Митът за Панславизма

[Alexx]

Не знам какъв трябва да си щом си си направил специална регистрация за да пишеш в тази тема. Вече се доказват всички тези комунистически измислици, че сме славяни и тюрки са пълни глупости. И така и не разбрах какво намесваш нацистите ? Какво общо имат с темата ?

[Alexx]

Свидетелствата за това, че прабългарите са се разбирали доста добре със славяните, или поне с някои от славянските племена има много.

Ето едни хубави цитат :

Между другото самият факт, че византийският император праща двамата солунски
братя в Моравия, а не в България, недвусмислено посочва, че никой не е смятал
тогава България за славянска държава.
Тъкмо в момента, когато славяните дават израз на националното си
самосъзнание в такива произведения като “Проглас към Евангелието” и “Азбучната
молитва” (от които не е запазен нито един български препис и вероятно никога не е
имало български преписи), българите показват не по-малко силен национален усет.
От надписа на кан Омуртаг, където се изтъква, че владетелят на многото българи
Омуртаг преместил войската си срещу гърци и славяни, се вижда много добре, че
за тогавашните българи държавата не може да съществува на друга основа освен
народностната и че славяните са също толкова непримирими врагове на българите,
колкото и гърците.
Всички писмени извори и археологични податки категорично посочват, че с
идването си в Мизия, Тракия и Македония, българите се отнасят към завареното
население така, както европейските заселници третират коренното население в
Северна Америка – каквото могат, избиват, а останалото натикват в резервати. В
българския случай за резерват са служели земите на север от Дунава. Твърде е
вероятно освен това славяните, заварени в Мизия, Тракия и Македония да са били
по-малко на брой и от черноморските гърци и много по-малко от потомците на
древните траки и на римските колонисти. Във всеки случай съвременният
български език съвпада със славянските не повече, отколкото с индоевропейските и
уралоалтайските езици, но носи в себе си някои типично балкански черти.
Днес славянските народи се различават дълбоко помежду си ако не по езика,
то със сигурност по своя манталитет и по своята културно-цивилизационна
принадлежност. Достатъчно е да сравним днешния сърбин с днешния поляк, за да
се убедим в това. Всякакви приказки за “славянска душевност” и дори за
“славянски персонализъм” нямат никаква връзка с действителността и са видим
израз на стари агресивни доктрини като панславизма. Колкото до днешните
българи, като всеки народ и те имат смесено потекло, в което все пак
доминиращият елемент са старите българи (така наречените “прабългари”). Може
да се каже, че разликата между българите от времето на Кубрат и днешните
дунавски българи е забележимо по-малка, отколкото разликата между гърците от
времето на Омир и Аристотел и днешните гърци. Нещо повече – по всичко личи, че
днешните българи са много по-малко славяни, отколкото днешните гърци, албанци,
румънци и унгарци. С това не искам да кажа, че днешните гърци, албанци, румънци
и унгарци са славяни, а просто, че съвременните дунавски българи са дори по-
малко славяни, отколкото гърците, албанците, румънците и унгарците.

[counterstrike]

Avanti_Ragazzi, много добро мнение, поздравления за което. Вярно е, че българите, които идват на Балканите не са славяни, но също така е вярно, че езикът, който говорим Е славянски, тъй като прабългарите са възприели езика на местното население, което за заварили тук.

Преди да обърна внимание на останалата част от поста ти, би ли ми обяснил как реши, че това е вярно? На базата на какво реши, че "славяните" са местно население? На базата на какво, че са дошли преди БЪЛГАРИТЕ (такова животно прабългари няма!!!), след като българите са споменати в хрониките поне от втори век? И как след като Стара Велика, Дунавска и Волжка България поне хилядолетие са били супер силите в региона, дали писмеността, религията и културата на поне 70% от така наречените славянски държави, се оказва, че били славяни. И още нещо интересно, как така и Волжките Българи проговарят "славянски" и напълно уж губят своя език? При това май само те в бившата Руска империя.

