27.03.2012 паметна дата за ЦСКА! Базите вече са на клуба!

Модератори: Модератор ЦСКА, paceto, mistreated, kartago, SkArY_9, delqnski47, slavia_forever, Casper, vaskonti, Madridist, Udoji90

Потребителски аватар
Red Warrior
Мнения: 9211
Регистриран на: 10 авг 2011 15:50
Местоположение: София
Контакти:

Re: 23.03.2012 паметна дата за ЦСКА! Базите вече са на клуба!

Мнениеот Red Warrior » 27 мар 2012 13:38

Batkoto написа:
Red Warrior написа:Само че едни я взимат "безсрочно и безвъзмездно", а други за 20+10 години с ангажимент за инвестиция от 20 млн.. Като всяка година ще се следи изпълнението на програмата и ако не се изпълнява ще се ОТНЕМЕ базата :!:

именно, пак са заложени мини в договора, подуенци дали имат подобни условия или за тях може всичко на аванта, ама за други не може и трябва да се следи всичко под лупа :idea:

+1948. По принцип е добре да се гарантират инвестиции, но да е за всички еднакво. Отделен е въпроса, че сега ще пада едно двойно счетоводство една фалшиви фактури и т.н. :roll:
Пиеш ли вода, мисли за извора. - китайска мъдрост

Потребителски аватар
magichko
Мнения: 1329
Регистриран на: 18 ное 2010 12:32
Контакти:

Re: 23.03.2012 паметна дата за ЦСКА! Базите вече са на клуба!

Мнениеот magichko » 27 мар 2012 13:38

Red Warrior написа:
Theos написа:
Red Warrior написа:Само че едни я взимат "безсрочно и безвъзмездно", а други за 20+10 години с ангажимент за инвестиция от 20 млн.. Като всяка година ще се следи изпълнението на програмата и ако не се изпълнява ще се ОТНЕМЕ базата :!:

Ами по на далавера сте, сега ще инвестират в нея, а няма да ти миришат химическите тоалетни докато гледаш мач,не е никак за оплакване!

Пак ще миришат, понеже гледах пресконференцията на живо по Спортала и там Д. Борисов каза, че май само ще се подменят седалките и ще се правят по добри входове на стадиона и съблекални за футболистите :roll: Ще пада голямо двойно счетоводство си мисля :roll:


не се разрешева събаряне просто.. диков ни сече и няма как нов стадион , но и подобен ремонт ще е нещо ! и ще заприлича на стадион с нормални условия
[center]Изображение[/center]

Потребителски аватар
Red Warrior
Мнения: 9211
Регистриран на: 10 авг 2011 15:50
Местоположение: София
Контакти:

Re: 23.03.2012 паметна дата за ЦСКА! Базите вече са на клуба!

Мнениеот Red Warrior » 27 мар 2012 13:41

magichko написа:
не се разрешева събаряне просто.. диков ни сече и няма как нов стадион , но и подобен ремонт ще е нещо ! и ще заприлича на стадион с нормални условия

И да им разрешат на титаните те сами си признаха, че нямат толкова пари. 20 години беше реване дайте ни базите, сега като ги взимат викат - ама няма пари. Няма оправия в нашата държава.
Пиеш ли вода, мисли за извора. - китайска мъдрост

Потребителски аватар
magichko
Мнения: 1329
Регистриран на: 18 ное 2010 12:32
Контакти:

Re: 23.03.2012 паметна дата за ЦСКА! Базите вече са на клуба!

Мнениеот magichko » 27 мар 2012 13:42

Red Warrior написа:
magichko написа:
не се разрешева събаряне просто.. диков ни сече и няма как нов стадион , но и подобен ремонт ще е нещо ! и ще заприлича на стадион с нормални условия

И да им разрешат на титаните те сами си признаха, че нямат толкова пари. 20 години беше реване дайте ни базите, сега като ги взимат викат - ама няма пари. Няма оправия в нашата държава.



