Картотеката на Платини

Модератори: Модератор ЦСКА, paceto, mistreated, kartago, SkArY_9, delqnski47, slavia_forever, Casper, vaskonti, Madridist, Udoji90

Потребителски аватар
Искам си Акаунта
Мнения: 3751
Регистриран на: 28 фев 2011 09:04

Re: Извънредно: БФС картотекира Мишел Платини

Мнениеот Искам си Акаунта » 25 окт 2012 10:41

vaskonti написа:
j0rka7aa написа:
Спортно-техническата комисия (СТК) картотекира бразилеца Мишел Платини в ЦСКА. Така нападателят ще може да излезе още срещу Ботев Пловдив с екипа на „червените“ в събота. Изпълняващият длъжността председател на СТК Марин Маринов обясни, че Платини е картотекиран на базата на допълнително споразумение към основния договор на Платини с ЦСКА.

Според него, на 3-ти септември СТК е отказало да картотекира Платини поради това, че той е сключил договор с ЦСКА на 31-и август, когато те имаха забрана за трансфери.

„От 3-и септември е влязло в сила допълнителното споразумение в договора, при което от ЦСКА на 18-и септември са предявили нов иск, той да бъде картотекиран, а ние сме им отказали на 20-и септември. Интересното е, че те тогава не ни представиха това допълнително споразумение. То е внесено в БФС чак на 18-и октомври, или месец и половина след като е сключено. Защо от ЦСКА не са го представили, попитайте тях. Ние миналата седмица имахме редовно заседание в четвъртък, а те броени минути преди това са внесли допълнителното споразумение. Защо те са го забавили месец и половина, а ние да го гледаме след 15 минути? Има си процедура по завеждане на документацията, която не бе спазена тогава. Сега обаче всичко е наред и Платини може да играе още срещу Ботев Пд, стига да му донесат документите за катротекиране при нас“, заяви Марин Маринов.


Най-накрая! Успях на Мишел и да бележи както в контролите :)

Това значи само едно - Платини си е бил свободен агент през цялото време и предишните откази за картотекиране са абсолютно незаконни! :evil:

Дали ?
In alta ordine de idei, Michel Platini Mesquita a fost transferat definitiv la CSKA Sofia, FC Dinamo Bucuresti multumindu-i public atacantului brazilian, prin intermediul site-ului oficial, pentru evolutiile in tricoul alb-rosu.
- съобщение в официалния сайт на Динамо .
Понеже предполагам че румънския не ти е силен език :
In other news, Michel Platini Mesquita was permanently transferred to CSKA Sofia, FC Dinamo Bucharest Brazilian striker thanking the public via the official website for developments in red and white shir .

Или на прост български ( не претендирам , че превода ми е на 100% точен ) :
"Други новини . Мишел Платини Мескита е ТРАНСФЕРИРАН за постоянно в ЦСКА (София). Бразилския нападател на ФК Динамо Букурещ благодари чрез официалната интернет страница за развитието си докато е носил екипа в червено и бяло ." ;)

http://www.fcdinamo.ro/transfer-boris-g ... la-dinamo/

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: Картотеката на Платини

Мнениеот vaskonti » 25 окт 2012 10:49

И ти ли като Кашчей започваш да считаш подобни новини за официални документи? В сайта на Динамо пише ли нещо по-подробно за тоя "трансфер", освен че има такъв? Нещо като сума, срок или въобще каквато и да е подробност има ли?
вие може да си считате и мислите каквото искате. Самият факт, че БФС в нито един момент не каза в прав текст, че Платини не е свободен агент означава, че той си е точно такъв. Ако не е свободен агент, то какво пречи всички отбори, срещу които Платини играе от тук нататък, да подадат контестация за нередовна картотека?

п.п. И аз знам как да ползвам гугъл-преводача...
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]

Потребителски аватар
Azz
Мнения: 220
Регистриран на: 02 сеп 2009 00:57
Контакти:

Re: Картотеката на Платини

Мнениеот Azz » 25 окт 2012 11:08

абе големи сте будали всички дето спорите тук.

БФС забрани на ЦСКА да картотекира трансферирани футболисти, като остави опцията да картотекира свободни агенти.

