Ливърпул - Уигън Атлетик 24.03.2012, (1:2 FT)

[Dzheff]

Dzheff ...
Преди известно време ти зададох няколко въпроса, които бяха много логични и съобразени с обстоятелствата, на които ти ми даде аргументирани (според твоите виждания) отговори, аз не бях съгласен с прекаления оптимизъм в тях, но ти пожелах искрено ти да се окажеш прав след време и твоите аргументи да надделеят над моите. Това обаче засега не се случва и за съжаление с всеки изминал ден намаляват изгледите то да се случи. Не мога да разбера отказа ти да търсиш вината във всички други фактори в клуба, но не и в мениджъра. Знам, че ти ще коментираш и ще се опиташ да ми обясниш това (безспорно културно и аргументирано според твоята гледна точка), но аз пак няма да мога да го разбера. Причината е, че аз вярвам повече на факти, отколкото на изразените в приличен художествен стил обяснения на един, било то и много интелигентен човек. В цял свят, когато даден отбор не върви добре, най-напред отговорност се търси у мениджъра. Вероятно за това има причина и след като е масова практика е заслужено. Предлагам ти моята гледна точка за вината на собствениците - при последните 2 сезона на Рафа Бенитес проблемът със собствениците беше, че бяха натрупани дългове и отборът започна да затъва финансово. От чисто игрова гледна точка това се отрази, като нямаше как да бъдат осигурени средства за нови попълнения и мениджърът беше принуден да продава, за да купи нещо. Без качествени нови попълнения (или пък с такива, но продадени основни играчи) и честите контузии на Джерард и Торес се случи най-логичното - приказката за Ливърпул свърши, отборът започна да играе все по-зле и мениджърът беше уволнен. За мен в този случай изцяло собствениците са виновни, а не Бенитес, както някои тук (по-скоро хейтъри на Рафа, отколкото привърженици на Далглиш) се опитват да го изкарат. Какъв е случаят сега? ФСГ купиха клуба, изплатиха всичките му дългове и осигуриха достатъчно пари за нови попълнения. Да, една голяма част от тях дойдоха от трансфера на Фернандо Торес, но все пак тези пари се дадоха за трансфери, не отидоха за изплащане на дългове или в джоба на собствениците. Може американците да излязат лоши собственици - не отричам, но това ще си проличи след 2-3 години. Защото аз няма как да ги обвинявам в момента, след като са отпуснали на мениджъра за по-малко от година половината пари, с които е разполагал неговият предшественик за цели 6 сезона. Така че в момента не мисля, че някаква отговорност може да се търси от тях. И следва логичната главоблъсканица - кой е виновен за меко казано неуспешната трансферна политика? Ти смяташ, че това е Комоли. Добре, но ... той е избрал тези футболисти ли? Ако е така - кой тежащ на мястото си мениджър би позволил някой да му прави селекцията? Ако пък единственото, за което е виновен Комоли, са завишените цени - нима мислиш, че собствениците ще държат на работа човек, който купува 3-4 пъти по-скъпо от реалната цена? Много обичаме да казваме, че не разбират от футбол и затова се е получило така, само че аз не го вярвам. Не го вярвам, защото от футбол може да не разбират, но разбират от пари и бъди сигурен, че цената и качеството, което си купуват с нея е първото нещо, което ги е интересувало. И според мен точно мениджърът се е намесил и е казал колко добри, перспективни и нужни са тези играчи в момента. За Азар също не мога да се съглася с теб - половин Европа го иска и още никой не го е взел, така че или просто засега не се продава, или във всеки голям отбор си имат по един Комоли. Изобщо не си заслужава да коментирам и сгрешеният почти във всеки мач състав, неадекватните и закъснели смени и т.н. Това всеки го знае. Разбери го, не може вината да се търси най-накрая у мениджъра ... най-малкото, защото той е ПРЯКО отговорен за случващото се на терена в даден мач.