ами няма инвеститора... от къде да се вземат 100 милиона примерно ?
[center]Изображение[/center]

Потребителски аватар
Олимпий_Тамперев
Мнения: 60
Регистриран на: 10 ное 2009 13:35
Контакти:

Re: 27.03.2012 паметна дата за ЦСКА! Базите вече са на клуба!

Мнениеот Олимпий_Тамперев » 27 мар 2012 13:43

ЧЕСТИТО НА ВСИЧКИ АРМЕЙЦИ ! И УТРЕ ВСИЧКИ НА СТАДИОНА - 19.00 Ч.

Добре е да си припомним как се развиха паралелните събития при отбора на властта по отношение на клубната база. Историята около стадион "Георги Аспарухов" е христоматиен случай от бандитската реалност в последните 23 години. Кражбата на стадион "Георги Аспарухов" ще остане в историята, като най-ярък пример за грабеж на държавна собственост. За това журналистическо разследване трябва да благодарим на доблестните жирналисти от седмичника "Банкеръ".

Съблазнителната зестра на синята легенда
в."Банкеръ", 24-30.07.2010 г.

Стадион "Георги Аспарухов" в кв. "Герена" е единственото спортно съоръжение от този тип в София, което все още отговаря на това понятие. Тук проверката на експертите от Столичната община, извършена през март-април тази година(б.р. 2010), е констатирала най-малко технически нарушения. В сравнение с другите си "събратя" той е една класа по-нагоре, ако не броим забележките като тази, че седалките са в лошо състояние. Направеният частичен ремонт на трибуните също не отговаря на техническите изисквания и не подобрява сигурността на съоръжението, поради което е затруднено нормалното провеждане на спортни мероприятия, констатират проверяващите.
Поддръжката му пък е пряко или косвено свързана с въпроси от друго естество.

Става дума за мъглявите формулировки, с които стадионът и футболната база реално са подарени на ПФК "Левски", респ. на неговия собственик - любимия на всяка власт виден столичен адвокат Тодор Батков.

И тук, както в случая с клуба "Локомотив", мотивът уж е правоприемственост между сегашното дружество и основаното на 24 май 1914-а футболно сдружение. Някак незабележима за взелите това решение остава същностната разлика, че то е било създадено с идеална цел, а сегашният клуб е професионален и всъщност е търговско дружество.
1992-ра е годината, в която започва реконструкция на стадиона "Г.Аспарухов" и отборът играе временно мачовете си на "В. Левски". Поради финансови причини в периода 1993-1997-а ремонтните работи са почти замразени. Промяната настъпва през 1998-а, когато е открит фонд "Стадион Георги Аспарухов" и хиляди привърженици даряват средства за ремонта.

Само че сагата "спорт в обществена полза "приключва с влизането на Тодор Батков във футболен клуб "Левски". И макар по документи стадионът да е държавна собственост, хората на адвоката не плащат за това, че на него се отглеждат футболисти, които се трансферират за милиони в други клубове, нито лев. И тази "пестеливост" се мотивира пред публиката с все същата правоприемственост.

При проследяването на трансформациите на правата на ползване обаче се забелязват доста изненадващи факти.

В акт за държавна собственост №00642 от 12 февруари 1998-а четем, че имотът е "частна държавна собственост" и той е предоставен безвъзмездно с отстъпено право на ползване на ФК "Левски" на основание на писмо на Министерството на финансите от май 1997 година. Само по себе си това писмо (което странно защо е подписано от министър, но без име) няма абсолютно никаква юридическа стойност, защото по закон подобно разрешение би трябвало да бъде дадено от принципала на имота (по това време МВР) и от Министерството на регионалното развитие и благоустройството.

