Саудитска Арабия за църквите!!!

[Атеист]

Да, v.r.s., нищо ново не казваш. Както винаги религията цели да ни каже какви нищожества сме, колко грешни сме всички и същевременно колко "милосърден" и "добродушен" е вашият Бог. Няма смисъл да се спори, религия в която е заложена концепцията за ад няма как да бъде давана като пример за добър морал.

Да искаш да изпиташ някого и за тази цел да заповядаш той да погуби собствения си син (макар и всъщност това да е само привидно)? Гнусно и пошло. Всичко, което пишеш е в противоречие с човешката природа и разум, религията няма как да тръгне да ни учи на морал .

[ndrangheta]

v.r.s. Да де, да я пожелаеш в сърцето си е грях. Или с други думи извършил си мисловно престъпление и вече подлежиш на наказание. За мислите си!

[v.r.s.]

Отделно за каква точно жертва говорим, след като според християните Исус е знаел, че е Божи син и че ще възкръсне след като бъде убит?

Да не говорим колко пошла и гнусна е самата идея за жертвопринушение - та нали Бог сам прощава греховете? Не може ли просто да ги прости, защо трябва да праща сина си на Земята и да го кара да страда? Нали той самия прави опрощаването - какво му пречи просто да го извърши?

v.r.s. - помисли си хубаво коя е единствената религия, която носи уред за мъчения като свой символ и с който много хора обичат да се кичат с него на вратовете си.

Да Иисус е знаел, че е Бижи Син и ще възкръсне, това той го казва на учениците си преди да е станало за да повярват когато стане. Но жертва е това, че въпреки силата която има той остава смирен пред тези които го измъчват, бият, осмиват и разпъват на кръст. Той има две природи Божествена и Човешка и по време не тези побои, подигравки и разпъването Му, той страда като човек, както би страдал всеки един от нас ако е подложен на същото. Жертва е неговото срадане и мъка която изпитва с човешката си природа, както и самата Му смърт. А чрез Възкресението си той утвръждава вярата на учениците си, че е Божият Син, както и, че всички хора ще Възкръснат в денят на Страшният съд, както става с него. Дори един от учениците му Тома, въпреки всички чудеса които вижда като негов ученик, се усъмнява и отказва да повярва, че Той е възкръснал, докато не го вижда когато идва вторият път при Апостолите и този път и Тома е с тях, а какво остава за нас, които живеем около 2000 години след това.
Той изпраща Сина си за да сключи чрез него Новият завет с хората, а кой друг е достоен за това освен Неговият Син, чрез който проявява голямата си милост към нас, оставяйки го да страда доброволно, да бъде умъртвен чрез най-позорна и мъчителна смърт, да бъде погребан и след това Възкресен. Всичко това се случва за да се покаже на хората "знамението" което искат от него фарисеите и книжниците.

Тогава някои от книжниците и фарисеите Му отговориха: Учителю, искаме да видим знамение от Теб.

39. А Той им отговори: Нечестиво и прелюбодейно поколение иска знамение, но друго знамение няма да му се даде освен знамението на пророк Йона.

40. Защото както Йона беше в корема на морското чудовище три дни и три нощи, така и Човешкият Син ще бъде в сърцето на земята три дни и три нощи.

41. Ниневийските мъже ще се явят на съда с това поколение и ще го осъдят, защото те се покаяха чрез Йоновата проповед; а, ето, тук има повече от Йона.

42. Южната царица ще се яви на съда с това поколение и ще го осъди, защото тя дойде от краищата на земята, за да чуе Соломоновата мъдрост; а, ето, тук има повече от Соломон.

Еми Той опрощава, но нали трябва за да бъде опростен някой, сам да поиска прошка. Във властта на Бог е да избере как да даде опрощение и Той го прави чрез Сина си, като Неговото идване е предречено от Пророците в Старият завет. А ето какво кзва сам Христос.

3.14 И както Моисей издигна змията в пустинята, така трябва да бъде издигнат Човешкият Син,

3.15 та всеки, който вярва в Него [да не погине, но] да има вечен живот.

3.16 Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот:

3.17 Понеже Бог не е пратил Сина на света да съди света, но за да бъде светът спасен чрез Него.

