Какво да правим тези които не сме от народа

Модератори: Модератор ЦСКА, paceto, mistreated, kartago, SkArY_9, delqnski47, slavia_forever, Casper, vaskonti, Madridist, Udoji90

Потребителски аватар
kolokolo
Мнения: 1611
Регистриран на: 24 май 2009 14:29
Контакти:

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот kolokolo » 18 дек 2011 13:12

Old_death написа:Прав си,че приказките за наследство от АС 23 се въпрос повече на интереси,но тоя интерес е продиктуван повече от безхаберието на държавата.

Наред с интересните разсъждения в поста ти , трябва да кажа че в горното изречение си абсолютно неправ . По някаква необяснима причина червената общност си реже доброволно немалка част от историята , без дори да се опита да осмисли нещата . Тук не става въпрос за стадиони а за най-обикновена справедливост.
Обяснявам съвсем просто . Имаш обединение на 2 или повече клуба . Това събитие може да се интерпретира по два начина .
1. Обединението дава начало на нов клуб който започва "на чисто" , старите клубове изчезват , историята и спортните постижения също.
2. Единия от клубовете носи историческата , спортната и фенската идентичност на новия клуб и останалите просто се вливат в него .
Ако използваш критерий 1 , историята на ЦСКА и Левски започва след ПОСЛЕДНОТО обединение в което са участвали , защото всяко обединение дава началото на нов клуб . При критерий 2 , проследяваш нишката до самото начало. Както обикновено спрямо ЦСКА се използва двоен стандарт .
На 5 май 1948 г. е станало обединение на „Чавдар“ със „Септември“ ,нищо повече. Такива обединения са ставали преди и след това , защо според теб точно това обединение дава началото на нов клуб а не някое от предишните или последващите ?
realno написа:
ЦСКА се шегуват на една наша нормална загуба...

Евроидиот Подуене - Хамрун Спартанс(Малта) 2:6
Нормално .

Потребителски аватар
Old_death
Мнения: 6751
Регистриран на: 01 авг 2008 16:56
Местоположение: София
Контакти:

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот Old_death » 18 дек 2011 14:21

kolokolo написа:
Old_death написа:Прав си,че приказките за наследство от АС 23 се въпрос повече на интереси,но тоя интерес е продиктуван повече от безхаберието на държавата.

Наред с интересните разсъждения в поста ти , трябва да кажа че в горното изречение си абсолютно неправ . По някаква необяснима причина червената общност си реже доброволно немалка част от историята , без дори да се опита да осмисли нещата . Тук не става въпрос за стадиони а за най-обикновена справедливост.
Обяснявам съвсем просто . Имаш обединение на 2 или повече клуба . Това събитие може да се интерпретира по два начина .
1. Обединението дава начало на нов клуб който започва "на чисто" , старите клубове изчезват , историята и спортните постижения също.
2. Единия от клубовете носи историческата , спортната и фенската идентичност на новия клуб и останалите просто се вливат в него .
Ако използваш критерий 1 , историята на ЦСКА и Левски започва след ПОСЛЕДНОТО обединение в което са участвали , защото всяко обединение дава началото на нов клуб . При критерий 2 , проследяваш нишката до самото начало. Както обикновено спрямо ЦСКА се използва двоен стандарт .
На 5 май 1948 г. е станало обединение на „Чавдар“ със „Септември“ ,нищо повече. Такива обединения са ставали преди и след това , защо според теб точно това обединение дава началото на нов клуб а не някое от предишните или последващите ?