Батков по-късно затвърждава позициите си като пълноправен ползвател, опирайки се на едно решение на Конституционния съд - №7 от 10 април 2001-ва (ДВ, бр. 28 от 2001-ва). С него е обявен за противоконституционен параграф 6 от преходните и заключителните разпоредби на Закона за държавна собственост, на база на който се преуреждат правоотношения, "с които се посяга на придобити вече права" (въпросният параграф гласи: "За учреденото по установения ред до влизането на закона в сила безсрочно или за повече от 10 години право на ползване се прилага срокът по чл. 56, ал. 1 от датата на учредяването му. Когато срокът е изтекъл към датата на влизането на закона в сила, имотът се предава в шестмесечен срок от същата дата." Това "вълшебно" решение КС е взел по друг случай - чрез него "Международният център по фирмено управление" - АД (тогава част от империята на "Мултигруп") всъщност прилапва безвъзмездно резиденция "Бистрица" (но на тази сага ще посветим друга публикация). Казано накратко - с премахването на параграфа правото на ползване става практически безсрочно.

По-нататък през ноември 2002-ра, когато областен управител на София е човекът на ДПС Росен Владимиров, той прави една съвсем малка "забележка" към цитирания акт (от 1998-а), с която заменя в текста ФК "Левски" с ПФК "Левски" АД, регистрирано през април 1998-а година. Така безвъзмездното ползване предоставено на дружеството с идеална цел, преминава в ръцете на търговското дружество.

На 21 юни 2005-а е създаден нов (пореден) акт - за държавна собственост, който се отнася за урегулиран поземлен имот (УПИ V) със закрити спортни съоръжения, спортни площадки, парк и озеленяване с площ 125 127 кв. метра. Базисната му цена е определена на 1 858 138 лева. Точно на основание на този акт на 3 ноември 2006-а следващия областен управител - Тодор Модев (отколешен другар на Батков от БСП), подписва договор за замяна на недвижим имот срещу отстъпено право на строеж на ПФК "Левски" за построяване на триетажна сграда - спортен пансион с обща застроена площ от 1 748.43 кв. метра. Случайно или не, за мястото, отредено за "пансиона" не е изготвено отделно УПИ, засягащо само терена под и около сградата, а правото на строеж е записано върху целия парцел от над 125 декара. За цялата тази "работа" областта е получила... един апартамент от 90.48 кв. м в "Зона Б-18" в столицата. Столичните брокери на имоти цъкат с език и пресмятат, че стойността само на отстъпеното право на строеж е занижена 7-8 пъти, без да пресмятат последствията от това, че то е учредено върху целия терен, а не върху отделен урегулиран поземлен имот. При това положение в някой подходящ момент вече съсобственикът на държавата Батков може да предяви претенции и към изкупуването на земята...

За да си отговорим на въпроса как е "събран" този имот, пак трябва да обърнем поглед към миналото, което говори доста красноречиво.
Спортният център е изграден върху земеделски земи, внесени от бившите им собственици в земеделска кооперация "Шопска комуна". По-късно те са отчуждени и предоставени на някогашното АПК "Средец". Във връзка с разширяването на спортен комплекс "Герена", извършено през 1977-а, допълнително са отчуждени частни имоти, а собствениците им са обезщетени по реда на действащия по онова време Закон за териториалното и селищно устройство. С други думи, още тогава държавата си е платила за този имот със сериозен брой жилища, дадени на бившите собственици на терена. В това също няма нищо лошо, защото идеята е била дружеството с идеална цел (в частност спортните съоръжения) да носи широка обществена полза. Следвайки тази нишка, не става много ясно в кой момент и на кое точно основание частният ПФК "Левски" (като търговско дружество) се е явило правоприемник на ФК "Левски"?!

А според юристи в някои пунктове работата изглежда като правен абсурд.

Например в "забележката", която бившият областен управител Росен Владимиров от ДПС прави в акта за държавна собственост и с която реално "безвъзмездното ползване" на терена се предоставя на търговско дружество, а като основание е посочен чл.72 от Закона за държавна собственост!? Този член от своя страна пък гласи "промяна на основанието за придобиване на недвижим имот от държавата или при установяване на явна фактическа грешка..." Оказва се, че именно тази "фактическа" грешка прави на практика една търговска компания правоприемник на дружество с идеална цел, на което държавата е отстъпила безвъзмездното право на ползване.

