, както и няма да тръгна да те разубеждавам в твърдото ти мнение, че Пловдив НЕ Е свързан с бесите!!! Имаш си право на мнение! Аз това го твърдя от самото начало... И другия въпрос, който го задавам постоянно е - ЗАЩО толкова настояваш - ти да си правия?! В същото време НЕ си представил нещо, което да звучи по-аргументирано или убедително от "авторите", но НАСТОЯВАШ, то да бъде прието от останалите?! Т.е. като имаш някакви виждания различни от тези, просто можеш да ги насочиш към К. Кисьов например и да доразвиете вижданията му за Одриса (примерно)! Казвам го без грам ирония... съвсем сериозен съм... Аз лично уважавам много К. Кисьов, за да си позволя ирония или каквато и да е подигравка, в това, което съм написал!!! Ама... тука само да ни разправяш ЛИЧНИТЕ си виждания за нещата, повтаряйки едно и също вече 4-ти ден не върви вече... Точно и затова повтарям ПОСТОЯННО АВТОРИТЕ, та АВТОРИТЕ.... за да стане ясно, че ТОВА ТВЪРДЕНИЕ НЕ Е МОЕ, а на хора с АВТОРИТЕТ в тази област... аз просто съм от хората, които един вид са "ПОЧИТАТЕЛИ" на тези твърдения и НИЩО ПОВЕЧЕ... Един вид ПОСЛЕДОВАТЕЛИ!!! Т.е. след като РАЗЛИЧНИ АВТОРИ, НЯМАЩИ НИЩО ОБЩО ПОМЕЖДУ СИ, ПРИ ТОВА - ОТ РАЗЛИЧНИ ОБЛАСТИ изучаващи ХРОНИКИТЕ НА ГРАДА НИ - праисторици, историци, лингвисти и археолози говорят за тази връзка между бесите и Пловдив, аз лично съм решил да им повярвам!!! Ти като искаш - НЕДЕЙ!!! Никой не може да те кара или убеждава, 'щом си решил да не го правиш!!! Ето, затова повтарям АВТОРИ, АВТОРИ... за да РАЗБЕРЕШ, че НЕ АЗ ГО ТВЪРДЯ!!!

Мисля, че това дава отговор на въпроса(ите) ти!

[za nas e toj religiq]

za nas e toj religiq

Поредния пост в който не коментираш това което пиша, а нещо, което няма общо с темата
Странно защо не коментираш това което казвам, а от самото начало на темата повтаряш едно и също, авторите, та авторите! Тия автори не са ли хора? Не си ли се замислял, че може и да грешат?
Защо не коментираш казаното от Страбон, като твърдиш, че няма автори казващи друго?

Ами за разлика от теб, аз нямам намерение да продължавам с коментари от сорта на "а, какво прави Страбон сигурен в това, което е написал?"!!! От самото начало коментарите ти по отношение на АВТОРИТЕ, които съм цитирал, са ти точно в този стил!!! Е!!! Аз НЕ смятам да правя това, което правиш ти!!! Още повече, че в цитираната от теб извадка на Страбон никъде не се споменава Пловдив! Ако си мислиш, че да ОТРИЧАШ казаното от АВТОРИТЕ, които съм цитирал, вадейки текстове от други места, които обаче не само не засягат пряко темата за Пловдив, а е и много спорно дали изобщо са в противоречие с твърденията цитирани в основната тема - е много плодотворно за дискусията то много се лъжеш!!!