дали 1 футболист е трансфериран или е свободен агент се удостоверява с частни документи. частен документ е нещо, което си го съставят сами участниците в гражданския оборот, т.е. в ситуацията:

ако два клуба подпишат договор за продажба на един футболист, но БФС забрани картотека на трансфера, после двата клуба могат без никакви проблеми да си подпишат анекс към договора за трансфер, с който да се съгласят по между си, че този договор се прекратява в деня на неговото сключване. след което, отбора собственик може да освободи играчи (например по взаимно съгласие), като играча стане свободен агент, а след това отбора, който иска да го привлече - да направи едно дарение на отбора дето е освободил играча...в цялата работа БФС ще изглежда като банда глупаци, каквито са всъщност, и няма да може да направи нищо за да не изглежда така. Самия правилник според който БФС може да забрани картотекиране на трансфер е точно толкова глупав, колкото е описано тук.

а всички дето спорите бил ли е или не е бил Платини свободен агент, сте просто едни лаладжии, защото Платини може да бъде изкаран какъвто си решат двата отбора дето си го прехвърлят и то по напълно законен и нормален начин за гражданското право.

айде бъдете здрави, а аз ще наблюдавам дали сега ЦСКА няма да реши да заведе иск за пропуснати ползи срещу БФС, защото последното можеше да картотекира футболиста само с една декларация дали същия е свободен агент, вместо да иска "документи" с частноправен характер, които нищо не доказват, освен, че ги има формално.

Потребителски аватар
Искам си Акаунта
Мнения: 3751
Регистриран на: 28 фев 2011 09:04

Re: Картотеката на Платини

Мнениеот Искам си Акаунта » 25 окт 2012 11:24

vaskonti написа:И ти ли като Кашчей започваш да считаш подобни новини за официални документи? В сайта на Динамо пише ли нещо по-подробно за тоя "трансфер", освен че има такъв? Нещо като сума, срок или въобще каквато и да е подробност има ли?
вие може да си считате и мислите каквото искате. Самият факт, че БФС в нито един момент не каза в прав текст, че Платини не е свободен агент означава, че той си е точно такъв. Ако не е свободен агент, то какво пречи всички отбори, срещу които Платини играе от тук нататък, да подадат контестация за нередовна картотека?

п.п. И аз знам как да ползвам гугъл-преводача...

Не ми е необходим преводач ;) НО се надявам ти да можеш да направиш разлика между :
permanently transferred
free transferred
transferred on loan
released
mutual termination
Срок се обявява само когато играча е даден под наем . Информацията за Платини е че е продаден на ЦСКА за необявена сума . След като Динамо Букурещ ОФИЦИАЛНО обявяват че са осъществили ПОСТОЯНЕН ТРАНСФЕР ( permanently transferred ) на Платини в ЦСКА ... няма причини да им вярвам . За контестациите - не дърпай дявола за опашката , трябва да си разбрал вече , че няма нищо сигурно в решенията на БФС ;) Току виж картотеката се окаже капан целящ да извади ЦСКА от Евротурнирите 8-)

Потребителски аватар
Искам си Акаунта
Мнения: 3751
Регистриран на: 28 фев 2011 09:04

Re: Картотеката на Платини

Мнениеот Искам си Акаунта » 25 окт 2012 11:41

Azz написа:абе големи сте будали всички дето спорите тук.

БФС забрани на ЦСКА да картотекира трансферирани футболисти, като остави опцията да картотекира свободни агенти.

дали 1 футболист е трансфериран или е свободен агент се удостоверява с частни документи. частен документ е нещо, което си го съставят сами участниците в гражданския оборот, т.е. в ситуацията:

ако два клуба подпишат договор за продажба на един футболист, но БФС забрани картотека на трансфера, после двата клуба могат без никакви проблеми да си подпишат анекс към договора за трансфер, с който да се съгласят по между си, че този договор се прекратява в деня на неговото сключване. след което, отбора собственик може да освободи играчи (например по взаимно съгласие), като играча стане свободен агент, а след това отбора, който иска да го привлече - да направи едно дарение на отбора дето е освободил играча...в цялата работа БФС ще изглежда като банда глупаци, каквито са всъщност, и няма да може да направи нищо за да не изглежда така. Самия правилник според който БФС може да забрани картотекиране на трансфер е точно толкова глупав, колкото е описано тук.