Всъщност такова правоприемство няма, защото ФК "Левски" е прекратен с решение на общото събрание от 11 септември 2002-а, като на ПФК "Левски" са прехвърлени само... емблемата, знамето и другите символи на половинвековния клуб, пише в правния анализ, поръчан от управителния съвет на спортния клуб "Левски".

Цялата тази история доста намирисва на
подготовка за овладяване на стадиона
и не можем да отречем, че е съвсем методична.

Няколко месеца преди "само" символите и знамето на "Левски" да отидат в ръцете на Батков, е създаден именно новият акт за държавна собственост (от 21 юни 2005-а) на целия терен, като в него обаче има пропуск - не е посочен ползвателят на имота. В акта е отразено, че имотът пряко се управлява от областния управител на основание чл.18, ал.1 от Закона за държавната собственост. Ако действително се приложеше разпоредбата, то имотът следваше да се отдава под наем или да се предостави на трети лица, но... възмездно.

Според цитирания правен анализ, целта на този акт не е била да се отстрани празнота в документацията по собствеността (защото до този момент земята не е била актувана), а вероятно да се подготви последвалото го предоставяне на правото на строеж върху нея. В подкрепа на съмненията идват и фактите. Пак по това време (пролетта на 2005-а) е издадена и визата за проучване и проектиране, изготвен е и идейният проект за спортното общежитие.

В същия правен анализ юристите са отбелязали, че не може да не направи впечатление, че посредством сключения договор за "замяната" на апартамента срещу правото на строеж е извършено разпореждане с имот частна държавна собственост на основание чл.45, ал.1 във вр. с чл.43, ал.2 от Закона за държавната собственост.
Недогледаната подробност обаче е, че и двата текста от закона предвиждат разпореждането с имота, включително и под формата на замяна да се осъществи на базата на оценка, извършена от лицензиран оценител! А в случая правото на строеж върху цялото УПИ (повече от 125 дка) е прехвърлено без такава оценка, само на базата на... данъчната оценка на имота.

Да не говорим, че цялата тази работа е трябвало да бъде свършена с решение на Министерския съвет, а не по усмотрение на областния управител...?! Но в цитирания случай процедурата е "ускорена", а дали е изпълнена по закон и ако не е, ще има ли последици за това върху лицето Тодор Модев, един Бог знае и прокуратурата.

Как се стига дотам?
Държавата отпуска на спортния клуб "Левски" терена в кв. "Герена" през 1960 година. Но тъй като по онова време делото е за народно добро, дава и парите за строеж на стадиона. Проектът е дело на арх. Лазар Парашкеванов и се реализира в продължение на три години. Официално стадион "Левски", който дълги години е популярен и с името"Герена", е открит на 10 март 1963-а с мач от шампионата между "Левски" и "Спартак" (Плевен). Игрището е тревно, има размери 110х80 м, а трибуните са за 38 000 седящи места. Западната трибуна е покрита с козирка. Снабдена е с информационно табло и четири кули с електрическо осветление. След обединението на "Левски" и "Спартак" през 1969-а върху територията около стадиона се изграждат и редица зали, и съоръжения за други спортове - спортна и художествена гимнастика, бокс, вдигане на тежести, волейбол и други. Освен това спортният комплекс "Левски" разполага и с четири тревисти тренировъчни терена.

Потребителски аватар
Adramelech
Мнения: 1145
Регистриран на: 14 дек 2009 21:59
Контакти:

Re: 27.03.2012 паметна дата за ЦСКА! Базите вече са на клуба!

Мнениеот Adramelech » 27 мар 2012 13:45

Първо - да ви е честито, нали това искахте и сега няма да плащате наем (май).
Второ - вместо да се радвате, пак Левски ви е устата, то бива комплекси, ама вашето вече си е клинично състояние.
[center][rimg]http://store.img-share.eu/Grunge-Bulgarian-Flag-by-TheDrake92_jpgbIM0ClR.jpg[/rimg][/center]

Потребителски аватар
Red Warrior
Мнения: 9211
Регистриран на: 10 авг 2011 15:50
Местоположение: София
Контакти:

Re: 23.03.2012 паметна дата за ЦСКА! Базите вече са на клуба!