първо искам да ти благодаря за хубавите думи казани по мой адрес. радвам се че подхода ми на изразяване и влизане в дискусии тук се оценява и се надявам, че този подход ще преобладава в нашия форум аз не отричам, че Кени има своя дял от вината за това, че резултатите не са такива каквито всички ние бихме искали да бъдат (и тези които го харесват и тези които не го харесват). но просто обръщам внимание и на други фактори, които имат своя принос за тези резултати. истината никога не е едностранна. както казваш Рафа беше обвиняван в хиляди грехове, но реалните извършители на голяма част от тях бяха съвсем други. НО и тогава той също си имаше своя принос, за да се стигне до положението в което изпаднахме в края на престоя му в отбора. Казваш, че собствениците дали много пари на Кени за трансфери, но истината е че това което направиха те е просто да му позволят парите от продажбите които направи да ги инвестира в нови футболисти. Това, което е похарчил от джоба на собствениците е по-малко от 40млн или малко повече от един Керъл. Всичко останало, което дойде на Анфийлд беше закупено от продажбата на други футболисти. Т.е. ако оставим настрана трансфера на Керъл имаме идентична ситуация с тази в която се намираше Рафа - "продавай, за да купиш". Не мисля, че примерно ако Рафа беше продал Торес и беше купил други футболисти с парите от него това щеше да означава че паразитите са му дали пари за трансфери, или греша? Дори парите за трансфера на Керъл може да се поспори дали са дошли от джоба на собствениците или от разликата в заплатите между сегашните футболисти и тези които бяха продадени. И точно тук аз не виждам много голяма разлика между управлението на едните и другите янки. Единствената разлика е, че поне те не загробват клуба с дългове (или поне видимо е така). Трансферния списък се изготвя съгласувано между Кени и Комоли, след като е бил уточнен бюджета между тях и собственика. Така че това са тримата, които имат една или друга вина за неуспешните трансфери. Още преди Кени да дойде всички свързани с Ливърпул бяха наясно, че водещата роля в тази насока ще бъде на Комоли и точно затова много хора спекулираха че Кени няма да се съгласи да заеме поста щом няма да има пълна власт в това отношение. Въпреки това обаче Кени прие и се съгласи да работи заедно с Комоли, но не мисля че трябва и да отговоря за неговите грешки. А неговото неумение за водене на преговори си пролича още при трансфера на Суарес. Ако отбора продължи с лошите резултати това със сигурност ще доведе до падане на нечия глава и точно тогава ще си проличи дали съм прав и този от двамата (Кени или Комоли), който наистина е отговорен за привличането на тези играчи ще си отиде. Моето мнение (и надежда) е че това ще се окаже Комоли. Хенри знае най-добре кой е отговорен тези пари да бъдат похарчени по този начин и вярвам че ще вземе правилното решение. Накрая казваш и някои неща за начина на водене на мачовете от страна на Кени - да, вярно е че понякога смените закъсняват и е имало случаи в които това е оказвало негативно влияние върху резултата. Но с оглед на наличния състав не мисля, че той е имал кой знае какви по-добри опции, че да казваме че едва ли не във всеки мач е грешал състава. Колкото и да го обвинявате за лошите резултати аз продължавам да смятам, че от чисто естетическа гледна точка има огромен прогрес в играта на отбора и това е основната заслуга на Кени. Жалко е че тази игра не дава резултати, но в повечето случай причина за това са индивидуални фрапантни грешки в защита и нападение за които не мисля че Кени има персонална вина.

[Karsa Orlong]

Karsa, подкрепям те с 2 ръце, два крака, и с инструмента си ако трЕбе... много верни неща каза, ама само с едно нещо не съм съгласен. Ти каза, че нямаш оплаквания спрямо новите собственици, защото са отпуснали доста пари. ОК, това е така, факт, никой не може да го оспори, но точно те са тези, които намалиха заплатите...най-добрия ни и креативен играч в предни позиции взема само 80 000 на седмица...Ето затова, пръскаме адски много пари за Британци, защото те не искат високи заплати, но истината е, че чужденците са класата, а ние не можем да си ги позволим...кой ще предпочете Ливърпул и 120 000-150 000 максимум на седмица, пред 250 000 в Сити или Челси ?!? Виж само колко е простичко...

Виж сега, не може новите собственици да дават заплати колкото в Сити и Челси, това е ясно на всички. Нормално е да сложат за таван заплатата на най-голямата икона и капитан на отбора - така няма да се нажежава обстановката в съблекалнята, не може някой новодошъл, макар и от световна класа футболист да взима повече от човека-отбор в последните 10 години. Нямаше как заплатите да не бъдат намалени, знаеш измет от ранга на Йованович колко взимаше. Гарантирам ти, че Суарес няма никакъв проблем със заплатата си - идва в голям отбор, дава му се шанс да играе в най-силното първенство в света и взима в пъти повече, отколкото досега. Същото ще важи и за много класни играчи от по-малки отбори. Мислиш ли, че Икер Муниаин, Хави Мартинес или Фернандо Йоренте ще кажат "или 250к на седмица, или оставам в Билбао"? Или пък Хонда, Солдадо, Думбия, Кагава, Гьотце? Според мен всички тези трансфери са възможни, но няма кой да види по-далеч от носа си и се купуват играчи от Англия. Не знам кого да обвинявам за това, но на мен това ми изглежда като почерка на Далглиш, не на Комоли. Но да оставим това, тъй като не е ясно кой е виновен. Аз държа сметка за нещата, които виждам и за които съм сигурен, а те са неподходящите стартови състави, лошите или дори липсващи смени, мястото в класирането, глупавите оправдания ... и не мога да възприема думи като "с друг мениджър ще е същото или по-лошо", защото един наистина добър и разбиращ си от работата мениджър не би трябвало да допуска подобни грешки, особено първите две.

