По пътя на аварите

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

THE G.A.M.E
Мнения: 50940
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: По пътя на аварите

Мнениеот THE G.A.M.E » 14 ное 2013 13:10

Brat написа:Хора, стига с тия народни приказки. Сведения за Магнаурската школа има само от времето на детството на Симеон.
За Аспарух и Светослав Тертер ще чакаме арменските, грузинските и македонските (ама тях това не ги интересува) да изровят дипломите им от там. :mrgreen:
И не бъркайте прищявките на даден император да си направи школа с учени в някоя от залите на двореца, със европейския модел на университетите (възникнали доста по-късно - след 12 век).
Между Магнаура и Оксфорд няма нищо общо - и като време, и като същност.

Аспарух е бил там, като това се споменава изрично по -времето на Император Ираклий, който е бил голям приятел
( самият Ираклий направо го нарича - Брат ) ... На Кхан Кубрат.

Светослав Тертер в бил нещо като "заложник" във Византия, но също така е минавал и обучение в Магнаура.
Съчетавал е "работата/задължението, с приятното", д'ет се вика. :lol:

Никой не казва, че са "звършили", или нещо подобно, не се заяждай на дребно. ;)
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

Brat
Мнения: 25
Регистриран на: 15 окт 2013 11:06
Контакти:

Re: По пътя на аварите

Мнениеот Brat » 14 ное 2013 13:54

THE G.A.M.E написа:Аспарух е бил там, като това се споменава изрично по -времето на Император Ираклий, който е бил голям приятел
( самият Ираклий направо го нарича - Брат ) ... На Кхан Кубрат.

Светослав Тертер в бил нещо като "заложник" във Византия, но също така е минавал и обучение в Магнаура.
Съчетавал е "работата/задължението, с приятното", д'ет се вика. :lol:

Никой не казва, че са "звършили", или нещо подобно, не се заяждай на дребно. ;)

Не искам да се заяждам.
Има исторически извори - нека гледаме тях. Ако ми намериш извор, който посочва, че Аспарух е живял или учил в Константинопол, еле пък в Магнаура (която тогава май още не е била построена), ще е чудесно.
За Светослав Тертер - той си е бил направо заложник (вярно, "царски"). Сведения за обучението му липсват. Особено за Магнаура. ;)
Това е все едно да приемем, че Охридската книжовна школа по времето на св. Климент Охридски е била университет - края на IX век.
И да казваме, че Крум (края на VIII в. - на младини) е завършил Охридската школа, както и Калоян в края на XIIв.

Иначе, по темата: Сведенията за т. нар. Крумови закони са от една енциклопедична книга. Текстовете в нея не са историческа хроника, а поучителни примери - т.е. не можем да кажем със сигурност колко е истината там.
Сведението за изкореняването на лозята си е "пожелателно". Ако Крум би направил такова нещо, сигурно щеше да бъде поредния свален от преврат или бунт владетел. Като казах "пожелателно", вероятно този наш мъдър владетел е казал една сутрин, чакайки шкембе чорбата: "Мама му стара, трябва да го намалим това пиене, че ще станем като ония серсеми аварите!" :mrgreen:

THE G.A.M.E
Мнения: 50940
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: По пътя на аварите

Мнениеот THE G.A.M.E » 14 ное 2013 14:24

Brat написа:Има исторически извори - нека гледаме тях. Ако ми намериш извор, който посочва, че Аспарух е живял или учил в Константинопол, еле пък в Магнаура (която тогава май още не е била построена), ще е чудесно.

Има писания, виждал съм ги, но това беше преди 10-на години.
Скоро не съм се ровил, а търсенето на определени цитати в интерент пространството си е като да се дири игла в купа сено.

Даже към момента немога да се сетя, дали съм ги виждал в интернет или в някой труд. :roll:
В противен случай не бих тръгнал да пиша подобни неща, без да съм сигурен. ;)
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

Потребителски аватар
Bombardier
Мнения: 388
Регистриран на: 26 сеп 2013 11:32

Re: За нас от хан Крум с любов

Мнениеот Bombardier » 14 ное 2013 16:58

Brat написа:
THE G.A.M.E написа:
viali69 написа:Симеон е единственият български владетел завършил прочутата по онова време Магнаурска школа в Константинопол.

