Многобройните привърженици на Локомотив Пловдив!

[staria]

Това не е просто първият мач на Локомотив в А група, това е първият мач в А група в историята (ако не броим националната дивизия от 1938 до 1940 година). Мача се играе в Пловдив между Славия и ТВП Варна или днешните Локомотив Пловдив и Черно Море Варна и завършва 1:1.

По темата:
Имам 2 "контравъпроса" към "историците" от Кънчова поляна:
1: С голяма страст задавате въпроса как е възможно един клуб да е играл със самият себе си? Защо Спортклуб имал мачове с ЖСК? Аз ви питам господа специалисти, защо тогава Ботев може да е играл с Шипка, като псоле става БШ45? Защо Ботев може да е играл със Спартак, като после имаме АФД Тракия? Защо за вас може, а за други не?
2: Защо не сме си върнали името Спортклуб и защо не сме скандирали Спортклуб? Първо в историята има няколко случая в които фенове и деятели на Локомотив се опитват да върнат името, като особенно 60те години "ножа е бил опрял до кокала". Но по интересното е за скандирането. Аз съм сигурен, че ако дядо ми е започнел да скандира Спортклуб през 50те и 60те го е чакало Белене. Едно е да имаш "късмета" да се казваш като някой национален герой (визирам Ботев и Левски) съвсем друго да си заклеймен като бюржоазен клуб подражаващ на лошите империалисти (Спортклуб).

[M_P_C]

аз също много се радвам, че темата се отвори, защото след внимателен прочит на книгата на Ангел Ангелов поне в частта за въпросните години изникват множество интересни въпроси:

1. стр 7 -В края на 1945г. Ж.С.К се отделя от “Левски” и се преименува за първи път със сегашното си име “Локомотив”. С това име, често поставено на разисквания, организацията просъществува и до днес…

въпрос - след като през 1945 г. се отделя от "Левски" и става "Локомотив" защо отричате, че "Л"-то в емблемата е от Локомотив, а твърдит, че е остатък от Левски

2. стр 8 - Очевидно, доста често и доста настоятелно привържениците на Локомотив оспорвали клубното име!Ала защо?! Нали името е сред най-свидните символи за всеки привърженик – да не кажем най-съкровения символ. Привържениците биха се разделили с ръководители или играчи, даже с клубните цветове, ала името – то винаги се брани докрай от привържениците. Но онези на Локомотив Пловдив към средата на 60-те години се оказало, че често оспорват клубното име!!

въпрос - какво ви пречи да го смените към днешна дата и да поправите тази несправедливост. защо връщате 1926г., а не връщате името, което се асициира с нея, а в края на 10-та страница се казва, че оспорването на сегашното ви име е кощунствено и нелепо. хем ви било наложено от комунистическата власт, хем е кощунство да го махнете и да си върнете оригинала.

3. и пак по същия въпрос, както по точка 2. - стр 10 -

Ала за привържениците на Локомотив Пловдив през 50-те години това бил
изключително важен, болезнен въпрос.
Въпрос сякаш на живот и смърт – защото заради него те предприели нечуван риск.
* * *
ІІ. „Отечествен глас”, Пловдив, 23 април 1960г.: „Увлечени от група запалянковци,
някои ръководители на „Локомотив” насрочиха съвещание без да има решение на бюрото
на дружеството и съгласието на ГС на БСФС. При това положение ГС на БСФС отмени
провеждането на заседанието.
Някои запалянковци отидоха и по-далеч. След насрочването на съвещанието те тръгнали из
ІV район и започнали да подготвят редица хора. Започнали да издигат искане за преименуване
на дружеството, за смяна на ръководството на секцията и дружеството.
Тази дейност определено не подпомага, а вреди на физкултурното движение в нашия град.
На тези запалянковци трябва да стане ясно, че физкултурно дружество “Локомотив” преди
всичко е дружество на работниците от транспорта, от кооперациите и предприятията на ІV
район. Това е базата, основата за дейността му.