[Liverpool_EC]

Аз също не мисля,че изцяло Кени е виновен за всички тези трансфери на британците...Просто защото са британци и вие веднага ги отъждествявате с Далглиш,но и Комоли си има своята вина...Ако погледнем ситуацията с Керъл-Кени беше в клуба от 3,4 седмици със временен статут,като не се знаеше тогава дали ще е до края на сезона или до края на февруари.Еми логически не си представям как собствениците ще купят играч за 35 мил на "мениджър за 2 месеца".Да Хенри не разбира от футбол,ама разбира от пари и мениджмънт на отбори и това тук не ми се връзва.Тогава обаче(януари 2011) единствения човек който се ползваше със пълното доверие на янките беше Комоли.Те си го доведоха на бейзболна основа Комоли е голям приятел и ученик на Тео Ъпстейн(реалния образ на героя от Moneyball),който на базата на денонощно изследване на статистиките на бейзболистите прави фурор със скромния Оуклънд Атлетик и те стават шампиони със играчите които той намира.Същия Ъпстейн е приятел със статистика на Бостън Ред Сокс и той препоръчва протежето си Комоли на приятелите си от Бостън Ред Сокс,които търсят кой да им управлява новия отбор Ливърпул,защото те нищо не разбират от футбол(Хенри сам призна че не е знаел защо се плаща за трансфер на играч и на клуба,а не само на играча както е в американските спортове).След пристигането на Керъл,наляво и надясно се пишеше как Ливърпул ще трябва да промени стила си за да може да се възползва от новата си скъпа покупка.Трябваше да му търсим крило-А.Йънг беше първи избор,пред угрозата да избяга като свободен агент Вила му занижиха цената на 17 мил всеки беше готов да я плати и тук дойде личния избор на футболиста,да предпочете Юнайтед(напълно разбираемо за мен).Другите варианти бяха Марво,Даунинг и Нзогбиа...Въпреки че за нас е очевадна разликата в класите на Йънг и Даунинг,тук пак идва ролята на вманиачения в статистиката Комоли-Даунинг като голове и асистенции предния сезон е наравно с Йънг и има повече създадени положения.И явно за него не е проблен да убеди собствениците,че този играч трябва да бъде доведен на всяка цена била тя и 20 мил.Още повече че този човек ще накара другата "звезда" Керъл да заблести...

[Karsa Orlong]

Dzheff ...
Преди известно време ти зададох няколко въпроса, които бяха много логични и съобразени с обстоятелствата, на които ти ми даде аргументирани (според твоите виждания) отговори, аз не бях съгласен с прекаления оптимизъм в тях, но ти пожелах искрено ти да се окажеш прав след време и твоите аргументи да надделеят над моите. Това обаче засега не се случва и за съжаление с всеки изминал ден намаляват изгледите то да се случи. Не мога да разбера отказа ти да търсиш вината във всички други фактори в клуба, но не и в мениджъра. Знам, че ти ще коментираш и ще се опиташ да ми обясниш това (безспорно културно и аргументирано според твоята гледна точка), но аз пак няма да мога да го разбера. Причината е, че аз вярвам повече на факти, отколкото на изразените в приличен художествен стил обяснения на един, било то и много интелигентен човек. В цял свят, когато даден отбор не върви добре, най-напред отговорност се търси у мениджъра. Вероятно за това има причина и след като е масова практика е заслужено. Предлагам ти моята гледна точка за вината на собствениците - при последните 2 сезона на Рафа Бенитес проблемът със собствениците беше, че бяха натрупани дългове и отборът започна да затъва финансово. От чисто игрова гледна точка това се отрази, като нямаше как да бъдат осигурени средства за нови попълнения и мениджърът беше принуден да продава, за да купи нещо. Без качествени нови попълнения (или пък с такива, но продадени основни играчи) и честите контузии на Джерард и Торес се случи най-логичното - приказката за Ливърпул свърши, отборът започна да играе все по-зле и мениджърът беше уволнен. За мен в този случай изцяло собствениците са виновни, а не Бенитес, както някои тук (по-скоро хейтъри на Рафа, отколкото привърженици на Далглиш) се опитват да го изкарат. Какъв е случаят сега? ФСГ купиха клуба, изплатиха всичките му дългове и осигуриха достатъчно пари за нови попълнения. Да, една голяма част от тях дойдоха от трансфера на Фернандо Торес, но все пак тези пари се дадоха за трансфери, не отидоха за изплащане на дългове или в джоба на собствениците. Може американците да излязат лоши собственици - не отричам, но това ще си проличи след 2-3 години. Защото аз няма как да ги обвинявам в момента, след като са отпуснали на мениджъра за по-малко от година половината пари, с които е разполагал неговият предшественик за цели 6 сезона. Така че в момента не мисля, че някаква отговорност може да се търси от тях. И следва логичната главоблъсканица - кой е виновен за меко казано неуспешната трансферна политика? Ти смяташ, че това е Комоли. Добре, но ... той е избрал тези футболисти ли? Ако е така - кой тежащ на мястото си мениджър би позволил някой да му прави селекцията? Ако пък единственото, за което е виновен Комоли, са завишените цени - нима мислиш, че собствениците ще държат на работа човек, който купува 3-4 пъти по-скъпо от реалната цена? Много обичаме да казваме, че не разбират от футбол и затова се е получило така, само че аз не го вярвам. Не го вярвам, защото от футбол може да не разбират, но разбират от пари и бъди сигурен, че цената и качеството, което си купуват с нея е първото нещо, което ги е интересувало. И според мен точно мениджърът се е намесил и е казал колко добри, перспективни и нужни са тези играчи в момента. За Азар също не мога да се съглася с теб - половин Европа го иска и още никой не го е взел, така че или просто засега не се продава, или във всеки голям отбор си имат по един Комоли. Изобщо не си заслужава да коментирам и сгрешеният почти във всеки мач състав, неадекватните и закъснели смени и т.н. Това всеки го знае. Разбери го, не може вината да се търси най-накрая у мениджъра ... най-малкото, защото той е ПРЯКО отговорен за случващото се на терена в даден мач.