Ами не, не е.
Кхан Аспарух също "я изкарал".
Даже по-времето когато е бил там, "византийците" ( странно определение за тая смесица от народи, която е представлявала Империята им ) ... Са го молили да конфигурира тяхната конница по-образец на българската.
Другият, който е бил в Магнаура, е Цар Светослав Тертер.

Хора, стига с тия народни приказки. Сведения за Магнаурската школа има само от времето на детството на Симеон.
За Аспарух и Светослав Тертер ще чакаме арменските, грузинските и македонските (ама тях това не ги интересува) да изровят дипломите им от там. :mrgreen:
И не бъркайте прищявките на даден император да си направи школа с учени в някоя от залите на двореца, със европейския модел на университетите (възникнали доста по-късно - след 12 век).
Между Магнаура и Оксфорд няма нищо общо - и като време, и като същност.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BB%D0%B0

Brat
Мнения: 25
Регистриран на: 15 окт 2013 11:06
Контакти:

Re: По пътя на аварите

Мнениеот Brat » 14 ное 2013 18:16

Българската уикипедия откога е достоверен източник? :)
Ако не искате да търсите сериозен източник по темата, вижте поне руската и английската версия. И какво е написано там.
The School of Magnaura was founded in the 9th century but did not last very long,[4] and in the 11th new schools of philosophy and law were established at the Capitol School.

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: По пътя на аварите

Мнениеот Der Schmarotzer » 14 ное 2013 21:49

Brat написа:Българската уикипедия откога е достоверен източник? :)
Ако не искате да търсите сериозен източник по темата, вижте поне руската и английската версия. И какво е написано там.
The School of Magnaura was founded in the 9th century but did not last very long,[4] and in the 11th new schools of philosophy and law were established at the Capitol School.

Спри да пишеш глупости за Магнаурската школа, а вземи попрочети нещо повече от Wikipedia. A propos, за сериозни разработки по дадена тема не винаги Уикипедията е последна инстанция, а в повечето случаи има доста недомислия наблъскани вътре.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: По пътя на аварите

Мнениеот Der Schmarotzer » 14 ное 2013 21:52

THE G.A.M.E написа:
Brat написа:Има исторически извори - нека гледаме тях. Ако ми намериш извор, който посочва, че Аспарух е живял или учил в Константинопол, еле пък в Магнаура (която тогава май още не е била построена), ще е чудесно.

Има писания, виждал съм ги, но това беше преди 10-на години.
Скоро не съм се ровил, а търсенето на определени цитати в интерент пространството си е като да се дири игла в купа сено.

Даже към момента немога да се сетя, дали съм ги виждал в интернет или в някой труд. :roll:
В противен случай не бих тръгнал да пиша подобни неща, без да съм сигурен. ;)

Антон Дончев може да е академик, но не е историк. Вероятно си чел или са ти разказвали книжката му "Сказание за хан Аспарух, княз Слав и жреца Терес". В първи том Дончев изпраща Аспарух в Константинопол. В Константинопол е бил бащата на Аспарух - Кубрат.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: По пътя на аварите

Мнениеот Der Schmarotzer » 14 ное 2013 22:04

Brat написа:
THE G.A.M.E написа:Аспарух е бил там, като това се споменава изрично по -времето на Император Ираклий, който е бил голям приятел
( самият Ираклий направо го нарича - Брат ) ... На Кхан Кубрат.

