20ти кръг Ботев Враца - ЦСКА 6ти април

Модератори: Модератор ЦСКА, paceto, mistreated, kartago, SkArY_9, delqnski47, slavia_forever, Casper, vaskonti, Madridist, Udoji90

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: 20ти кръг Ботев Враца - ЦСКА 6ти април

Мнениеот vaskonti » 08 апр 2013 20:34

Tommi написа:
mistreated написа:
Според теб винаги когато се свири нарушение то е за УМИШЛЕНА игра с ръка?! А стига бе!

Според правилника е, не според мен. А ти ако си имаш някакви твои разбирания за "умишлена игра с ръка", това не е мой проблем. ;)

:shock: ма няма такова нещо!!! Айде покажи къде го пише???
Според правилника умишлената игра с ръка има отношение САМО към цвета на картона, а не към нарушението и това дали да се свири!
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]

Потребителски аватар
Tommi
Мнения: 17535
Регистриран на: 24 апр 2010 22:42
Контакти:

Re: 20ти кръг Ботев Враца - ЦСКА 6ти април

Мнениеот Tommi » 08 апр 2013 21:32

vaskonti написа: :shock: ма няма такова нещо!!! Айде покажи къде го пише???
Според правилника умишлената игра с ръка има отношение САМО към цвета на картона, а не към нарушението и това дали да се свири!

Ти сериозен ли си или вече започна да ме блъфираш и да видиш кога ще се изнервя? :?

A direct free kick is also awarded to the opposing team if a player commits any of the following three offences:
handles the ball deliberately (except for the goalkeeper within his own penalty area)

Handling the ball involves deliberate act of a player making contact with the ball with his hand or arm.
Последна промяна от Tommi на 08 апр 2013 21:37, променено общо 1 път.
Георги Аспарухов - Гунди към ръководството на Милан: "Има една страна България, в тази страна България има един отбор Левски, може и да не сте чували за него, в този отбор съм се родил, в този отбор ще умра!

Потребителски аватар
Teo
Мнения: 17663
Регистриран на: 21 юли 2011 23:22
Местоположение: София, кв. Овча купел
Контакти:

Re: 20ти кръг Ботев Враца - ЦСКА 6ти април

Мнениеот Teo » 08 апр 2013 21:35

Какво спорите още бе :lol: :lol: мача свърши отдавна :!: :geek:

Потребителски аватар
Tommi
Мнения: 17535
Регистриран на: 24 апр 2010 22:42
Контакти:

Re: 20ти кръг Ботев Враца - ЦСКА 6ти април

Мнениеот Tommi » 08 апр 2013 21:45

Teo написа:Какво спорите още бе :lol: :lol: мача свърши отдавна :!: :geek:

Мачът никога не свършва! :)
Георги Аспарухов - Гунди към ръководството на Милан: "Има една страна България, в тази страна България има един отбор Левски, може и да не сте чували за него, в този отбор съм се родил, в този отбор ще умра!

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: 20ти кръг Ботев Враца - ЦСКА 6ти април

Мнениеот vaskonti » 09 апр 2013 08:51

Tommi написа:
vaskonti написа: :shock: ма няма такова нещо!!! Айде покажи къде го пише???
Според правилника умишлената игра с ръка има отношение САМО към цвета на картона, а не към нарушението и това дали да се свири!

Ти сериозен ли си или вече започна да ме блъфираш и да видиш кога ще се изнервя? :?

A direct free kick is also awarded to the opposing team if a player commits any of the following three offences:
handles the ball deliberately (except for the goalkeeper within his own penalty area)

Handling the ball involves deliberate act of a player making contact with the ball with his hand or arm.