първо искам да ти благодаря за хубавите думи казани по мой адрес. радвам се че подхода ми на изразяване и влизане в дискусии тук се оценява и се надявам, че този подход ще преобладава в нашия форум аз не отричам, че Кени има своя дял от вината за това, че резултатите не са такива каквито всички ние бихме искали да бъдат (и тези които го харесват и тези които не го харесват). но просто обръщам внимание и на други фактори, които имат своя принос за тези резултати. истината никога не е едностранна. както казваш Рафа беше обвиняван в хиляди грехове, но реалните извършители на голяма част от тях бяха съвсем други. НО и тогава той също си имаше своя принос, за да се стигне до положението в което изпаднахме в края на престоя му в отбора. Казваш, че собствениците дали много пари на Кени за трансфери, но истината е че това което направиха те е просто да му позволят парите от продажбите които направи да ги инвестира в нови футболисти. Това, което е похарчил от джоба на собствениците е по-малко от 40млн или малко повече от един Керъл. Всичко останало, което дойде на Анфийлд беше закупено от продажбата на други футболисти. Т.е. ако оставим настрана трансфера на Керъл имаме идентична ситуация с тази в която се намираше Рафа - "продавай, за да купиш". Не мисля, че примерно ако Рафа беше продал Торес и беше купил други футболисти с парите от него това щеше да означава че паразитите са му дали пари за трансфери, или греша? Дори парите за трансфера на Керъл може да се поспори дали са дошли от джоба на собствениците или от разликата в заплатите между сегашните футболисти и тези които бяха продадени. И точно тук аз не виждам много голяма разлика между управлението на едните и другите янки. Единствената разлика е, че поне те не загробват клуба с дългове (или поне видимо е така). Трансферния списък се изготвя съгласувано между Кени и Комоли, след като е бил уточнен бюджета между тях и собственика. Така че това са тримата, които имат една или друга вина за неуспешните трансфери. Още преди Кени да дойде всички свързани с Ливърпул бяха наясно, че водещата роля в тази насока ще бъде на Комоли и точно затова много хора спекулираха че Кени няма да се съгласи да заеме поста щом няма да има пълна власт в това отношение. Въпреки това обаче Кени прие и се съгласи да работи заедно с Комоли, но не мисля че трябва и да отговоря за неговите грешки. А неговото неумение за водене на преговори си пролича още при трансфера на Суарес. Ако отбора продължи с лошите резултати това със сигурност ще доведе до падане на нечия глава и точно тогава ще си проличи дали съм прав и този от двамата (Кени или Комоли), който наистина е отговорен за привличането на тези играчи ще си отиде. Моето мнение (и надежда) е че това ще се окаже Комоли. Хенри знае най-добре кой е отговорен тези пари да бъдат похарчени по този начин и вярвам че ще вземе правилното решение. Накрая казваш и някои неща за начина на водене на мачовете от страна на Кени - да, вярно е че понякога смените закъсняват и е имало случаи в които това е оказвало негативно влияние върху резултата. Но с оглед на наличния състав не мисля, че той е имал кой знае какви по-добри опции, че да казваме че едва ли не във всеки мач е грешал състава. Колкото и да го обвинявате за лошите резултати аз продължавам да смятам, че от чисто естетическа гледна точка има огромен прогрес в играта на отбора и това е основната заслуга на Кени. Жалко е че тази игра не дава резултати, но в повечето случай причина за това са индивидуални фрапантни грешки в защита и нападение за които не мисля че Кени има персонална вина.