Светослав Тертер в бил нещо като "заложник" във Византия, но също така е минавал и обучение в Магнаура.
Съчетавал е "работата/задължението, с приятното", д'ет се вика. :lol:

Никой не казва, че са "звършили", или нещо подобно, не се заяждай на дребно. ;)

Не искам да се заяждам.
Има исторически извори - нека гледаме тях. Ако ми намериш извор, който посочва, че Аспарух е живял или учил в Константинопол, еле пък в Магнаура (която тогава май още не е била построена), ще е чудесно.
За Светослав Тертер - той си е бил направо заложник (вярно, "царски"). Сведения за обучението му липсват. Особено за Магнаура. ;)
Това е все едно да приемем, че Охридската книжовна школа по времето на св. Климент Охридски е била университет - края на IX век.
И да казваме, че Крум (края на VIII в. - на младини) е завършил Охридската школа, както и Калоян в края на XIIв.

Иначе, по темата: Сведенията за т. нар. Крумови закони са от една енциклопедична книга. Текстовете в нея не са историческа хроника, а поучителни примери - т.е. не можем да кажем със сигурност колко е истината там.
Сведението за изкореняването на лозята си е "пожелателно". Ако Крум би направил такова нещо, сигурно щеше да бъде поредния свален от преврат или бунт владетел. Като казах "пожелателно", вероятно този наш мъдър владетел е казал една сутрин, чакайки шкембе чорбата: "Мама му стара, трябва да го намалим това пиене, че ще станем като ония серсеми аварите!" :mrgreen:

Макар и да си го написал на шега - Крум няма как да е завършил Охридската (на Климент и след това на Наум) или Преславската (на Наум и след това на последователите му) школи, защото според наличните данни въобще не се знае той самият откъде се пръква и от кой род е. Още повече тези школи са създадени доста десетилетия след смъртта му. А за Йоаница или Йоан II Асен както би трябвало да е в историографията, а не както сега просто - Калоян, данните също са оскъдни и не може да се каже нищо за заложничеството му в Константинопол. За да не стане спор предварително, обяснявам - този владетел, който е познат с името Йоан Асен II, би трябвало да носи името Йоан III Асен - Йоан I Асен е братът на Петър, който ние знаем от учебниците само като Асен(Белгун), Йоаница/Скилоян/Калоян е Йоан II Асен, а Йоан Асен II всъщност би трябвало да е Йоан III Асен, Петър, братът на Асен/Белгун трябва да носи името Петър IV Асен и т.н.
Сега относно школите: да, наистина Магнаура е с ранг на университет - там се изучават всички познати до тогава науки и изкуства, разделени в няколко категории. Това, което в Зап. Европа се появява столетия по-късно във Византия никога не е замирало, дори някои от императорите са били преподаватели там. Преславската и Охридските школи са били умален вариант на Магнаура.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Brat
Мнения: 25
Регистриран на: 15 окт 2013 11:06
Контакти:

Re: По пътя на аварите

Мнениеот Brat » 14 ное 2013 22:35

Der Schmarotzer написа:
Brat написа:Българската уикипедия откога е достоверен източник? :)
Ако не искате да търсите сериозен източник по темата, вижте поне руската и английската версия. И какво е написано там.
The School of Magnaura was founded in the 9th century but did not last very long,[4] and in the 11th new schools of philosophy and law were established at the Capitol School.

Спри да пишеш глупости за Магнаурската школа, а вземи попрочети нещо повече от Wikipedia. A propos, за сериозни разработки по дадена тема не винаги Уикипедията е последна инстанция, а в повечето случаи има доста недомислия наблъскани вътре.

Прочетох ти мненията. Оставам с впечатлението, че четеш, но не разбираш. А не съм написал толкова сложни неща. Сега ще ги направя още по-семпли.
1. Сведения за Магнаурската школа (няма как да се нарече университет - но това е друга тема) има само от 9 век. Няма никакви преки сведения български владетел да е посещавал или учил там. Само косвени - в едно от писмата на Мистик цар Симеон е наречен "полугрък".
2. Закачката с Крум, Калоян и Светослав Тертер - ами същото е с Аспарух, Симеон и Светослав Тертер - няма как да са учили на едно място (то не е ясно и кой от тях къде е бил и дали въобще е учил), в една школа, или един университет, защото няма такъв в Константинопол. Който да е издавал дипломи от 330 до 1453 г. Възниквали са школи, западали са, изчезвали са, появявали се нови - една от тях е била т. нар. Магнаурска.
3. Българската версия на уикипедията е последното нещо, на което бих се доверил.
4. На малко по-високо ниво са руската и английската версия, затова и пуснах цитат от втората - за тези, дето не четат друго, или четат неподходящи четива (А. Дончев), поне да видят, че има разлики, и то не в полза на българската уикипедия.
5. Университетите са плод на развитието на Западна Европа. Всички останали образователни институции, на други места, и до новото време могат да се наричат по много начини - школи, училища, просветни центрове, а "университети" само с кавички.