отново същия въпрос - вчера се изказа мнение, че 1926 се е върнала, за да се почете паметта на хората, които са свързани със Спортклуб. ако сте горди наследници на Спортклуб, както твърдите със сигурност никой от дейците в организацията "Локомотив" не би имал нищо против да се върнете към корените и първото си име.

4. стр 11- Из заключителната реч на председателя на новоучреденото ДФС Локомотив
Пловдив, 5 май 1957г.: “Инициативният комитет по подготовката и провеждането на
конференцията предлага пред вас името на новото дружество да бъде “Локомотив”, име,
което се е утвърдило от редица години не само в нашата страна, но и в чужбина. Разбира се,
тук е необходимо да се отбележи, че всички ние трябва да виждаме в това име не тясното,
ограничено име на предишната организация “Локомотив”, но име на едно ново дружество,
мощно дружество...”
* * *

тук въпросът е следният - след като ви се налага от БКП името "Локомотив" чак през 1957-ма, откъде идва "Локомотив" през 1951-ва. вчера на същия въпрос, когато го зададох на един потребител той ми обясни, че е направил печатна грешка, бъркайки 1951-ва с 1957-ма. от книгата ви ясно си личи, че насилственото налагане е през 1957-ма. абсолютно никъде не се споменава за името "Локомотив" от 1951-ва

5. стр 11 - ІV. Ала не било само името, срещу което привържениците на Локомотив Пловдиввъзроптавали. Същото ставало и с „рождената” 1936 година.През 1973г. секция „Ветерани” при Локомотив Пловдив направила отчет за тригодишната си дейност. Един пасаж от отчета разказвал: “...Така създадената секция на ветераните и съответните комисии в първо време се пораздвижи, започнаха да се издирват бившите състезатели и деятели на дружеството. Така историко-събирателната комисия прояви инициатива и събра необходимите материали и снимки за живота на дружеството от 1922г. до днес. Събраните материали помогнаха да се чества 35 години от създаването на “Локомотив” Пловдив, създаден през 1934г. като ЖСК.”

тук въпросите са два -
първо - защо не си върнете 1922г. като начална година. по същата логика, по която връщате 1926 и казвате, че сте приемници на Спортклуб и самия Спортклуб е приемник на Караджа. и

второ - след като няколко страници по-нагоре на стр. 8 се твърди следното
Защото всъщност ЖСК бил основан през 1935г. Този факт фигурира в общодостъпни, независими помежду си източници. Както от централната, така и от пловдивската преса. А се съдържа също в документи, съхранявани от Държавен архив – Пловдив. Теясно посочват 13 юни 1935г. като дата на основаване на ЖСК. Известни са членовете на първия управителен съвет на клуба, известен е денят на първата му тренировка – 1 октомври 1935г., известни са имената на играчите.
тогава как става така, че се комисията установява, че ЖСК е основан 1934-та. нормално ли е в рамките на няколко страници в книга, която има претенциите да е исторически достоверна да се допускат такива парадокси.

6. стр 20 - На 5 октомври 1949г. реорганизацията наложила обединение на Спортклуб и ЖСК. Съблюдавайки историческата справедливост, това обединение следва да се оценява според единствения критерий за идентичност, който привърженици, преса и историография възприели. А именно: запазването на представителния отбор означава запазване идентичността на клуба. Заличаването на представителния отбор означава заличаване на клуба. Нека приложим този критерий.

въпрос - след като привърженици, преса и историографи възприемат въпросния критерий и авторът го прилага към събитията през 1949, то каква е разликата между онези събития и тези от 2001-ва и защо същия критерий не се прилага при вливането ви във "Велбъжд"

7. интервюто на Борис Белков - Бучо при Николай Галов /лека му пръст/ - http://www.youtube.com/watch?v=uYZGhZhunBw - изрично се казва, че основния екип на Спортклуб е червено-черни раирани фланелки, червени гащи, червени чорапи.