3.18 Който вярва в Него не е осъден; който не вярва е вече осъден, защото не е повярвал в името на Единородния Божий Син.

3.19 И ето що е осъждението: светлината дойде на света, и човеците обикнаха тъмнината повече от светлината, защото делата им бяха зли.

3.20 Понеже всеки, който върши зло, мрази светлината, и не отива към светлината, да не би да се открият делата му;

3.21 но който постъпва според истината отива към светлината, за да се явят делата му, понеже са извършени по Бога.

Кръста от уред за най-позорна и мъчителна смърт се превръща в символ на вечният живот и победа над греха и смъртта, тъй като чрез доброволна кръстна смърт Христос изкупва човечеството и от позорен той става Животворящ символ. Сам Христос казва, че ще бъде "издигнат", тоест разпнат. Също така е описано как е открит кръста Господен коло 3 века след това от Св. Елена, майката на Император Константин Велики и чудесата случили се след откриването му, като едното е след допиране до мъртвец, който възкръсва. Това са все основания този символ да го носим като символ на живота.

Ето и кратко описание на намирането кръста.

"Света Елена пожелала най-вече да открие самия Кръст, на който бил разпънат Спасителят. След дълги издирвания били намерени трите кръста, зарити в земята. При тях се намирала дъската с надписи. Но как да узнае кой от трите кръста е бил кръстът на Спасителя? По съвета на архиепископ Макарий били допрени кръстовете един след друг до болна жена. Щом се допрял до нея Христовият кръст, тя оздравяла. Умрял човек, когото носели към гробището, възкръснал, като бил доближен до животворящия Христов кръст. Тези чудеса разрешили всички съмнения.

Архиепископ Макарий застанал на специално издигнато място. Въздигнал високо кръста, та целия многоброен народ да го види и да му се поклони. След това го раздвижил на всички посоки. Християните се покланяли ниско и възклицавали радостно и умилително: “Господи, помилуй!”

Множество езичници и юдеи повярвали в Христа и приели свето Кръщение.

Това станало в 326 г".

[v.r.s.]

v.r.s. Да де, да я пожелаеш в сърцето си е грях. Или с други думи извършил си мисловно престъпление и вече подлежиш на наказание. За мислите си!

Наказание, зависи какво влагаш в тази дума. Самата съвест би трябвало да те изобличи, че си пожелал чужда жена в сърцето си, това е станало понеже самият ни ум е развратен, в това число слагам и себе си разбера се, но важното е да не пристъпиш към прелюбодеяние и да изповядаш това твое пожелание. Тогава то се заличава като грях и не търпиш никакво наказание. Защото всеки грях се заличава след изповедта и вече не ти се смята за такъв. Друг е въпроса, че ако е много голям може да ти се се наложи епитимия-наказание, като запрещение да взимаш Причастие известно време или някакво друго, като четене на молитви, поклони или каквото прецени свещеника и след това да бъдеш допуснат до Причастие.
Докато за невярващият ако пожелае жената на ближният си няма да има задръжки и да я прелъсти и прави секс с нея, дори ще се хвали и гордее с това свое деяние.

[ndrangheta]

v.r.s. Да де, да я пожелаеш в сърцето си е грях. Или с други думи извършил си мисловно престъпление и вече подлежиш на наказание. За мислите си!

Наказание, зависи какво влагаш в тази дума. Самата съвест би трябвало да те изобличи, че си пожелал чужда жена в сърцето си, това е станало понеже самият ни ум е развратен, в това число слагам и себе си разбера се, но важното е да не пристъпиш към прелюбодеяние и да изповядаш това твое пожелание. Тогава то се заличава като грях и не търпиш никакво наказание. Защото всеки грях се заличава след изповедта и вече не ти се смята за такъв. Друг е въпроса, че ако е много голям може да ти се се наложи епитимия-наказание, като запрещение да взимаш Причастие известно време или някакво друго, като четене на молитви, поклони или каквото прецени свещеника и след това да бъдеш допуснат до Причастие.
Докато за невярващият ако пожелае жената на ближният си няма да има задръжки и да я прелъсти и прави секс с нея, дори ще се хвали и гордее с това свое деяние.