Та... За разлика от теб, аз нямам никакво намерение да убеждавам теб или който и да е било друг в правотата на тези хора и твърденията им, както и няма да тръгна да те разубеждавам в твърдото ти мнение, че Пловдив НЕ Е свързан с бесите!!! Имаш си право на мнение! Аз това го твърдя от самото начало... И другия въпрос, който го задавам постоянно е - ЗАЩО толкова настояваш - ти да си правия?! В същото време НЕ си представил нещо, което да звучи по-аргументирано или убедително от "авторите", но НАСТОЯВАШ, то да бъде прието от останалите?! Т.е. като имаш някакви виждания различни от тези, просто можеш да ги насочиш към К. Кисьов например и да доразвиете вижданията му за Одриса (примерно)! Казвам го без грам ирония... съвсем сериозен съм... Аз лично уважавам много К. Кисьов, за да си позволя ирония или каквато и да е подигравка, в това, което съм написал!!! Ама... тука само да ни разправяш ЛИЧНИТЕ си виждания за нещата, повтаряйки едно и също вече 4-ти ден не върви вече... Точно и затова повтарям ПОСТОЯННО АВТОРИТЕ, та АВТОРИТЕ.... за да стане ясно, че ТОВА ТВЪРДЕНИЕ НЕ Е МОЕ, а на хора с АВТОРИТЕТ в тази област... аз просто съм от хората, които един вид са "ПОЧИТАТЕЛИ" на тези твърдения и НИЩО ПОВЕЧЕ... Един вид ПОСЛЕДОВАТЕЛИ!!! Т.е. след като РАЗЛИЧНИ АВТОРИ, НЯМАЩИ НИЩО ОБЩО ПОМЕЖДУ СИ, ПРИ ТОВА - ОТ РАЗЛИЧНИ ОБЛАСТИ изучаващи ХРОНИКИТЕ НА ГРАДА НИ - праисторици, историци, лингвисти и археолози говорят за тази връзка между бесите и Пловдив, аз лично съм решил да им повярвам!!! Ти като искаш - НЕДЕЙ!!! Никой не може да те кара или убеждава, 'щом си решил да не го правиш!!! Ето, затова повтарям АВТОРИ, АВТОРИ... за да РАЗБЕРЕШ, че НЕ АЗ ГО ТВЪРДЯ!!!

Мисля, че това дава отговор на въпроса(ите) ти!

Не мога да разбера, многото думи които използваш ли те объркват така, че очакваш на всеки твой въпрос, да ти отговарям по 2-3 пъти
И все пак ще си направя труда да ти отговоря отново!
По горното:
Мисля, че темата е БЕСИТЕ и Пловдив, да Страбон не споменава Пловдив, но пък за сметка на това споменава БЕСИТЕ и къде живеят те Явно съвсем точно си забелязал, че НЕ споменава Пловдив

По долното:
След като си отворил тема за коментари и очакваш дискусия, защо не отговаряш на въпросите, а си се заел да обясняваш, че ти, нищо не твърдиш ?
За какво я пускаш тогава тая тема, и то във вашия форум ?
След като си "ПОСЛЕДОВАТЕЛ" на теорията (значи и ти си съгласен с тях и го твърдиш), защо не я защитаваш, ами се измъкваш с "аз нищо не твърдя" ???? Нямаш глава на раменете, за да помислиш и отговориш сам на някой въпрос ли ????
За пореден път ти казвам, че НЕ настоявам и НЕ твърдя, че съм прав ! ТИ ТВЪРДИШ, ЧЕ ТЕЗИ ХОРА СА ПРАВИ
Обаче вместо да получавам отговори, четейки тяхната теза, в мен изкачат само въпроси ???????????????????????
И ти вместо да се опиташ да отговориш на поне някои от тях (понеже си привърженик на тяхната теза) , единственото което правиш е да обясняваш, как аз съм никой, нямам нищо насреща, подлагам на съмнение авторитета на авторите и т.н. ..... Според теб, трябва ли да съм нобелов лауреат, за да получа някакви отговори по темата и на кой да ги задам, след като ти я отваряш ??????

[Пловдив1926]

Не за първи път жълтите са готови да се отрекът от града в който уж са създадени само и само за да плюят по Локомотив. Но за съжаление точно такива трагични ситуации се получават когато мразиш някой повече, от колкото обичаш своето.

Те не могат да докажат, че са създадени през 1912 година, когато е имало вестници (които от много събития в Пловдив не са отразили създаването на нов клуб), фотоапарати, писменост и тн. и не могат да измислят никакви доказателства за твърденията си, седнали да успорват АНТИЧНАТА ИСТОРИЯ НА ПЛОВДИВ и региона на базата на прочетени статии в Уикипедия и студентски сайтчета

Къде са ви арехолозите, експерти, които да опровергаят твърденията, че БЕСИТЕ са населявали именно Пловдив? Искам неуспорими доказателства, че НЕ СА били там. Иначе ставате просто още по смешни.