въпрос - защо такъв екип не фигурира никъде по дървото ви

[Пловдив1926]

аз също много се радвам, че темата се отвори, защото след внимателен прочит на книгата на Ангел Ангелов поне в частта за въпросните години изникват множество интересни въпроси

Книгата още не е излезла. Това, което ти пратих беше просто една брошурка, която издадохме по случай 85 годишнината на Локомотив в малък тираж. Тя не цели пълнота, нито е в обема на черно-бялата енциклопедия, която предстои да бъде публикувана съвсем скоро.

въпрос - след като през 1945 г. се отделя от "Левски" и става "Локомотив" защо отричате, че "Л"-то в емблемата е от Локомотив, а твърдит, че е остатък от Левски

Никой не отрича това Л. В некомпетентността си и непознаването на материята се оплитате като пате в кълчища. Л-то за което говореше беше това, от екипите на ЖСК. Л-то, което се появява през 1957 идва от думата Локомотив и е със същата стилистика като това, на Локомотив от 1945г. Тази емблема се възприема трудно от хората и се налага чак през средата на 60те години. Някъде там и се налага и 1936г. да се сложи на емблемата за да се заличи съвсем буржоазния Спортклуб и да се изкара, че едва ли не Локомотив е само едно ЖСК.

въпрос - какво ви пречи да го смените към днешна дата и да поправите тази несправедливост. защо връщате 1926г., а не връщате името, което се асициира с нея, а в края на 10-та страница се казва, че оспорването на сегашното ви име е кощунствено и нелепо. хем ви било наложено от комунистическата власт, хем е кощунство да го махнете и да си върнете оригинала.

отново същия въпрос - вчера се изказа мнение, че 1926 се е върнала, за да се почете паметта на хората, които са свързани със Спортклуб. ако сте горди наследници на Спортклуб, както твърдите със сигурност никой от дейците в организацията "Локомотив" не би имал нищо против да се върнете към корените и първото си име.

Това е въпрос засягащ само и единствено локомотивската общност, а не външни хора. Това е нашият клуб, не вашият. Не изпитваме нужда да правим подобни промени в момента. И този довод е дори повече от достатъчен.

тук въпросът е следният - след като ви се налага от БКП името "Локомотив" чак през 1957-ма, откъде идва "Локомотив" през 1951-ва. вчера на същия въпрос, когато го зададох на един потребител той ми обясни, че е направил печатна грешка, бъркайки 1951-ва с 1957-ма. от книгата ви ясно си личи, че насилственото налагане е през 1957-ма. абсолютно никъде не се споменава за името "Локомотив" от 1951-ва

Това ти го обясних три пъти, но не си много интелигентен и ще се наложи 4ти път да ти го обяснявам. Емблемата с Л-то идва 57, а името Локомотив 51.

първо - защо не си върнете 1922г. като начална година. по същата логика, по която връщате 1926 и казвате, че сте приемници на Спортклуб и самия Спортклуб е приемник на Караджа.

Защото, за разлика от вас, ние не целим да се изкараме по-стари от някой а да възстановим историческата истина. Когато хората са правили Спортклуб са казали ясно и точно, че основават НОВ клуб. И този Нов клуб е именно днешния Локомотив Пловдив. 25 юли 1926г. На този ден, следвайки своите свободни граждански воли, клубовете Караджа и Атлетик сключили равнопоставен съюз. Ние уважаваме решението на основателите на нашия клуб. Цифрите са без значение, важна е само истината.

как става така, че се комисията установява, че ЖСК е основан 1934-та. нормално ли е в рамките на няколко страници в книга, която има претенциите да е исторически достоверна да се допускат такива парадокси.

За каква комисия става дума?! ЖСК си е създаден 1935г. Датата е ясна, всичко е ясно.