Потребителски аватар
fr3ak_boy
Мнения: 9349
Регистриран на: 14 май 2009 19:59
Местоположение: Габрово
Контакти:

Re: По пътя на аварите

Мнениеот fr3ak_boy » 14 ное 2013 22:57

Brat написа:
Der Schmarotzer написа:
Brat написа:Българската уикипедия откога е достоверен източник? :)
Ако не искате да търсите сериозен източник по темата, вижте поне руската и английската версия. И какво е написано там.
The School of Magnaura was founded in the 9th century but did not last very long,[4] and in the 11th new schools of philosophy and law were established at the Capitol School.

Спри да пишеш глупости за Магнаурската школа, а вземи попрочети нещо повече от Wikipedia. A propos, за сериозни разработки по дадена тема не винаги Уикипедията е последна инстанция, а в повечето случаи има доста недомислия наблъскани вътре.

Прочетох ти мненията. Оставам с впечатлението, че четеш, но не разбираш. А не съм написал толкова сложни неща. Сега ще ги направя още по-семпли.
1. Сведения за Магнаурската школа (няма как да се нарече университет - но това е друга тема) има само от 9 век. Няма никакви преки сведения български владетел да е посещавал или учил там. Само косвени - в едно от писмата на Мистик цар Симеон е наречен "полугрък".
2. Закачката с Крум, Калоян и Светослав Тертер - ами същото е с Аспарух, Симеон и Светослав Тертер - няма как да са учили на едно място (то не е ясно и кой от тях къде е бил и дали въобще е учил), в една школа, или един университет, защото няма такъв в Константинопол. Който да е издавал дипломи от 330 до 1453 г. Възниквали са школи, западали са, изчезвали са, появявали се нови - една от тях е била т. нар. Магнаурска.
3. Българската версия на уикипедията е последното нещо, на което бих се доверил.
4. На малко по-високо ниво са руската и английската версия, затова и пуснах цитат от втората - за тези, дето не четат друго, или четат неподходящи четива (А. Дончев), поне да видят, че има разлики, и то не в полза на българската уикипедия.
5. Университетите са плод на развитието на Западна Европа. Всички останали образователни институции, на други места, и до новото време могат да се наричат по много начини - школи, училища, просветни центрове, а "университети" само с кавички.

Говориш пълни глупости. Магнаурска школа има още 5 век. Мисля че император Теодосий я е основал. Съществува до падението на Константинопол под османска власт. Мисирите от английската Уики явно не са си проверили добре фактите, защото Магнаурската школа си я има просто влиянието на църквата е различно. Ама от тези търнокопи не може да се очаква друго все пак на никого от тях не му дреме за живота извън скапаняшкия остров, на който живее, или онзи континент с големите лоени топки, пиещи диетична кола в Макдоналдс с 5 килограмов бургер.
В общи линии най-сигурните източници говорят за хан Кубрат, Симеон и Светослав Тертер. Другите са силно съмнителни. Да не говорим, че и тримата са християни. И моля те спри да цитираш измислените източници като Уикипедия.
shumkar_44 написа:...Весел лаят е на Шаро,
весел е и неговият вид,
щом във с ветреца ювелирно
се прокарва мириса на сух бисквит.

Годините ще литнат бързо,
и децата ще напуснат каменния зид,
ала сърпа лунен, той ще помни вечно,
къкрещия, вкусен, сух бисквит.


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Google [Bot] и 8 госта