А как това правило ще го вържеш в случая с това -

A player, substitute or substituted player is sent off if he commits any of the following seven offences:
...denying the opposing team a goal or an obvious goalscoring opportunity by deliberately handling the ball (this does not apply to a goalkeeper within his own penalty area)

Защо това правило изобщо съществува, при това с уточнението, че става въпрос за умишлена игра с ръка, щом смяташ, че напълно изключва вероятността да се свири нарушение за неволна игра с ръка?
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]

Потребителски аватар
onegavon
Мнения: 3474
Регистриран на: 17 авг 2011 08:51
Контакти:

Re: 20ти кръг Ботев Враца - ЦСКА 6ти април

Мнениеот onegavon » 09 апр 2013 11:15

Случаите, в които се отсъжда пряк свободен удар, в пеналтерията дузпа, са коментирани от Правило 12 в правилника на ФИФА. При игра с ръка правилото е следното: умишлена игра с ръка, с изключение на ситуациите, в които вратарят играе в собственото си наказателно поле. http://www.fifa.com/aboutfifa/footballd ... 90868.html. Т.е. при тълкуването на ситуациите реферът е освободен от задължението да разсъждава накъде отива топката и какво би последвало, ако траекторията й не би се променила вследствие на контактта с ръката на играч, а единствено дали е налице умисъл или както обичат да се изразяват реферите – дали ръката среща топката или топката среща ръката. В 12-тата минута на двубоя Костадин Стоянов няма възможност да играе умишлено с кълбото, топката среща ръката му и не само че няма причина да му бъде показан червен картон, но съобразно футболният правилник и Александър Костадинов няма основание да отсъди дузпа. Казано с други думи, в този случай съдията Костадинов грубо ощетява отбора на ЦСКА, но не само това. До края на мача той, очевидно не познавайки правилата, не спира да компенсира Ботев Враца за нещо, което не само не е ощетяване, но е и откровен подарък.


Показването на жълт картон от страна на решилия да отсъди дузпа рефер при ситуацията с Костадин Стоянов, впоследствие правилно червен на Николай Маринов, може да бъде мотивирано от следното:

1.Реферът преценява, че няма умишлена игра с ръка от страна на червения бранител.

2.Както твърдят някои от футболистите на домакините, той не е сигурен, че топката влиза във вратата.


В първия случай има признание, че няма умисъл, а във втория има разсъждения на базата на обстоятелства, КОИТО НЕ СЪЩЕСТВУВАТ ВЪВ ФУТБОЛНИЯ ПРАВИЛНИК, очевидно непознаван от рефера Костадинов. Още по-изчистена в това отношение е втората несъществуваща дузпа във вреда на ЦСКА, при която топката среща ръката при удар на разстояние по-малко от метър, а Марсиньо е с гръб към противника, т.е. няма как дори да бъде предполаган умисъл.


Позволявам си да твърдя, че в този мач реферът Александър Костадинов поне на два пъти сбърка по-фатално от Ахмед Ахмед, защото грешката на Ахмед в двубоя ПФК “Левски” 1914 – Литекс е продукт на объркване, за разлика от Костадинов, при когото е налице ТОТАЛНО НЕПОЗНАВАНЕ НА ФУТБОЛНИЯ ПРАВИЛНИК. Ахмед бърка като свири несъществуващо нарушение, но впоследствие правилно не признава гола, защото той е реализиран след като играта е вече спряна. Грешките на Александър Костадинов, неограничаващи се само с двете несъществуващи дузпи, бяха многобройни, една част предизвикани от непознаване на футболните правила, а останалите вследствие на отсъстващ ********* и мъжество да води обективно срещата в тежка ситуация, продукт както на негови грешки, така и на непознаване на футболния правилник от страна на треньори и футболисти.

В разстояние на само три дни срещу ЦСКА бяха отсъдени три несъществуващи дузпи, логична последица на онова, за което споменах в предишния си коментар – навеждането на червената Управа пред БФС. Това обстоятелство още веднъж показва, че спортно-техническите фактори в Борисовата градина са случайно попаднали на Армията и че биха се справяли по-добре на Околовръстното, отколкото около толкова недоизграден треньор като Милен Радуканов.


Това е от нашия форум, стори ми се полезно.