въпрос - след като привърженици, преса и историографи възприемат въпросния критерий и авторът го прилага към събитията през 1949, то каква е разликата между онези събития и тези от 2001-ва и защо същия критерий не се прилага при вливането ви във "Велбъжд"

Защото говорим за събития, които се случват в съвсем друго време, съвсем друг строй, при съвсем други обстоятелства. Ако ти твърдиш, че сегашния Локомотив Пловдив е наследник на Велбъжд, значи мога просто да те пратя да се хвърлиш от моста на Марица ако знаеш къде са, разбира се и разговора приключва на момента Емблемата ли взимаме от Велбъжд, феновете ли идват от Кюстендил, екипите ли? Кое г-н критерии. Ние сме наследници на Велбъжд, колкото и вие сте на Металик Сопот. Точно толкова.

въпрос - защо такъв екип не фигурира никъде по дървото ви

Целта на дървото е да обясни вливанията на различни клубове, преименуванията и тн. Екипите и емблемите са дадени за да се онагледи какво се е случило просто. Не може на дървото да сложим всички екипи на Локомотив Пловдив през годините. Тях сме ги събрали в изцяло отделна страница със схематично представяне + снимка на играч който ги носи, където това е възможно:
http://www.loko-pd.com/ekip/

[plovdivram]

M_P_C,
Много си написал, а все още не си отговорил на въпроса ми майна? Той е толкова ПРОСТИЧЪК и ЛЕСНОДОКАЗУЕМ, че дори едно ДА или НЕ е достатъчно!!! Кажи ми - КОЛКО ПЪТИ ДА ГО ЗАДАВАМ БЕ МАЙНА?!!

Въпроса ми бе следния
ЛЪЖА или ИСТИНА е твърдението, че през всичките години от 1950г. насам за ОФИЦИАЛНА СТАТИСТИКА на дн. Локомотив /т.е. този, който носи това име от януари 1951г./ се приема тази на Славия Пд?!

[Пловдив1926]

M_P_C давай го по-достойно бе "градски". Като ти се отговори на въпросите вземи си признай глупостите за глупостите, като мъж, не да ходиш да се плюнчиш по други форуми за "йезуитите". Кажи как да ти се отговори по-конкретно на ВСИЧКИ въпроси, които си задал

На Владо ще отговориш ли? Или и той ти задава йезуитски въпроси?

Аман от двулични анонимки.

[M_P_C]

аз също много се радвам, че темата се отвори, защото след внимателен прочит на книгата на Ангел Ангелов поне в частта за въпросните години изникват множество интересни въпроси

Книгата още не е излезла. Това, което ти пратих беше просто една брошурка, която издадохме по случай 85 годишнината на Локомотив в малък тираж. Тя не цели пълнота, нито е в обема на черно-бялата енциклопедия, която предстои да бъде публикувана съвсем скоро.

въпрос - след като през 1945 г. се отделя от "Левски" и става "Локомотив" защо отричате, че "Л"-то в емблемата е от Локомотив, а твърдит, че е остатък от Левски

Никой не отрича това Л. В некомпетентността си и непознаването на материята се оплитате като пате в кълчища. Л-то за което говореше беше това, от екипите на ЖСК. Л-то, което се появява през 1957 идва от думата Локомотив и е със същата стилистика като това, на Локомотив от 1945г. Тази емблема се възприема трудно от хората и се налага чак през средата на 60те години. Някъде там и се налага и 1936г. да се сложи на емблемата за да се заличи съвсем буржоазния Спортклуб и да се изкара, че едва ли не Локомотив е само едно ЖСК.

въпрос - какво ви пречи да го смените към днешна дата и да поправите тази несправедливост. защо връщате 1926г., а не връщате името, което се асициира с нея, а в края на 10-та страница се казва, че оспорването на сегашното ви име е кощунствено и нелепо. хем ви било наложено от комунистическата власт, хем е кощунство да го махнете и да си върнете оригинала.

отново същия въпрос - вчера се изказа мнение, че 1926 се е върнала, за да се почете паметта на хората, които са свързани със Спортклуб. ако сте горди наследници на Спортклуб, както твърдите със сигурност никой от дейците в организацията "Локомотив" не би имал нищо против да се върнете към корените и първото си име.