Аз не съм от хората, които вярват, че Торес е бил изгонен от собствениците, смятам, че той сам реши да си тръгне, така че не виждам проблем с тях в случая. Да го бяха подарили на Челси и да извадят тези 50 милиона от джоба си ли? Все пак не забравяй, че те първо купиха клуба, а после изплатиха всичките му дългове. Не помня сега точно за какви суми ставаше въпрос, но бяха космически и най-вероятно ти ги знаеш. Въпреки това не се поколебаха да дадат първите си спечелени пари в Ливърпул за трансферите на нови играчи, вместо да кажат "похарчихме много, така че тази зима трансфери няма да има". Отделно - дори и да са извадили чисто 40 милиона от джоба си, те пак са много за Керъл, Хендерсън и Даунинг, така че откъдето и да го погледнеш, хората са се охарчили
Нещата никога не са едностранни и това го разбирам идеално, затова и акцентирах върху някои неща, които според мен зависят изцяло от Далглиш - стартовият състав и смените. Не мога да оправдая пренебрегването на Шелви за сметка на Хендерсън. Някои казаха, че Шелви влязъл за 20 минути, но не впечатлил. Ами как да впечатли, като влиза през 2 месеца за по 20 минути, да беше всеки мач - разбирам ... Хендерсън е направил 3-4 добри мача от сигурно 30 изиграни, но продължава да си е титуляр почти винаги. Пускането на Карагър титуляр за сметка на Коатес пък не е грешка, ами направо кощунство - няма обяснение на този свят, което да ми се стори логично и да оправдая това решение на мениджъра. Да не говоря за късното включване на Стърлинг в първия отбор - това момче показа, че в момента е по-добър от всичките ни крила взети заедно и за мен това, че е на 17 години не би трябвало да е пречка да попада поне в групата. Трябваше ли да се появят слуховете, че Тотнъм ще ни го отмъкнат, за да се случи това? (още повече, че щом все пак това стана, най-вероятно са били верни, което е най-плашещото). Защо Джерард игра толкова време като дефанзивен халф, вместо зад нападателя, където е убийствено ефективен, само и само Хендерсън да може да се изявява там с надеждата, че най-после ще направи нещо?
Мога да задавам и други въпроси, но мисля да не пиша повече за момента по темата, защото знам, че винаги ще намериш какво да ми отговориш. Фактите обаче засега са в моя полза ... но повярвай ми, това е спор, който най-малко бих искал да спечеля

[leoric]

Самата статистика също е много измамно нещо. Прави ми впечатление като гледам даден мач, на полувремето вадят някакви статистики за 10:5 положения за гол, примерно, а реално е имало 1-2 чисти за единия и толкова за другия. А разликата до 10 от къде идва? Следователно си отговарям, че, едва ли не, всеки безсмислен удар или безсмислено центриране се брои за положение и не е изненадващо, че именно тези играчи са номер 1 по този показател. Затова купуването на играчи по статистика е изключително глупаво, а то вече и не е тайна за всеки нормален човек, който гледа футбол. В момента играем много грозно, много тежко, много еднообразно, но статистиките си показват по едно 15-16 положения за гол на мач и човек, който не е гледал мача ще си каже wtf, ние сме някви машини, ама не. Примерно миналата година като играха Испания и Англия под 21 години, статистическия бог Хендо, който прави по 99 % точни пасове, от които всички са на 2 метра настрани или назад, беше направен за смях от Хави Мартинез. Направо му причини дископатия.

[Liverpool_EC]

За мен проблема е,че всички са се вкопчили във сезон 08/09 на Бенитез но никой не се замисля че на него му трябваха 3г за да го избистри този състав-Алонсо,Торес,Шкъртъл,Арбелоа,Бенаюн не дойдоха от първия му трансферен прозорец,нали? Намери един,на следващата година друг и така стават нещата,ама сега щото се набутахме мъжката с Керъл и Даунинг дайте да го бесим Кени...Налагането на младите е един мнг труден процес,хубаво Стърлинг е по-добър от Даунинг 1на1 със защитника,ама съвремения футбол не е само това.А колко работа ще върши назад? Има ли сили и опит да помага на Енрике и полузащитата? Яд ме е че не можах да гледам мача,само заради него(досега съм гледал само в контролата с Волеренга)...Освен това те са таланти ама трябва и да бъдат пазени,не можеш да ги напускаш по 4,5 всеки мач и после като паднем да се чудим що нямат шампионски манталитет и психика за големи мачове-ами щото са пречупени от рано...И аз искам да гледам всички възможни таланти до края на сезона за да трупат опит,но все пак трябва малко и да се мисли кога и по-колко трябва да бъдат пускани.Коатес-Карагър е може би единствения случай, в който няма кво да му се мисли вече

[Dzheff]