Мнениеот Red Warrior » 27 мар 2012 13:45

magichko написа:
Red Warrior написа:
magichko написа:
не се разрешева събаряне просто.. диков ни сече и няма как нов стадион , но и подобен ремонт ще е нещо ! и ще заприлича на стадион с нормални условия

И да им разрешат на титаните те сами си признаха, че нямат толкова пари. 20 години беше реване дайте ни базите, сега като ги взимат викат - ама няма пари. Няма оправия в нашата държава.



ами няма инвеститора... от къде да се вземат 100 милиона примерно ?

Ами като няма защо реваха, че ще намерят. Даже имаше картинки ни показваха, после ама то сега е криза. И не само те. Гигов, Батков и всички са така. Само Гриша Ганчев и Домусчиев показаха донякъде как се прави, стига да има желание.
Пиеш ли вода, мисли за извора. - китайска мъдрост

Потребителски аватар
magichko
Мнения: 1329
Регистриран на: 18 ное 2010 12:32
Контакти:

Re: 23.03.2012 паметна дата за ЦСКА! Базите вече са на клуба!

Мнениеот magichko » 27 мар 2012 13:47

ами няма инвеститора... от къде да се вземат 100 милиона примерно ?[/quote]
Ами като няма защо реваха, че ще намерят. Даже имаше картинки ни показваха, после ама то сега е криза. И не само те. Гигов, Батков и всички са така. Само Гриша Ганчев и Домусчиев показаха донякъде как се прави, стига да има желание.[/quote]


абе мани го тва.. сега може да се направи база за ДЮШ нормално
[center]Изображение[/center]

Потребителски аватар
Red Warrior
Мнения: 9211
Регистриран на: 10 авг 2011 15:50
Местоположение: София
Контакти:

Re: 23.03.2012 паметна дата за ЦСКА! Базите вече са на клуба!

Мнениеот Red Warrior » 27 мар 2012 13:48

magichko написа:ами няма инвеститора... от къде да се вземат 100 милиона примерно ?

Ами като няма защо реваха, че ще намерят. Даже имаше картинки ни показваха, после ама то сега е криза. И не само те. Гигов, Батков и всички са така. Само Гриша Ганчев и Домусчиев показаха донякъде как се прави, стига да има желание.[/quote]


абе мани го тва.. сега може да се направи база за ДЮШ нормално[/quote]
Дай Боже поне т'ва да се направи. Просто казвам, че няма пълно щастие. Каквато ни държавата такива ни и футболните собственици. :roll:
Пиеш ли вода, мисли за извора. - китайска мъдрост

redman
Мнения: 751
Регистриран на: 20 сеп 2009 14:50
Контакти:

Re: 27.03.2012 паметна дата за ЦСКА! Базите вече са на клуба!

Мнениеот redman » 27 мар 2012 13:49

Договора на ЦСКА с държавата няма нищо общо с договора на Левски с държавата. Нашия е за наем, и не можем да правим каквото и да било по базите без разрешение от министерство на спорта. Това означава още една институция, освен гл. архитект и комисия по строителен надзор, за минаване, т.е. още повече бюрокрация, която ще спъва каквато и да било инвестиционна активност. При това положение не виня Титаните, че просто ще подменят седалките, оградата, дограмата и евентуално козирката, че е опасна за живота. За съжаление ние нямаме един Софиянски и едни областни управители да ни подарят базите абсолютно без никакъв ангажимент. Честно казано, при нашата посещаемост един стадион с четири разделени един от друг сектора, без писта и с двуетажна административна сграда би бил перфектен, но няма да ни се усмихне щастието.
Алекси Suckачев: Моооци, Моооци, Моооци...


Върни се в “ЦСКА”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 8 госта