Това е въпрос засягащ само и единствено локомотивската общност, а не външни хора. Това е нашият клуб, не вашият. Не изпитваме нужда да правим подобни промени в момента. И този довод е дори повече от достатъчен.

тук въпросът е следният - след като ви се налага от БКП името "Локомотив" чак през 1957-ма, откъде идва "Локомотив" през 1951-ва. вчера на същия въпрос, когато го зададох на един потребител той ми обясни, че е направил печатна грешка, бъркайки 1951-ва с 1957-ма. от книгата ви ясно си личи, че насилственото налагане е през 1957-ма. абсолютно никъде не се споменава за името "Локомотив" от 1951-ва

Това ти го обясних три пъти, но не си много интелигентен и ще се наложи 4ти път да ти го обяснявам. Емблемата с Л-то идва 57, а името Локомотив 51.

първо - защо не си върнете 1922г. като начална година. по същата логика, по която връщате 1926 и казвате, че сте приемници на Спортклуб и самия Спортклуб е приемник на Караджа.

Защото, за разлика от вас, ние не целим да се изкараме по-стари от някой а да възстановим историческата истина. Когато хората са правили Спортклуб са казали ясно и точно, че основават НОВ клуб. И този Нов клуб е именно днешния Локомотив Пловдив. 25 юли 1926г. На този ден, следвайки своите свободни граждански воли, клубовете Караджа и Атлетик сключили равнопоставен съюз. Ние уважаваме решението на основателите на нашия клуб. Цифрите са без значение, важна е само истината.

как става така, че се комисията установява, че ЖСК е основан 1934-та. нормално ли е в рамките на няколко страници в книга, която има претенциите да е исторически достоверна да се допускат такива парадокси.

За каква комисия става дума?! ЖСК си е създаден 1935г. Датата е ясна, всичко е ясно.

въпрос - след като привърженици, преса и историографи възприемат въпросния критерий и авторът го прилага към събитията през 1949, то каква е разликата между онези събития и тези от 2001-ва и защо същия критерий не се прилага при вливането ви във "Велбъжд"

Защото говорим за събития, които се случват в съвсем друго време, съвсем друг строй, при съвсем други обстоятелства. Ако ти твърдиш, че сегашния Локомотив Пловдив е наследник на Велбъжд, значи мога просто да те пратя да се хвърлиш от моста на Марица ако знаеш къде са, разбира се и разговора приключва на момента Емблемата ли взимаме от Велбъжд, феновете ли идват от Кюстендил, екипите ли? Кое г-н критерии. Ние сме наследници на Велбъжд, колкото и вие сте на Металик Сопот. Точно толкова.

въпрос - защо такъв екип не фигурира никъде по дървото ви

Целта на дървото е да обясни вливанията на различни клубове, преименуванията и тн. Екипите и емблемите са дадени за да се онагледи какво се е случило просто. Не може на дървото да сложим всички екипи на Локомотив Пловдив през годините. Тях сме ги събрали в изцяло отделна страница със схематично представяне + снимка на играч който ги носи, където това е възможно:
http://www.loko-pd.com/ekip/

отговорил си в типичния си стил - без никаква конкретика, завоалирано, а там, където не ти изнася откровено бягаш по тъча, да не говорим, че изпускаш и част от въпросите ми. що ли?