Аз не съм от хората, които вярват, че Торес е бил изгонен от собствениците, смятам, че той сам реши да си тръгне, така че не виждам проблем с тях в случая. Да го бяха подарили на Челси и да извадят тези 50 милиона от джоба си ли? Все пак не забравяй, че те първо купиха клуба, а после изплатиха всичките му дългове. Не помня сега точно за какви суми ставаше въпрос, но бяха космически и най-вероятно ти ги знаеш. Въпреки това не се поколебаха да дадат първите си спечелени пари в Ливърпул за трансферите на нови играчи, вместо да кажат "похарчихме много, така че тази зима трансфери няма да има". Отделно - дори и да са извадили чисто 40 милиона от джоба си, те пак са много за Керъл, Хендерсън и Даунинг, така че откъдето и да го погледнеш, хората са се охарчили
Нещата никога не са едностранни и това го разбирам идеално, затова и акцентирах върху някои неща, които според мен зависят изцяло от Далглиш - стартовият състав и смените. Не мога да оправдая пренебрегването на Шелви за сметка на Хендерсън. Някои казаха, че Шелви влязъл за 20 минути, но не впечатлил. Ами как да впечатли, като влиза през 2 месеца за по 20 минути, да беше всеки мач - разбирам ... Хендерсън е направил 3-4 добри мача от сигурно 30 изиграни, но продължава да си е титуляр почти винаги. Пускането на Карагър титуляр за сметка на Коатес пък не е грешка, ами направо кощунство - няма обяснение на този свят, което да ми се стори логично и да оправдая това решение на мениджъра. Да не говоря за късното включване на Стърлинг в първия отбор - това момче показа, че в момента е по-добър от всичките ни крила взети заедно и за мен това, че е на 17 години не би трябвало да е пречка да попада поне в групата. Трябваше ли да се появят слуховете, че Тотнъм ще ни го отмъкнат, за да се случи това? (още повече, че щом все пак това стана, най-вероятно са били верни, което е най-плашещото). Защо Джерард игра толкова време като дефанзивен халф, вместо зад нападателя, където е убийствено ефективен, само и само Хендерсън да може да се изявява там с надеждата, че най-после ще направи нещо?
Мога да задавам и други въпроси, но мисля да не пиша повече за момента по темата, защото знам, че винаги ще намериш какво да ми отговориш. Фактите обаче засега са в моя полза ... но повярвай ми, това е спор, който най-малко бих искал да спечеля

не зная какво имаш предвид с това за Торес - единствената връзка с неговия трансфер и това което написах е че парите от неговата продажба отидоха за купуването на Суарес и Керъл. Чия беше инициативата за тяхното купуване много точно отговарят разсъжденията на колегата Liverpool_EC, с които аз съм напълно съгласен. Съгласен съм и с мнението му по отношение на налагането на младежите - друга тема, която засягаш. Джерард игра като деф халф, защото нито Хендо, нито Адам показаха че могат да играят добре на този пост, а в първите си опити и Спиъринг не беше много убедителен - едва сега когато Спиро показва по-добри игри Стиви отиде на позицията, където е най-силен. Аз смятам, че водим една интелигентна и приятна за мен дискусия, в която си изразяваме гледните точки. Не мисля, че има особено значение кой ще спечели даден спор тук - най-важното е Ливърпул да върви напред, за да може тук да си говорим за по-приятни неща Моите опасения са, че се подценява твърде много ролята на Комоли за състоянието на отбора и оттам липсата на недоволство към неговата работа може да го задържи дълго в отбора, което според мен ще бъде пагубно за Ливърпул независимо от това кой е мениджър на клуба.

[john barnes]

За мен проблема е,че всички са се вкопчили във сезон 08/09 на Бенитез но никой не се замисля че на него му трябваха 3г за да го избистри този състав-Алонсо,Торес,Шкъртъл,Арбелоа,Бенаюн не дойдоха от първия му трансферен прозорец,нали? Намери един,на следващата година друг и така стават нещата,ама сега щото се набутахме мъжката с Керъл и Даунинг дайте да го бесим Кени...Налагането на младите е един мнг труден процес,хубаво Стърлинг е по-добър от Даунинг 1на1 със защитника,ама съвремения футбол не е само това.А колко работа ще върши назад? Има ли сили и опит да помага на Енрике и полузащитата? Яд ме е че не можах да гледам мача,само заради него(досега съм гледал само в контролата с Волеренга)...Освен това те са таланти ама трябва и да бъдат пазени,не можеш да ги напускаш по 4,5 всеки мач и после като паднем да се чудим що нямат шампионски манталитет и психика за големи мачове-ами щото са пречупени от рано...И аз искам да гледам всички възможни таланти до края на сезона за да трупат опит,но все пак трябва малко и да се мисли кога и по-колко трябва да бъдат пускани.Коатес-Карагър е може би единствения случай, в който няма кво да му се мисли вече

алонсо и гарсия-2005г.каут,агер и арбелоа-2006г.торес,бенаюн,масчерано,бабел и шкъртел-2007г.никой не се е вкопчил в тоя прословут сезон,лошото е че със сегашния мениджър не виждам как ще надграждаме за евентуални бъдещи успехи по европата...защото е ясно,че титла в англия скоро няма да видим,със който и да е начело...а вътрешните купи мен лично не ме интересуват.