Прабългари е термин с който се означават ОРИГИНАЛНИТЕ българи. Например тези преди Аспарух. И можем да кажем преди окончателното омесване на тестото от което сме ние, днешните българи. Ние имаме и славянска и тракийска кръвв, и печенеги...голям брой печенеги(според някои 800 хиляди!!!!!) минават Дунава и се заселват в Софийско. Това дава един силен отенък на българите( да на БЪЛГАРИТЕ) живеещи в Софийското поле, заради което в Сърбия историчарите решиха да измислят шопският етнос. Имаме кумани, всъщност последната ни царска династия преди падането под турско робство е куманска. Дори не знам, защо този факт се попремълчава а не се пусне в действие за да избиваме комплекси(царете не са българи- затова сме паднали под робство).

Ако не броим руският език, Волжките Българи никога не са проговаряли на славянски език. Те са си говорели прабългаркси(някои твърдят, че той е бил много близък до чувашкият) после започват да говорят тюркски след като са завладени от монголските/татарски/тюркски орди.

От монголите прабългарите получават език, който е много близък до прото-турският. Който пък прото-турски е много различен от късният турски, но разбира се има големи прилики. Всъщност разликите между славянските езици се засилват най-вече през 20 век. През 19 век, българите в Дунавска България(за разлика от Волжка България) говорим език почти идентичен с руснаците. Когато през 1811 година генерал Кутузов превзема Русе, го посреща голямо множество от града. Кутузов е с български произход от българите от Волжка България и по време на посрещането започва със "Здравейте братя българи". Българите обаче му казали "Генерале ние не говорим турски". Кутузов им отговаря "Аз не говоря турски а български, ама вие защо говорите руски?".
Откъде идва объркването. Кутузов си мисли, че и ние трябва да говорим езика на Волжките българи. Този език е тюрски(кипчатско наречие), което е много близко до тогавашният турски. А ние говорим славянски език(църковно-славянски), който НИЕ наричаме български, който е изключително близък до руският.

Тогава Софроний Врачански пише писмо до Кутузов озаглавено "Просьба от всех находящих ся здесь болгар". Не, това не е развален руски, това е тогавашният български. Всъщност тогавашният български е този, който днес наричаме "църковно-славянски". Затова Паисий пише "История Славяно-болгарская". Защото нашата история Е такава. От там и омразата на псевдо-историците ни към Българската Православна Църква, че провежда едва ли не про-руска политика. Което разбира се е смешно.

[Alexx]

Ето какво казват генетиците колко ние сме славяни.

В БЪЛГАРИТЕ тече 17% келтска, 42% тракийска, 3% славянска, 21% прабългарска и 17% кръв от племето пеласги, населявало Балканите преди идването на гърците.

Статистиката е от генетични изследвания на т. нар. "мъжка" Y-хромозома. По женска линия резултатите са още по-интересни.

"В Централните Балкани най-застъпена е хаплогрупата Н, представена с около 40%. Тя е произлязла преди около 20 000 г. в района на днешна Южна Франция. Очевидно става въпрос за 40% келтски произход на днешните българи по майчина линия. Това, съпоставено със 17% по бащина линия, ни прави около 28% келти, което си е сензация", обяснява любителят-генетик Галин Стоянов, който предлага да бъде създадена "База от генетични данни на българите". Научният проект ще проследи миграцията на предците ни и ще даде точна представа за произхода на българите.

Съвременната генетика може да каже с голяма точност какъв е съставът на дадена народност, както и да проследи пътя и етапите на нейната миграция. Отдавна е известно, че гените на майката и бащата се смесват по произволен начин, за да дадат уникалния генотип на детето. Така след няколко поколения е трудно да се установи от кой точно прародител са наследени дадени черти. Единствено митохондрийната ДНК (мтДНК, която се намира в яйцеклетката) и У-хромозомата(която се среща единствено при мъжете и която се предава по бащина линия), остават непроменени при предаването си в потомството. С течение на времето в мтДНК и Y-хромозомата възникват локални мутации, предизвикани от външни фактори

Тези мутации се наричат генетични "маркери" и "бележат" индивидите, които имат едни и същи прародители. Генетичните маркери се запазват и предават при всяко следващо поколение, създавайки точен запис на миграцията на човечеството. Процентният състав на различните мутации в дадена народност дава съвсем точна представа дали тя е съставена от генетично еднородни индивиди и доколко се родее с други близки или далечни народи. Така например оксфордският професор Браян Сайкс, изследващ мтДНК, доказа, че населението на Европа, включително и това на България, има доста еднороден произход по майчина линия, който може да се проследи до 7 жени. Сайкс нарича
древните прародителки "Седемте дъщери на Ева".