1. значи все пак признаваш, че името ви Локомотив идва от ЖСК-то през 1951-ва. но в книгата изрично се спомнава, че насилственото налагане става чак през 1957-ма. тогава това през 51-ва какво е? пак те питам за Л-то - последно ЖСК-то преди обединението Л от Локомотив ли носи или Л от Левски. не ти се разбира много добре обяснението.
2. странно как смяната на 1926-та се извършва безпроблемно и засяга футболната история на Пловдив и БГ, а смяната на името е въпрос само за тясната локомотивска общественост. пък и това бил достатъчен аргумент.
3. относно създаването на ЖСК-то - уж било създадено през 35-та, но в книгата пише и 1934-та, според въпросната комисия към секция "Ветерани".
4. относно "Велбъжд" - явно това много здраво ви бърка в задниците, но кажете на г-н Ангелов да си коригира книгата - там пише ясно и кракто следното
На 5 октомври 1949г. реорганизацията наложила обединение на Спортклуб и ЖСК. Съблюдавайки историческата справедливост, това обединение следва да се оценява според единствения критерий за идентичност, който привърженици, преса и историография възприели. А именно: запазването на представителния отбор означава запазване идентичността на клуба.Заличаването на представителния отбор означава заличаване на клуба.Нека приложим този критерий. - никъде не става въпрос за емблема и привърженици. ЗАПАЗВАНЕ НА ПРЕДСТАВИТЕЛНИЯ ОТБОР. въпросът ми е - запазихте ли си представителния отбор през 2001-ва? значи никъв проблем през 2010 авторът да прилага тоя критерий когато ви изнася, но иначе "времената били различни" и прочие дъра-бъра. пък с Металик няма нищо общо - точно обратното - вие се вляхте във Велбъжд и играхте с неговия лиценз, ние погълнахме Металик /които спряха да съществуват след това/ и много добре го знаеш. колко от Металик дойдоха в Ботев - 0. колко от Велбъжд при вас - целия отбор барабар с ръководството. по критерия на автора на книгата спокойно може да праснете и 1919г., даже ви се чудя що не го правите.
5. значи дървото целяло да обясни сливанията, а на екипите майната им. вчера тук се обясняваше как ЖСК-то играели в синьо-бяло според дървото - днес от него важни били само сливанията. то и там имате голяма неточност, ама си я открийте сами.
6. plovdivram - никаква представа нямам за каква статистика говориш, пусна одеве някаква табличка, но в нея ни източник, ни дявол.

пак ви казвам - ако преди обединението 1949-та съществуват факти, че Славия и Локомотив Пд са два различни клуба /както го доказахме със снимката от вестника/, то как очаквате някой да ви възприеме като наследници на Спортклуб при положение, че името, емблемата, а както става ясно и екипите идват от грешното разклонение на дървото.

[plovdivram]

....................................
6. plovdivram - никаква представа нямам за каква статистика говориш, пусна одеве някаква табличка, но в нея ни източник, ни дявол.

пак ви казвам - ако преди обединението 1949-та съществуват факти, че Славия и Локомотив Пд са два различни клуба /както го доказахме със снимката от вестника/, то как очаквате някой да ви възприеме като наследници на Спортклуб при положение, че името, емблемата, а както става ясно и екипите идват от грешното разклонение на дървото.

Как да няма източник посочен бе майна?!! Я погледни добре... не пише ли "50 години Локомотив Пловдив", изд. 1986г.... И - как за каква СТАТИСТИКА става въпрос?... ами за тази, за която е писал Климент Симеонов, Димитър Попдимиторв, че даже и Румен Минков... и това са само част от имената майна!!! Разгледай пак нещата около СТАТИСТИКАТА на дн. Локомотив Пловдив отпреди 1950г. и тогава много лесно ще си отговориш на въпроса

ако преди обединението 1949-та съществуват факти, че Славия и Локомотив Пд са два различни клуба /както го доказахме със снимката от вестника/, то как очаквате някой да ви възприеме като наследници на Спортклуб

[/quote][/quote]

За цветовете пак ще си поговорим.... Искам обаче да ми кажеш ПРАВ ЛИ СЪМ В ТВЪРДЕНИЕТО СИ или НЕ?!! Докато не ми дадеш отговор на този въпрос няма да спра да го задавам!!!

[Пловдив1926]

отговорил си в типичния си стил - без никаква конкретика, завоалирано, а там, където не ти изнася откровено бягаш по тъча, да не говорим, че изпускаш и част от въпросите ми. що ли?
Лъжа. Отговорил съм ти МАКСИМАЛНО конкретно на всички въпроси, за разлика от теб. Ти кога ще отговориш на въпроса на Владо г-н Йезуит?