Като каза "заличаване на грях" веднага се сетих за едно друго, тясно свързано понятие - "търговия с индулгенции".
Него как ще го коментираш?
И при теб ясно си личи стремежът на религиозните да вменяват и налагат религията си на невярващите.
Тоест не ви е достатъчно религията ви да е нещо дълбоко лично и частно. Не сте щастливи докато не ме приобщите и мен.

[ndrangheta]

А жената на ближния ми си има свободна воля, защото е човешко същество точно както като мен и ближния ми.
Отношението на църквата към жените е като към предмет, който може да бъде желан и откраднат. И тук много ясно прозира човешкият автор на Библията - пустинни племена от сексуално фрустрирани мъже, воюващи за жени и пари.

[v.r.s.]

Да, v.r.s., нищо ново не казваш. Както винаги религията цели да ни каже какви нищожества сме, колко грешни сме всички и същевременно колко "милосърден" и "добродушен" е вашият Бог. Няма смисъл да се спори, религия в която е заложена концепцията за ад няма как да бъде давана като пример за добър морал.

Да искаш да изпиташ някого и за тази цел да заповядаш той да погуби собствения си син (макар и всъщност това да е само привидно)? Гнусно и пошло. Всичко, което пишеш е в противоречие с човешката природа и разум, религията няма как да тръгне да ни учи на морал .

А не сме ли нищожни и грешни? Много хора преди година и половина го разбрахме колко сме нищожни и как само за секунди можеше да си отидем от този свят, как материалното към което сме се привързали беше унищожено и въобще, че сме безсилни. Говоря за земетресението в Перник. Ада не е концепция, а място където пребивават душите до денят на Страшният съд. Зная, че за атеистите това е глупост, а за вярващите е реалност, тъй като има примери за Светии, на които им е откривана участта на душите на починали хора и самите те говорят за тези откровения. Но би трябвало да си зададеш въпроса какво ще изгуби един вярващ ако се окаже, че не съществува ад и всичко е една басня и какво ще изгуби един атеист ако всичко това което се казва е истина? За вярващият примерно няма да има значение, тъй като е умрял, вече го няма и не съществуват душа, ад и рай. А ако се окаже, че ги има, каква ли ще е участта на атеиста?

Няма нищо гнусно и пошло за Бог да изпита любовта на този който го обича и вярва в Него. Още повече, че Аврам вярва на обещанието, че от него ще произлязат много народи, а това може да стане чрез единственият му син тогава. Вярва, че Бог може ако иска да го възкреси. Така е това което пиша е в противоречие с материалистичната човешката природа и разум, но не и с Вярата. Знаеш ли кой е Св. Димитър Солунски и, че този управител на град Солун заради Вярата е осъден на смърт и се отказва от власт, богтство и от всичко земно, заради Христос. Той не е бил неук или прост човек, а напротив. Такива случаи са много по време на гоненията на Църквата и за материалистични разбирания това също е в противоречие с човешката природа и разум, но за вярващият това душата е пред всичко останало. Защото човешкият живот е кратък примерно около 80 години, докато вечността не се измерва с време и тежко на атеистите окаже ли се, че ада съществува.

[v.r.s.]

А жената на ближния ми си има свободна воля, защото е човешко същество точно както като мен и ближния ми.
Отношението на църквата към жените е като към предмет, който може да бъде желан и откраднат. И тук много ясно прозира човешкият автор на Библията - пустинни племена от сексуално фрустрирани мъже, воюващи за жени и пари.

До идването на Христос жената е била както е сега при мюсулманите, тъй като Ева бе прелъстена от змията и тя прелъсти Адам. Но в Християнството на жената вече се гледа по друг начин, има много жени светии, както и равноапостоли като Мария Магдалена, Св Елена и много други, а да не говорим, че Св. Богородица е втората по значима личност след Христос в Християнството. Християнството възвръща достойнството на жената.