Още през 1987 г. е установено, че цялото население на земята е произлязло от жена, живяла в Африка преди 250-100 000 г. Учените кръщават митичната прародителка с емблематичното библейско име Ева. Разбира се, "митохондрийната Ева" не е нито първата, нито единствената жена. Просто "съвременничките й", както и жените след нея вероятно са имали единствено деца от мъжки пол или въобще не са имали потомство. Така тяхната митохондрийна ДНК не се е предала в поколенията.
Съществуват археологически, антропологически и лингвистични теории за произхода на българите, но не и научно обоснована с методите на генетиката концепция. Преди известно време щатското "Национално географско дружество" лансира проекта Genographic, който обхваща глобалната миграция на всички народи по света. Целта е да бъдат събрани 100 000 кръвни проби, за да бъде създаденаподробна карта на разселването на човека от Африка в останалите континенти. Събраната генетична информация ще покаже с голяма точност кога даден народ се е заселил в земите, които обитава. Засега в базата данни на "Нешънъл джиографик" преобладават генетичните тестове от англосаксонските страни. По неофициални данни българите, които присъстват в подобни бази по света, са не повече от 200. Ентусиастите зад българския ДНК-проект смятат, че тази информация е нищожна и статистически недостатъчна. Създаването на база за генетични изследвания вероятно ще докаже, че по-голяма част от днешните българи са потомци на народ, дошъл на Балканския полуостров преди около 10 000 г. от района на Близкия изток.
Един от пионерите в изследването на мтДНК е българката проф. Люба Калайджиева от Университета на Западна Австралия. Проф. Калайджиева е съавтор на едно от първите мтДНК изследвания в света, озаглавено "От Азия до Европа: променливост на митохондрийната ДНК при българите и турците". Преди малко повече от половин година тя доказа категорично, че циганите произхождат от Индия.
Проф. Калайджиева, изглежда, проявява аучен интерес към по-компактни групи, каквито са циганите, и не се знае дали би участвала в проекта "База генетични данни на българите".
"Не разбирам каква е позицията на официалната наука. Опитах се да се свържа с проф. Калайджиева, която е съавтор на голяма част от публикациите по въпроса, но тя не ми отговори", казва българката Мира Пийкок, живееща в Австралия. За създаването на базата данни българските ентусиасти ще разчитат на т. нар. "персонални генетични тестове", които са доста популярни на Запад. Множество организации като Oxford Ancestors, Family tree DNA предлагат услугата на цена $100-200. Срещу $199 желаещите да се подложат на генетично изследване получават от "Нешънъл джиографик" специален кит. Той включва мултимедийно DVD, идентификационен номер и стерилна четчица, с която се
изчегъртва проба от вътрешната страна на бузата. Събраният генетичен материал се изпраща обратно в една от десетте лаборатории на "Нешънъл джиографик" по света за изследване. Резултатите от теста могат да бъдат научени след въвеждането на уникалния идентификационен код в секцията Genographic на сайта http://www.nationalgeographic.com.

[counterstrike]

От надписа на кан Омуртаг, където се изтъква, че владетелят на многото българи
Омуртаг преместил войската си срещу гърци и славяни, се вижда много добре, че
за тогавашните българи държавата не може да съществува на друга основа освен
народностната и че славяните са също толкова непримирими врагове на българите,
колкото и гърците.

Ето, това е типичен пример за демагогия. Хан Омуртаг има един враг и това са ХРИСТИЯНИТЕ. А християните по негово време са гърците, които разбира се никой не нарича тогава гърци а византийци, не знам защо е употребен терминът гърци и славяни приели хирстиянството. Това далеч не са всички славяни. Много важна подробност е, че двама от синовете на Омуртаг носят СЛАВЯНСКИ ИМЕНА! Това са Звиница и Маламир. По стара традиция те са били със славянски имена защото майка им е била славянка. Най-големият е бил Енравота, но понеже станал ревностен християнин, Омуртаг му отнема правото на престола. Та, този БЪЛГАРИН Маламир, продължава династичната линия. Каква ирония само, а?

П.П. Ами за да пиша трябва да съм регистриран, как иначе предлагаш да пиша?