1. значи все пак признаваш, че името ви Локомотив идва от ЖСК-то през 1951-ва. но в книгата изрично се спомнава, че насилственото налагане става чак през 1957-ма. тогава това през 51-ва какво е? пак те питам за Л-то - последно ЖСК-то преди обединението Л от Локомотив ли носи или Л от Левски. не ти се разбира много добре обяснението.

Йезуит, отново преиначаваш нещата и ги извърташ както ти е угодно. Аз какво ти казах? Името Локомотив идва през 1951г., а емблемата с Л-то през 1957г. Насилственото обединение става на 5.10.1949г. в ДСО Енергия, което става после Торпедо и в последствие 1951г. Локомотив. Достатъчно ясно ли ти е? Тук имаме 3 неща - обединение, име и емблема. Дано този път успееш да ги разграничиш.

2. странно как смяната на 1926-та се извършва безпроблемно и засяга футболната история на Пловдив и БГ, а смяната на името е въпрос само за тясната локомотивска общественост. пък и това бил достатъчен аргумент.

Смяната на годината е породена от нуждата за историческа истина. По този начин ние признаваме съществуването на Спортклуб и на хилядите деятели на това дружество. Съществуване, което комунистическата власт е опитала многократно да заличи. За нас това е достатъчно.

3. относно създаването на ЖСК-то - уж било създадено през 35-та, но в книгата пише и 1934-та, според въпросната комисия към секция "Ветерани".

В коя книга?! Книгата предстои да излезе, не се притеснявай Много ЙЕЗУИТСКИ си цитирал само едно изречение извадено от контекста бе драги. Ми нали точно заради такива неточности и недомислия е написано това?! Ето ти същото изречение в контекст:

Там се отчитало, че били събрани материали за живота на Локомотив Пловдив от 1922г. нататък – но същевременно било казано, че Локомотив Пловдив води началото си “от 1934г. с родоначалник ЖСК”.
Как е възможно един клуб да има документи и снимки от 1922г., но да е основан през 1934г.?! Да не говорим, че това дори не била рождената година на ЖСК...

4. относно "Велбъжд" - явно това много здраво ви бърка в задниците, но кажете на г-н Ангелов да си коригира книгата - там пише ясно и кракто следното
На 5 октомври 1949г. реорганизацията наложила обединение на Спортклуб и ЖСК. Съблюдавайки историческата справедливост, това обединение следва да се оценява според единствения критерий за идентичност, който привърженици, преса и историография възприели. А именно: запазването на представителния отбор означава запазване идентичността на клуба.Заличаването на представителния отбор означава заличаване на клуба.Нека приложим този критерий. - никъде не става въпрос за емблема и привърженици. ЗАПАЗВАНЕ НА ПРЕДСТАВИТЕЛНИЯ ОТБОР. въпросът ми е - запазихте ли си представителния отбор през 2001-ва? значи никъв проблем през 2010 авторът да прилага тоя критерий когато ви изнася, но иначе "времената били различни" и прочие дъра-бъра. пък с Металик няма нищо общо - точно обратното - вие се вляхте във Велбъжд и играхте с неговия лиценз, ние погълнахме Металик /които спряха да съществуват след това/ и много добре го знаеш. колко от Металик дойдоха в Ботев - 0. колко от Велбъжд при вас - целия отбор барабар с ръководството. по критерия на автора на книгата спокойно може да праснете и 1919г., даже ви се чудя що не го правите.
5. значи дървото целяло да обясни сливанията, а на екипите майната им. вчера тук се обясняваше как ЖСК-то играели в синьо-бяло според дървото - днес от него важни били само сливанията. то и там имате голяма неточност, ама си я открийте сами.