[Liverpool_EC]

За мен проблема е,че всички са се вкопчили във сезон 08/09 на Бенитез но никой не се замисля че на него му трябваха 3г за да го избистри този състав-Алонсо,Торес,Шкъртъл,Арбелоа,Бенаюн не дойдоха от първия му трансферен прозорец,нали? Намери един,на следващата година друг и така стават нещата,ама сега щото се набутахме мъжката с Керъл и Даунинг дайте да го бесим Кени...Налагането на младите е един мнг труден процес,хубаво Стърлинг е по-добър от Даунинг 1на1 със защитника,ама съвремения футбол не е само това.А колко работа ще върши назад? Има ли сили и опит да помага на Енрике и полузащитата? Яд ме е че не можах да гледам мача,само заради него(досега съм гледал само в контролата с Волеренга)...Освен това те са таланти ама трябва и да бъдат пазени,не можеш да ги напускаш по 4,5 всеки мач и после като паднем да се чудим що нямат шампионски манталитет и психика за големи мачове-ами щото са пречупени от рано...И аз искам да гледам всички възможни таланти до края на сезона за да трупат опит,но все пак трябва малко и да се мисли кога и по-колко трябва да бъдат пускани.Коатес-Карагър е може би единствения случай, в който няма кво да му се мисли вече

алонсо и гарсия-2005г.каут,агер и арбелоа-2006г.торес,бенаюн,масчерано,бабел и шкъртел-2007г.никой не се е вкопчил в тоя прословут сезон,лошото е че със сегашния мениджър не виждам как ще надграждаме за евентуални бъдещи успехи по европата...защото е ясно,че титла в англия скоро няма да видим,със който и да е начело...а вътрешните купи мен лично не ме интересуват.

Еми нали и аз това казвам-първо намери един,след година намери още двама и после още 3ма за да може да се сглоби пъзела "конкурентно способен състав"който направи най-доброто ни класиране във ВЛ за последните 10г.И как да не сте се вкопчили,като всеки само това повтаря"ама Бенитез имаше шампионски отбор08/09".Ама това му отне 3 г,обаче сега за Кени-нищо не виждате...На Бенитез,провалите му ги натрисал Р.Пери,а при Далглиш-Комоли само преговарял Е как иначе Кени не може да го чакате...след като не виждаш титла скоро, с който и да е що не го оставите човека на мира да видим,ще има ли напредък в следващия трансферен прозорец,ако не и аз съм съгласен да си ходи...ама за сега ми е малко прибързано...все пак този отбор е Ливърпул,не Челси.Другия въпрос е наистина кой ще го смени,ако се стигне до там.То хубаво всеки пише треньори на изуст,ама никой не се замисля,може ли точно тях да вземем.Същото е и с играчите...За мен има само един -Юрген Клоп.Само за него мога да "жертвам" Далглиш веднага...Иначе съм съгласен с Джеф,че може да стане и по-зле...

[Karsa Orlong]

Аз не съм от хората, които вярват, че Торес е бил изгонен от собствениците, смятам, че той сам реши да си тръгне, така че не виждам проблем с тях в случая. Да го бяха подарили на Челси и да извадят тези 50 милиона от джоба си ли? Все пак не забравяй, че те първо купиха клуба, а после изплатиха всичките му дългове. Не помня сега точно за какви суми ставаше въпрос, но бяха космически и най-вероятно ти ги знаеш. Въпреки това не се поколебаха да дадат първите си спечелени пари в Ливърпул за трансферите на нови играчи, вместо да кажат "похарчихме много, така че тази зима трансфери няма да има". Отделно - дори и да са извадили чисто 40 милиона от джоба си, те пак са много за Керъл, Хендерсън и Даунинг, така че откъдето и да го погледнеш, хората са се охарчили
Нещата никога не са едностранни и това го разбирам идеално, затова и акцентирах върху някои неща, които според мен зависят изцяло от Далглиш - стартовият състав и смените. Не мога да оправдая пренебрегването на Шелви за сметка на Хендерсън. Някои казаха, че Шелви влязъл за 20 минути, но не впечатлил. Ами как да впечатли, като влиза през 2 месеца за по 20 минути, да беше всеки мач - разбирам ... Хендерсън е направил 3-4 добри мача от сигурно 30 изиграни, но продължава да си е титуляр почти винаги. Пускането на Карагър титуляр за сметка на Коатес пък не е грешка, ами направо кощунство - няма обяснение на този свят, което да ми се стори логично и да оправдая това решение на мениджъра. Да не говоря за късното включване на Стърлинг в първия отбор - това момче показа, че в момента е по-добър от всичките ни крила взети заедно и за мен това, че е на 17 години не би трябвало да е пречка да попада поне в групата. Трябваше ли да се появят слуховете, че Тотнъм ще ни го отмъкнат, за да се случи това? (още повече, че щом все пак това стана, най-вероятно са били верни, което е най-плашещото). Защо Джерард игра толкова време като дефанзивен халф, вместо зад нападателя, където е убийствено ефективен, само и само Хендерсън да може да се изявява там с надеждата, че най-после ще направи нещо?
Мога да задавам и други въпроси, но мисля да не пиша повече за момента по темата, защото знам, че винаги ще намериш какво да ми отговориш. Фактите обаче засега са в моя полза ... но повярвай ми, това е спор, който най-малко бих искал да спечеля