Потребителски аватар
Tommi
Мнения: 17535
Регистриран на: 24 апр 2010 22:42
Контакти:

Re: 20ти кръг Ботев Враца - ЦСКА 6ти април

Мнениеот Tommi » 09 апр 2013 11:39

vaskonti написа:
Tommi написа:
vaskonti написа: :shock: ма няма такова нещо!!! Айде покажи къде го пише???
Според правилника умишлената игра с ръка има отношение САМО към цвета на картона, а не към нарушението и това дали да се свири!

Ти сериозен ли си или вече започна да ме блъфираш и да видиш кога ще се изнервя? :?

A direct free kick is also awarded to the opposing team if a player commits any of the following three offences:
handles the ball deliberately (except for the goalkeeper within his own penalty area)

Handling the ball involves deliberate act of a player making contact with the ball with his hand or arm.

А как това правило ще го вържеш в случая с това -

A player, substitute or substituted player is sent off if he commits any of the following seven offences:
...denying the opposing team a goal or an obvious goalscoring opportunity by deliberately handling the ball (this does not apply to a goalkeeper within his own penalty area)

Защо това правило изобщо съществува, при това с уточнението, че става въпрос за умишлена игра с ръка, щом смяташ, че напълно изключва вероятността да се свири нарушение за неволна игра с ръка?

Васконти, изобщо не си наясно с правилата. Това ми е заключението след 3-дневни спорове.
Така като четеш правилника, не можеш ли да осмислиш, че в това, което си копирал, се дава червен картон, защото предотвратява гол/очевидна голова възможност.
Горните извадки означават следното: Щом има умишлена игра с ръка, значи има нарушение. Щом това нарушение предотвратява гол/очевидна голова възможност, значи се наказва с червен картон.

Ето ти още една извадка за размисъл: There are circumstances when a caution (под caution в правилника се разбира жълт картон) for unsporting behaviour is required when a player deliberately handles the ball, e.g. when a player:
- deliberately handles the ball to prevent an opponent gaining possession
- attempts to score a goal by deliberately handling the ball.
Гледам, че тук пак изрично се споменава за умишлена игра. :roll:
И какъв е изводът от всичко? За нарушение без картон, за жълт картон и за червен картон все се изисква умишлена игра. Тогава картоните май се определят от някакви други обстоятелства. :roll: Какво е твоето мнение по въпроса?
Георги Аспарухов - Гунди към ръководството на Милан: "Има една страна България, в тази страна България има един отбор Левски, може и да не сте чували за него, в този отбор съм се родил, в този отбор ще умра!

Потребителски аватар
Tommi
Мнения: 17535
Регистриран на: 24 апр 2010 22:42
Контакти:

Re: 20ти кръг Ботев Враца - ЦСКА 6ти април

Мнениеот Tommi » 09 апр 2013 11:44

onegavon написа:Случаите, в които се отсъжда пряк свободен удар, в пеналтерията дузпа, са коментирани от Правило 12 в правилника на ФИФА. При игра с ръка правилото е следното: умишлена игра с ръка, с изключение на ситуациите, в които вратарят играе в собственото си наказателно поле. http://www.fifa.com/aboutfifa/footballd ... 90868.html. Т.е. при тълкуването на ситуациите реферът е освободен от задължението да разсъждава накъде отива топката и какво би последвало, ако траекторията й не би се променила вследствие на контактта с ръката на играч, а единствено дали е налице умисъл или както обичат да се изразяват реферите – дали ръката среща топката или топката среща ръката. В 12-тата минута на двубоя Костадин Стоянов няма възможност да играе умишлено с кълбото, топката среща ръката му и не само че няма причина да му бъде показан червен картон, но съобразно футболният правилник и Александър Костадинов няма основание да отсъди дузпа. Казано с други думи, в този случай съдията Костадинов грубо ощетява отбора на ЦСКА, но не само това. До края на мача той, очевидно не познавайки правилата, не спира да компенсира Ботев Враца за нещо, което не само не е ощетяване, но е и откровен подарък.


Показването на жълт картон от страна на решилия да отсъди дузпа рефер при ситуацията с Костадин Стоянов, впоследствие правилно червен на Николай Маринов, може да бъде мотивирано от следното:

1.Реферът преценява, че няма умишлена игра с ръка от страна на червения бранител.
2.Както твърдят някои от футболистите на домакините, той не е сигурен, че топката влиза във вратата.