В задниците нищо не ни бърка пич Казах ти го 10 пъти - различни години, различен строй, различни КРИТЕРИИ. Запазването на представителния отбор ако го приемаш ТИ ЛИЧНО като ЕДНОЗНАЧЕН и МЕРОДАВЕН критерии, то тогава ми обясни в ТРАКИЯ и БОТЕВ един отбор ли са Голям си ЙЕЗУИТ бе Ама лошото е, че нито истината е на ваша страна нито мозъка. И постоянно прозира пошлостта на жълтурското ви мислене "спокойно може да праснете и 1919г." - на вас това ви е най-важното да "си праснете" едно 1912 и да сте НАЙ в нещо Дори ви е толкова важно, че не се свените да УНИЩОЖАВАТЕ исторически документи.

Казах ти вече, за нас ЦИФРИТЕ нямат значение. Важна е историческата истина.

6. plovdivram - никаква представа нямам за каква статистика говориш, пусна одеве някаква табличка, но в нея ни източник, ни дявол.

Нямаш представа, защото не ти отърва. Ти като не знаеш за официалната статистика водена през тези години къде си тръгнал да говориш за футболна история може би

пак ви казвам - ако преди обединението 1949-та съществуват факти, че Славия и Локомотив Пд са два различни клуба /както го доказахме със снимката от вестника/, то как очаквате някой да ви възприеме като наследници на Спортклуб при положение, че името, емблемата, а както става ясно и екипите идват от грешното разклонение на дървото.

Ти си изключително просто момче очевидно По друг начин не си го обяснявам. Съществува отбор с името Локомотив от 1945 до 1949г. Този отбор се влива към големия Спортклуб(тогава Славия) през 1949г. в ДСО Енергия. ДВЕ ГОДИНИ ПО КЪСНО комунистите налагат името Локомотив идващо от "ДРУГИЯ КЛОН" на родословното дърво. КОЕ НЕ ТИ Е ЯСНО?! Защо в периода 1945 година - 1949 години СЛАВИЯ И ЛОКОМОТИВ ДА НЕ ИГРАЯТ?! По коя извратена, тъпа логика това трябва да доказва, че сме наследници на ЖСК само а не на Спортклуб?!

[M_P_C]

....................................
6. plovdivram - никаква представа нямам за каква статистика говориш, пусна одеве някаква табличка, но в нея ни източник, ни дявол.

пак ви казвам - ако преди обединението 1949-та съществуват факти, че Славия и Локомотив Пд са два различни клуба /както го доказахме със снимката от вестника/, то как очаквате някой да ви възприеме като наследници на Спортклуб при положение, че името, емблемата, а както става ясно и екипите идват от грешното разклонение на дървото.

Как да няма източник посочен бе майна?!! Я погледни добре... не пише ли "50 години Локомотив Пловдив", изд. 1986г.... И - как за каква СТАТИСТИКА става въпрос?... ами за тази, за която е писал Климент Симеонов, Димитър Попдимиторв, че даже и Румен Минков... и това са само част от имената майна!!! Разгледай пак нещата около СТАТИСТИКАТА на дн. Локомотив Пловдив отпреди 1950г. и тогава много лесно ще си отговориш на въпроса

ако преди обединението 1949-та съществуват факти, че Славия и Локомотив Пд са два различни клуба /както го доказахме със снимката от вестника/, то как очаквате някой да ви възприеме като наследници на Спортклуб

[/quote]

За цветовете пак ще си поговорим.... Искам обаче да ми кажеш ПРАВ ЛИ СЪМ В ТВЪРДЕНИЕТО СИ или НЕ?!! Докато не ми дадеш отговор на този въпрос няма да спра да го задавам!!![/quote]

ха, тая брошура ли ти е източника бре? ами то на нея пише 1936 - значи нея я приемаме за достоверна така ли? или я приемаме само в частта, където ви изнася. пусни си интервюто с Бучо и чуй какво говори точно в частта за тая брошура. по всичко личи, че във въпросната брошура не ви признават за приемници на Спортклуб, а ти сега искаш да ме накараш да повярвам в истинността на въпросната брошура.

[Пловдив1926]

[offtopic]Моля ви се, трийте предните цитати, няма нужда да се цитира мнение над твоето, че става мазало с форматинга и се чете трудно![/offtopic]