[Атеист]

А не сме ли нищожни и грешни? Много хора преди година и половина го разбрахме колко сме нищожни и как само за секунди можеше да си отидем от този свят, как материалното към което сме се привързали беше унищожено и въобще, че сме безсилни. Говоря за земетресението в Перник. Ада не е концепция, а място където пребивават душите до денят на Страшният съд. Зная, че за атеистите това е глупост, а за вярващите е реалност, тъй като има примери за Светии, на които им е откривана участта на душите на починали хора и самите те говорят за тези откровения. Но би трябвало да си зададеш въпроса какво ще изгуби един вярващ ако се окаже, че не съществува ад и всичко е една басня и какво ще изгуби един атеист ако всичко това което се казва е истина? За вярващият примерно няма да има значение, тъй като е умрял, вече го няма и не съществуват душа, ад и рай. А ако се окаже, че ги има, каква ли ще е участта на атеиста?

Няма нищо гнусно и пошло за Бог да изпита любовта на този който го обича и вярва в Него. Още повече, че Аврам вярва на обещанието, че от него ще произлязат много народи, а това може да стане чрез единственият му син тогава. Вярва, че Бог може ако иска да го възкреси. Така е това което пиша е в противоречие с материалистичната човешката природа и разум, но не и с Вярата. Знаеш ли кой е Св. Димитър Солунски и, че този управител на град Солун заради Вярата е осъден на смърт и се отказва от власт, богтство и от всичко земно, заради Христос. Той не е бил неук или прост човек, а напротив. Такива случаи са много по време на гоненията на Църквата и за материалистични разбирания това също е в противоречие с човешката природа и разум, но за вярващият това душата е пред всичко останало. Защото човешкият живот е кратък примерно около 80 години, докато вечността не се измерва с време и тежко на атеистите окаже ли се, че ада съществува.

Ами ти ако се считаш за нищожен и грешен това си е твой проблем, аз и моите познати нямаме подобни мисли в главите. Не казвам, че сме перфектни, защото такива хора няма, но това, което религията иска да ни натрапи е просто неприемливо от морална и от човешка гледна точка. Да, земетресението е ужасна природна сила, но това не означава, че ние сме някакви нищожества заради това. Кой губи повече? Смятам, че това са християните и вярващите. Цял живот отдаваш почит, молиш се, спазваш определени ритуали, тоест можем да си кажем, че си губиш времето за Бог, който всъщност не съществува. Да видим обратната позиция - аз какво губя от това, че не вярвам в твоя Бог, ако то/той/тя всъщност съществува. Ами нищо не губя, ако е всезнаещият Бог, за когото ти говориш то той/тя/то би трябвало да знае моите мисли и чувства, трябва да знае, че няма достатъчно доказателства и факти, които да ме убедят да вярвам в него/нея. Тоест, не би трябвало да ме съди заради това, че разсъждавам логично и разумно и съм настроен скептично спрямо неговото/нейното съществуване.

Пак говориш за Ад...! Добре де, обясни ми защо Бог ще създава Ада? В това просто няма логика. А няма логика, защото според вас той създава и хората. Тоест правиш си ти някакви създания наречени хора и след това казваш, че който не вярва в теб ще отиде в Ада!? Е кажи ми, не е ли това един зъл експеримент, който само един психично болен мозък може да създаде. Или да го кажа с други думи - не може да казваш, че твоят Бог е милостив, добър и прочие, а в същото време създава таква ужасна концепция като ада.

Има хора, които презирам и мразя, има хора, които извършват немислими и ужасни неща, но дори и на тях не бих ги пратил в такова ужасна място. Но тук докосваме и въпроса за теодицеята, който е най-голямата мистерия - въпрос, който все още е неразгадаем от всички вярващи. Ето един пример на човек, живял 300 години пр.н.е.


"Дали господ желае да предотврати всяко зло, но е неспособен? Значи не е всесилен.

А дали пък не е способен, но не желае? Тогава е злонамерен.

Ами ако е способен и го желае? Тогава защо съществува злото?

А дали не е едновременно и неспособен, и няма желание? Тогава защо въобще го наричаме бог?"


Епикур

[FLANKER]

То кво ли да очакваш друго от араби-солташаци на САЩ, които пък са с негър-мусулман президент. Християнството е преживяло далеч по-страшни гонения от това. А разни такива с оплетка на главата там се барат на много праведни, пък като дойдат в Германия, се наливат с шнапс като есесовец в отпуска и гледат оцъклено голи цици по кабела в хотела, лъскайки праведния дюнер...

+1000