а всички дето спорите бил ли е или не е бил Платини свободен агент, сте просто едни лаладжии, защото Платини може да бъде изкаран какъвто си решат двата отбора дето си го прехвърлят и то по напълно законен и нормален начин за гражданското право.

айде бъдете здрави, а аз ще наблюдавам дали сега ЦСКА няма да реши да заведе иск за пропуснати ползи срещу БФС, защото последното можеше да картотекира футболиста само с една декларация дали същия е свободен агент, вместо да иска "документи" с частноправен характер, които нищо не доказват, освен, че ги има формално.

Приятелю , в този случай правилника на БФС е копие 1 към 1 с правилника на ФИФА . Всичко което си написал е принципно възможно ... но кой отбор би освободил играч по взаимно съгласие и след това да чака добрата воля на другия отбор да "направи дарение" . Особено като се знае колко ЦСКА обича да плаща :mrgreen: . Ако от Динамо се бяха съгласили на този вариант , то щяха да прекратят договора за продажба още в на 10-и август примерно , заедно с договора на Платини и ЦСКА да картотекира Платини още на 1-и септември заедно с останалите играчи . Лошото в случая е , че ФИФА е предвидила подобна възможност и ЦСКА нямаше да може да привлече Платини като свободен агент , защото е станал такъв по време на трансферния период ( 1до 31 август) . Затова беше и цялото моткане . ЦСКА вадеше документ след документ , а БФС с половин уста им казваше още какви документи да си набавят . И пак не съм сигурен , че всичко около картотеката е изрядно . Но това вече е проблем на отборите срещу които ЦСКА ще играе . Както писах по-горе да е жив и здрав Платини и да играе редовно докато е в ЦСКА ( а и след това ) , а колкото до разни дела ... това са несериозни изказвания . Нито ЦСКА , нито Платини имат правен интерес да водят такива .

Потребителски аватар
шивача
Мнения: 10180
Регистриран на: 11 авг 2011 13:06
Skype: С нами Бог!
Контакти:

Re: Картотеката на Платини

Мнениеот шивача » 25 окт 2012 12:03

акаунт, в крайна сметка, ще получи ли нещо Черноморец от цялата работа???
НОСТРАДАМУС : 2024г болната мома отива в отвъдното !

Потребителски аватар
Искам си Акаунта
Мнения: 3751
Регистриран на: 28 фев 2011 09:04

Re: Картотеката на Платини

Мнениеот Искам си Акаунта » 25 окт 2012 12:21

шивача написа:акаунт, в крайна сметка, ще получи ли нещо Черноморец от цялата работа???

От сегашната ситуация нищо ... има да получава още 200 000 ( 240 000 с ДДС ) евро по трансфера на Платини в Динамо ;)

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: Картотеката на Платини

Мнениеот vaskonti » 25 окт 2012 13:37

Искам си Акаунта написа:
vaskonti написа:И ти ли като Кашчей започваш да считаш подобни новини за официални документи? В сайта на Динамо пише ли нещо по-подробно за тоя "трансфер", освен че има такъв? Нещо като сума, срок или въобще каквато и да е подробност има ли?
вие може да си считате и мислите каквото искате. Самият факт, че БФС в нито един момент не каза в прав текст, че Платини не е свободен агент означава, че той си е точно такъв. Ако не е свободен агент, то какво пречи всички отбори, срещу които Платини играе от тук нататък, да подадат контестация за нередовна картотека?

п.п. И аз знам как да ползвам гугъл-преводача...

Не ми е необходим преводач ;) НО се надявам ти да можеш да направиш разлика между :
permanently transferred
free transferred
transferred on loan
released
mutual termination
Срок се обявява само когато играча е даден под наем . Информацията за Платини е че е продаден на ЦСКА за необявена сума . След като Динамо Букурещ ОФИЦИАЛНО обявяват че са осъществили ПОСТОЯНЕН ТРАНСФЕР ( permanently transferred ) на Платини в ЦСКА ... няма причини да им вярвам . За контестациите - не дърпай дявола за опашката , трябва да си разбрал вече , че няма нищо сигурно в решенията на БФС ;) Току виж картотеката се окаже капан целящ да извади ЦСКА от Евротурнирите 8-)