В първия случай има признание, че няма умисъл, а във втория има разсъждения на базата на обстоятелства, КОИТО НЕ СЪЩЕСТВУВАТ ВЪВ ФУТБОЛНИЯ ПРАВИЛНИК, очевидно непознаван от рефера Костадинов. Още по-изчистена в това отношение е втората несъществуваща дузпа във вреда на ЦСКА, при която топката среща ръката при удар на разстояние по-малко от метър, а Марсиньо е с гръб към противника, т.е. няма как дори да бъде предполаган умисъл.


Позволявам си да твърдя, че в този мач реферът Александър Костадинов поне на два пъти сбърка по-фатално от Ахмед Ахмед, защото грешката на Ахмед в двубоя ПФК “Левски” 1914 – Литекс е продукт на объркване, за разлика от Костадинов, при когото е налице ТОТАЛНО НЕПОЗНАВАНЕ НА ФУТБОЛНИЯ ПРАВИЛНИК. Ахмед бърка като свири несъществуващо нарушение, но впоследствие правилно не признава гола, защото той е реализиран след като играта е вече спряна. Грешките на Александър Костадинов, неограничаващи се само с двете несъществуващи дузпи, бяха многобройни, една част предизвикани от непознаване на футболните правила, а останалите вследствие на отсъстващ ********* и мъжество да води обективно срещата в тежка ситуация, продукт както на негови грешки, така и на непознаване на футболния правилник от страна на треньори и футболисти.

В разстояние на само три дни срещу ЦСКА бяха отсъдени три несъществуващи дузпи, логична последица на онова, за което споменах в предишния си коментар – навеждането на червената Управа пред БФС. Това обстоятелство още веднъж показва, че спортно-техническите фактори в Борисовата градина са случайно попаднали на Армията и че биха се справяли по-добре на Околовръстното, отколкото около толкова недоизграден треньор като Милен Радуканов.


Това е от нашия форум, стори ми се полезно.

Благодаря, че сподели глупостите на Петко Суровянски с нас. ;) Но по-назад в темата вече оборих написаното.
Георги Аспарухов - Гунди към ръководството на Милан: "Има една страна България, в тази страна България има един отбор Левски, може и да не сте чували за него, в този отбор съм се родил, в този отбор ще умра!

Потребителски аватар
GOLEADOR
Мнения: 12743
Регистриран на: 05 апр 2012 00:55

Re: 20ти кръг Ботев Враца - ЦСКА 6ти април

Мнениеот GOLEADOR » 09 апр 2013 11:49

Какво си оборил?
Останах с впечатлението,че си съгласен с него.Та вие двамата казвате еднакви неща!Айде няма нужда да лъжеш!

Линк:http://forum.gong.bg/viewtopic.php?f=2&t=132615&st=0&sk=t&sd=a&start=520
[center]ДОБРЕ ДОШЛИ В СЕМЕЙСТВОТО НА ЦСКА ![/center]
[center][rimg]http://oi63.tinypic.com/10pwvlu.jpg[/rimg][/center]

Потребителски аватар
Tommi
Мнения: 17535
Регистриран на: 24 апр 2010 22:42
Контакти:

Re: 20ти кръг Ботев Враца - ЦСКА 6ти април

Мнениеот Tommi » 09 апр 2013 11:53

GOLEADOR написа:Какво си оборил?
Останах с впечатлението,че си съгласен с него.Та вие двамата казвате еднакви неща!Айде няма нужда да лъжеш!

ХАХАХАХАХАХА
На вас май ви е трудно четенето с разбиране, а пък аз съм тръгнал да ви обяснявам футболните правила. :? Я се върни там, където го публикува и прочети внимателно какво съм написал.
Георги Аспарухов - Гунди към ръководството на Милан: "Има една страна България, в тази страна България има един отбор Левски, може и да не сте чували за него, в този отбор съм се родил, в този отбор ще умра!


Върни се в “ЦСКА”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 4 госта