[counterstrike]

Какво казват "генетиците" не знам. Но ето ПОСЛЕДНОТО изледване на генетиците на БАН, на което резултатите излазоха преди 2 месеца:

БАН отговаря кои сме с кръвни тестове: Особени, но не тюрки
DenNews.bg

08.09.2011

Мащабно проучване на Българската академия на науките даде своя отговор за това кои сме ние, българите. Отговорът не е кой знае каква изненада, ако познаваме поне малка част от нрава си. Особен вид, но не тюрки. Това показват резултатите. И по-точно: особен вид славяни.
Резултатите бяха оповестени от акад. Ангел Гълъбов, директор на Института по микробиология към БАН, информира bTV. Той цитира данни от мащабно генетично проучване "Характеризиране на антропо-генетичната идентичност на българския народ", извършено в продължение на две години с обединените усилия на български и италиански учени. Изследвани са кръвни проби на 855 българи и българо-мохамедани и са сравнени с тези на други европейски популации, каза проф. Драга Тончева, ръководител на Катедрата по медицинска генетика към Медицинския университет - София. "Особен" тип означава, че сме между славяни и средиземноморци, обясни акад. Гълъбов. По думите му българската популация е с индоевропейски произход, а не с тюркски, както се приемаше досега и това е удар върху подобни твърдения. Според генетиците българите са близо до поляци и хървати, а най-типичните славяни са руснаците.
Проучването е публикувано в американски научни списания и вече се очакват коментарите на историците, допълни още акад. Гълъбов.

[THE G.A.M.E]

Как по точно, българите са изоставили майчният си език и са приели официалният в държавата България да е славянски ?
Какво би ги накарало да го направят ?

Всъщност истината е, че въобще не е имало такова нещо !
Реалноста е била такава, че древните българи и голяма част от славянските племена са си "бърборили" на сходни - разбираеми езици !
Като доказателство за това служи, че в никой източник не се споменава при преговори между салавяни и българи, да е имало преводачи.

А разликите в езиците на двата народа се нулирали при вековното съжителство в Дунавска България.
До идването на власт на Барс І ( Борис първи ) разликите съвсем се заличили ...

Това е.
Няма славянски език, има български такъв.
Самите славяни едва 50-на години след като Аспарухова България се разширява на юг от Дунава започват да се зоват - Българи.
Това е според всички византийски източници и хронисти по него време.
Така, че в една държава с име България и с народ, зовящ се - БЪЛГАРИ, няма как да се е говорело нещо различно, освен - БЪЛГАРСКИ.

[Alexx]

Разбира се, че хърватите,поляците и руснаците са близки до нас.Все пак е имало български държави на техните територии. (може би единствено поляците ако изключим).

[Кашчей]

Как по точно, българите са изоставили майчният си език и са приели официалният в държавата България да е славянски ?
Какво би ги накарало да го направят ?

Всъщност истината е, че въобще не е имало такова нещо !
Реалноста е била такава, че древните българи и голяма част от славянските племена са си "бърборили" на сходни - разбираеми езици !
Като доказателство за това служи, че в никой източник не се споменава при преговори между салавяни и българи, да е имало преводачи.

А разликите в езиците на двата народа се нулирали при вековното съжителство в Дунавска България.
До идването на власт на Барс І ( Борис първи ) разликите съвсем се заличили ...

Това е.
Няма славянски език, има български такъв.
Самите славяни едва 50-на години след като Аспарухова България се разширява на юг от Дунава започват да се зоват - Българи.
Това е според всички византийски източници и хронисти по него време.

Така, че в една държава с име България и с народ, зовящ се - БЪЛГАРИ, няма как да се е говорело нещо различно, освен - БЪЛГАРСКИ.

А аз все още се чудя защо всички извънземни говорят перфектен английски

[THE G.A.M.E]

Много важна подробност е, че двама от синовете на Омуртаг носят СЛАВЯНСКИ ИМЕНА! Това са Звиница и Маламир.

И как по-точно, имената Звиница и Маламир са славянски ? ...

По назад, някой спомена, че и Гостун било славянско ...
Абсолютна глупост !

Гостун всъщност е - Оксун !
Това Гостун, няма такова име ...
Някои историци са го превели или преписали погрешно от, защото на турански си е точно - Оксун.