Ами то че няма нищо сигурно при БФС, така си е. Щом са в състояние да накажат даден клуб заради решение, което самите те са взели и са приели за законно, значи наистина от тях може да се очакват какви ли не подобни парадокси.
Но, както казах, информация в свободен текст, пък било то и официален сайт, не е документ. В крайна сметка абсолютно нищо не пречеше БФС просто да каже, че Платини идва с трансфер, тоест не е свободен агент и да му откажат картотека. Те не го казаха в нито един момент, така че нещата очевидно не са такива, какви ти предполагаш, че са.
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]

Потребителски аватар
Old_death
Мнения: 6751
Регистриран на: 01 авг 2008 16:56
Местоположение: София
Контакти:

Re: Картотеката на Платини

Мнениеот Old_death » 25 окт 2012 13:56

Искам си Акаунта написа:
Old_death написа:http://www.gong.bg/view_article.php?article_id=305847
Намери ли си най-после акаунта?Тук изниква друг въпрос.И на най-заслепените,с едно или две изключения,стана ясно,че отказа на картотека е продиктувана от нещо извън нормативните документи на БФС.Първата причина за отказа им бе,че състезателя е сключил договор в период,в който клубът има наказание с лишаване правото на картотекиране.Огромен парадокс.Това наказание не лишава клубът от правото си да сключи трудов договор с футболист.Сключването на трудов договор не зависи от наказанието за забрана на картотекиране.Не коментирам и факта,че бяхме наказани заради дадената от СТК картотека на футболист,който получи такава от UEFA и игра в турнира на тая централа.Демек виновника бе картотекиран.Другия парадокс е в това,че същата тая комисия,която даде картотека на Анисе,сезира ДК към БФС за нередовната такава и по тоя сигнал ЦСКА бе наказан с лишаване от правото за картотекиране на футболисти!!!Както виждате не цитирам юридическата страна на въпроса,а го разглеждам само от позицията на логиката.А такава няма,или има само в един контекст.Благодарение на "принципните" действия на БФС и комисиите към него,ЦСКА чак за десетия кръг ще може да играе с пълния си потенциал,като в началото на първенството не успяхме и да попълним групата за мачовете си.Когато има някакви действия,трябва да се помисли първо кой има сметка от тях.Цялата логика води до извода,че това бе проведена предварително замислена операция за изхвърляне на ЦСКА от борбата за титлата.Явно някой се е уплашил от факта,че Стойчо,въпреки липсата на селекция и разпродадения отбор,до последния кръг се бори за титлата.Това е истината!

Е нали преди време ти писах че е намерен акаунта ... ама и модераторите не могат да обяснят защо не мога да го ползвам :mrgreen:
По темата - поредното абсурдно решение на БФС . Един анекс към трудов договор какъвто и да е той не променя нищо в случая . Обяснявам :
Няма никакво значение кога е сключен договора между ЦСКА и Платини . Важна е датата когато е подписан и заверен при нотариус . Именно тази дата се счита за датата от която договора влиза в сила . Същото важи и за анекса . Пак е необходима нотариална заверка . Ако няма такава значи е невалиден . Не че има някакво значение де . :lol:
Основния въпрос е по какъв начин е пристигнал Платини в ЦСКА . Никой не може да попречи на ЦСКА да сключва договори с играчи . Наказанието което е наложено не позволява да ЦСКА да картотекира играчи които не са пристигнали като "свободни агенти" . А аз знам със сигурност , че Платини не пристигна със статут на "свободен агент". ;) Което води до 2 извода :
1. БФС за пореден път нарушава собствените си правилници и се "навежда" пред някой от така наречените "грандове" .
2. БФС съвсем умишлено картотекира неправомерно Платини , за да може след това заинтересовани отбори да поискат служебни загуби на ЦСКА в мачовете в които Платини е играл . Преди да ме опонирате , спомнете си за случая "Кишишев" . Тогава на Литекс бяха отнети точки заради нередовна картотека на Кишишев . Нищо че именно БФС издава картотеките на играчите . А тогава Литекс се бореше за титлата със ... сещате се с кой отбор ;)
За самото наказание на ЦСКА . Не знам за кой път го пиша . Надявам се да го разберете накрая . Ако ЦСКА беше поискала картотека на Анисе зимата , щеше да я получи . Съответно да получи същото наказание като сега . Единствените документи за картотека , бяха подадени след затваряне на зимния трансферен прозорец . Тогава беше отказано на ЦСКА , защото Анисе беше със статут на аматьор ( поради факта че беше картотекиран в Литва в аматьорски отбор ) . СТК нито тогава , нито лятото можеха да откажат картотека на Анисе . Но след като са го картотекирали , от СТК са длъжни да сезират ДК към БФС , че с тази картотека възникват обстоятелства които изискват на ЦСКА да бъде наложено наказание . Добър , лош или глупав правилника е такъв .
В заключение - пожелавам на Платини да е здрав и да стане голмайстор на първенството ( ако ЦСКА не го продаде пак през зимата ;) ) ... не не мога да му пожелая шампионска титла . Просто предпочитам шампион да не е столичен отбор 8-)