не зная какво имаш предвид с това за Торес - единствената връзка с неговия трансфер и това което написах е че парите от неговата продажба отидоха за купуването на Суарес и Керъл. Чия беше инициативата за тяхното купуване много точно отговарят разсъжденията на колегата Liverpool_EC, с които аз съм напълно съгласен. Съгласен съм и с мнението му по отношение на налагането на младежите - друга тема, която засягаш. Джерард игра като деф халф, защото нито Хендо, нито Адам показаха че могат да играят добре на този пост, а в първите си опити и Спиъринг не беше много убедителен - едва сега когато Спиро показва по-добри игри Стиви отиде на позицията, където е най-силен. Аз смятам, че водим една интелигентна и приятна за мен дискусия, в която си изразяваме гледните точки. Не мисля, че има особено значение кой ще спечели даден спор тук - най-важното е Ливърпул да върви напред, за да може тук да си говорим за по-приятни неща Моите опасения са, че се подценява твърде много ролята на Комоли за състоянието на отбора и оттам липсата на недоволство към неговата работа може да го задържи дълго в отбора, което според мен ще бъде пагубно за Ливърпул независимо от това кой е мениджър на клуба.

Имах предвид, че няма как да знаем дали собствениците пак нямаше да дадат тия 50 милиона за нови попълнения, ако Торес беше останал и не бяха взели и стотинка от продажбата му. Всъщност нямаше, защото Суарес вече беше купен (първият им трансфер и то преди да получат парите от Торес) и с оставането на Торес нямаше да има нужда да се харчат още средства за нападател. Това, разбира се, е нещо минало, но все пак щеше да бъде в пъти по-добро за клуба. Относно младите - мисля, че е време да спрем с клишета като "трябва време", "трябва сработване", както и едно, което се отнася точно за тях - "трябва да ги пазим и да внимаваме". Знаем, че във футбола няма млади и стари, има можещи и неможещи. През миналия сезон Далглиш даваше много шансове на Робинсън, Фланагън и Шелви и смея да твърдя, че нито един от тях не го подведе. През този обаче те тотално бяха забравени и докато за първите двама има основателна причина, то третият напълно незаслужено получи хемороиди на пейката заради представящия се слабо знаете кой. Коатес изобщо няма да го коментирам, той изобщо не може да се причисли дори към толкова младите таланти, да не говорим, че в съвременния футбол титулярен национален защитник на Уругвай да бъде резерва на Карагър в който и да било отбор си е направо обидно. За Стърлинг - да, не се знае дали ще помага в защита, дали ще е ефективен само в нападение, но аз не съм видял и Даунинг да е някаква особена стена пред противниковите нападатели. Още повече, че на тази позиция са играли през сезона Джерард и Хендерсън, които не са типични крила, така че определено сме слагали там играчи "не на място". Вижте какво става с Окслейд-Чембърлейн - само една година е по-голям от Стърлинг, но вече почти се е наложил като твърд титуляр, Венгер го хвърли дори в реванша на живот и смърт срещу Милан. Всъщност точно ако погледнете Арсенал ще видите, че там много често си се налагат точно по 3-4 млади играчи наведнъж през годините и тази система си работи, когато младокът има качества. Несериозно ми звучи, че даден играч няма да придобие шампионски манталитет, само защото е пуснат титуляр на 17 - според мен този манталитет трябва да му се насажда от момента, в който е стъпил в школата на Ливърпул, а не на 17-18 години. И напоследък ме гложди един друг въпрос - защо в отбори като Арсенал и Юнайтед постоянно има контузени по 3-4 човека на даден пост и мениджърите им винаги успяват да намерят някой млад талант или пък играч, играещ принципно на друга позиция, за да запълни тази дупка успешно, така че отсъствието на титулярите да се усети минимално, докато при нас се контузиха Лукас и Агер и край, ще изпадаме. Ако ми кажете "трябва да се даде време на мениджъра и тези неща ще станат" - е добре де, той пуска играч на 18 години, какво го интересува самият футболист, че Фъргюсън е мениджър на Юнайтед от 25 години примерно? Защо все при другите може, при нас - не? ...