Хайде да се разберем за нещо.Не коментирам юридически казуси,защото тая плоскост е по стръмна и хлъзгава от улей за бобслей.През целия си живот съм търсил и съм давал приоритет на логиката,а в действията на БФС и комисиите му не намирам такава.На няколко пъти задавам едни въпроси,но до сега никой не ми е отговарял.Явно няма желан за него отговор.А въпросите ми са прости:
1.Черноморец подава жалба в БФС във връзка с Анисе.Въпреки тая жалба СТК към БФС дава картотека на въпросния играч.На базата на тая картотека той получава правото и играе в ЛЕ.След по малко от месец същата тая комисия сезира ДК към БФС за неправомерното картотекиране на футболиста.Броени минути след това ДК излиза с решение за наказание с лишаване от правото на картотекиране на нови играчи в ЦСКА за определен период.С една дума тоя орган,който е издал картотека на Анисе алармира за извършено нарушение,заради което го отнася ЦСКА.Парадокса е,че Анисе си има картотека и си продължава да играе.Къде е логиката тук?Последствията са,че ЦСКА не може да събере играчи за да попълни групата си за мачовете и напълно закономерно губи точки.Не коментирам скоростта,с която ДК взе решението си и която вони на предварително взето решение.
2.Платини сключва трудов договор със ЦСКА по време,когато клубът търпи наказание от лишаване на картотеки.ЦСКА получава отказ за картотекиране на играча,след изтичане на наказанието.Мотивът за отказа на комисията е,че договора е сключен в период,в който клубът е нямал право да картотекира играчи.Какво общо има наказанието с лишаване от картотеки и сключването на трудов договор?По тая логика май Титан са нямали право през тоя период да назначават и чистачки!Този мотив е смешен.При второ искане за картотекиране на футболиста се получава втори отказ с мотива,че случая не влиза в някакъв си член.Но в тоя член въобще не се споменава за свободни агенти или играчи с текущ договор.Колко по лесно и елементарно щеше да бъде,ако в мотива на отказа на СТК бе посочено в прав текст,че картотеката на Платини е невъзможна,защото не е преминал в ЦСКА като свободен агент.ЦСКА получава разрешение да го картотекира чак след като мина мача с Левски.Това е единственото нещо,което се промени през тоя период,и което кара всеки трезвомислещ човек сериозно да се замисли върху истинските мотиви за отказване на картотека.
3.Ще те върна малко по назад във времето.Помниш как се развиха събитията с наказанията на уличените в употреба на хранителни добавки.БФС и лично Перуката направиха всичко възможно да увеличат наказанието им,скривайки факта,че тое изтекло и играчите имат право да играят,въпреки мнението и действията на оторизирания за това орган.За тях не важеха световната практика,налаганите в индентични случаи наказания и наредбите.Важното бе да сложат прът в колелото на ЦСКА.

p.s.Съгласен съм с твърдението ти,че БФС се навежда "пред някой от така наречените "грандове",но ЦСКА не влиза в тая категория.БФС се навежда пред определени отбори,но ЦСКА не е от тях,поне в последните няколко години.
В резултат на това председателят счита, че въз основа на информацията и документацията, които са на разположение, няма друга алтернатива, освен да се заключи, че новият клуб ЦСКА-София изглежда е спортният наследник на първоначалния длъжник, ЦСКА София.

Потребителски аватар
Azz
Мнения: 220
Регистриран на: 02 сеп 2009 00:57
Контакти:

Re: Картотеката на Платини

Мнениеот Azz » 25 окт 2012 14:20

Искам си Акаунта написа:
Azz написа:абе големи сте будали всички дето спорите тук.

БФС забрани на ЦСКА да картотекира трансферирани футболисти, като остави опцията да картотекира свободни агенти.

дали 1 футболист е трансфериран или е свободен агент се удостоверява с частни документи. частен документ е нещо, което си го съставят сами участниците в гражданския оборот, т.е. в ситуацията:

ако два клуба подпишат договор за продажба на един футболист, но БФС забрани картотека на трансфера, после двата клуба могат без никакви проблеми да си подпишат анекс към договора за трансфер, с който да се съгласят по между си, че този договор се прекратява в деня на неговото сключване. след което, отбора собственик може да освободи играчи (например по взаимно съгласие), като играча стане свободен агент, а след това отбора, който иска да го привлече - да направи едно дарение на отбора дето е освободил играча...в цялата работа БФС ще изглежда като банда глупаци, каквито са всъщност, и няма да може да направи нищо за да не изглежда така. Самия правилник според който БФС може да забрани картотекиране на трансфер е точно толкова глупав, колкото е описано тук.

а всички дето спорите бил ли е или не е бил Платини свободен агент, сте просто едни лаладжии, защото Платини може да бъде изкаран какъвто си решат двата отбора дето си го прехвърлят и то по напълно законен и нормален начин за гражданското право.

айде бъдете здрави, а аз ще наблюдавам дали сега ЦСКА няма да реши да заведе иск за пропуснати ползи срещу БФС, защото последното можеше да картотекира футболиста само с една декларация дали същия е свободен агент, вместо да иска "документи" с частноправен характер, които нищо не доказват, освен, че ги има формално.

Приятелю , в този случай правилника на БФС е копие 1 към 1 с правилника на ФИФА . Всичко което си написал е принципно възможно ... но кой отбор би освободил играч по взаимно съгласие и след това да чака добрата воля на другия отбор да "направи дарение" . Особено като се знае колко ЦСКА обича да плаща :mrgreen: . Ако от Динамо се бяха съгласили на този вариант , то щяха да прекратят договора за продажба още в на 10-и август примерно , заедно с договора на Платини и ЦСКА да картотекира Платини още на 1-и септември заедно с останалите играчи . Лошото в случая е , че ФИФА е предвидила подобна възможност и ЦСКА нямаше да може да привлече Платини като свободен агент , защото е станал такъв по време на трансферния период ( 1до 31 август) . Затова беше и цялото моткане . ЦСКА вадеше документ след документ , а БФС с половин уста им казваше още какви документи да си набавят . И пак не съм сигурен , че всичко около картотеката е изрядно . Но това вече е проблем на отборите срещу които ЦСКА ще играе . Както писах по-горе да е жив и здрав Платини и да играе редовно докато е в ЦСКА ( а и след това ) , а колкото до разни дела ... това са несериозни изказвания . Нито ЦСКА , нито Платини имат правен интерес да водят такива .



приятелю, 2 неща:

1. правилника на БФС може да е копиран както от този на ФИФА, така и от онзи на УЕФА - все тая. идиотски е и ще си остане такъв, докато не седне да го пренапише юрист, вместо както до сега е правено - от футболисти :)

2. кой би освободил играч по взаимно съгласие пък да чака от умрял писмо? отговора: никой. за това в света на правото има т. нар. ненаименовани договори. нищо не пречи ЦСКА и Динамо да си подпишат споразумение, че ако Динамо освободи Платини по взаимно съгласие, то ЦСКА ще дължи да покрие едни дългове на Динамо към трети лица . ОК, няма да е дарение формално, но няма и да е трансфер на играч, а и двата клуба ще си имат договор дето да ги обвързва. който желае, начини бол - при все това законни.

та всичко дето си го написал са празни приказки.

аз само се чудя на тия Титан що не вземат да наемат няколко по-читави и амбициозни юристи и да направят бившите футболерчета дето управляват БФС да изглеждат като ученички. помни ми думата - никой бивш футболист не може да измъдри нищо срещу настоящ юрист, учил 5 години за да стане такъв.


Върни се в “ЦСКА”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 6 госта