Вече казах,че темата е прекалено голяма,за да се дискутира тук,особено в компанията на субекти,които повече пишат,отколкото четат.Това не е към тебе,а към автора на горния пост,който повтаря като папагал едно и също нещо,без да е чел предишните постове.Подтекста на въпроса ми бе,защо сините драскачи се хващат за обединенията на клубове преди 1948 и след тая година,но услужливо подминават с мълчание метаморфозите,обединенията и откровените закривания на Левски,през които е минал клубът им?Трети път ще повторя един въпрос,на който нямам надежда да получа отговор.След като Левски е бил "репресиран" от комунистите,защо не върнат отличията,спечелени от клубът в периода от 1944 до 1989 година?Защо след като са били "насилствено" обединени против волята си със Спартак не върнат спечелените отличия с 6-7 футболисти на милиционерския състав и търсят сега собственост на базата на Раковски?Въпросите са хиляди,но тия чугунени глави не са научени да гледат истината в очите.Много лесно мога да отговоря на горния пост,но не считам за необходимо да си губя времето.На него е отговорено,но "чукча не читател,чукча-писател"! ;)Той пак не си е дал труд да отговори или да подкрепи твърденията си с нещо.Важното е да се говори и да се плюе с тайната надежда,че нещо повторено хиляда пъти,става истина.Тоя начин на поведение може да върви пред аудиторията в кръчмите около Герена,но не и пред един трезвомислещ човек.Мълчанието на агнетата за нас завърши след 2008-ма година! Никой не е казал,че трябва да загърбим историята си,като част от историята на армейския футбол в България.Просто отговорих не въпроса на Синьото сърце за мотивите за търсенето на наследството от АС 23.Преди 1989 година никой не смееше и да повдигне тоя въпрос.Въпроса бе повдигнат чак след като Софиянски подари Герена на сините.
В резултат на това председателят счита, че въз основа на информацията и документацията, които са на разположение, няма друга алтернатива, освен да се заключи, че новият клуб ЦСКА-София изглежда е спортният наследник на първоначалния длъжник, ЦСКА София.

Потребителски аватар
blue avalanche
Мнения: 23291
Регистриран на: 23 ное 2009 11:23
Контакти:

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот blue avalanche » 18 дек 2011 15:16

Old_death написа:Трети път ще повторя един въпрос,на който нямам надежда да получа отговор.След като Левски е бил "репресиран" от комунистите,защо не върнат отличията,спечелени от клубът в периода от 1944 до 1989 година?Защо след като са били "насилствено" обединени против волята си със Спартак не върнат спечелените отличия с 6-7 футболисти на милиционерския състав и търсят сега собственост на базата на Раковски?

"Кой е Иван Мирски?
Той е бил партизанин,близък другар и съратник на командира на бригада "Чавдар" Добри Джуров-Лазар и в Балкана често са си говорили как след победата ще създадат футболен отбор,който да бъде отбор на прогресивната комунистическа младеж.За това пише в мемоарната си книга "Под Лопянската гора" поетът-партизанин Веселин Андреев,който се учеше дори в гимназиите и който се самоуби след 10 ноември...
Та въпросният майор Иван Мирски след 9 септември постъпва в софийската милиция и на следващата година бива назначен за началник на софийския централен затвор. Междувременно още през есента на 1944 година прави опити да създаде мечтания футболен отбор сред младежите от борческия квартал Ючбунар.Така се появява клубчето "Чавдар",а след това и Спартак-Подуене-все след обединения на малки квартални клубчета.Но работата потръгва 4 години по-късно,когато съветизацията е завършила,Отечественият фронт е взел пълната власт и има повече време за организирани действия сред работническо-селската младеж...
Майор Иван Мирски,начело на своя клуб Чавдар,става и един от тримата съучредителите на обединените/общо 13/софийски квартални клубчета,като само в състава на "Септември" влизат 7.Така се появява Септември при ЦДВ, който след два месеца става шампион на страната.
Но не и без заслугите на майора от милицията Иван Мирски-най-дейния активист на партизанското отроче.Той успява да ентусиазира и своя приятелка, другарка от съпротивата,която заемала партийна длъжност в новосформираното ТКЗС в село Петърч.Така кооператорите подсигуряват от поляната пред свинарника чимове за игрището на ЦДВ в Парка на Свободата,което преди е принадлежало на АС-23-футболният клуб на царските офицери.Със съдбата на много от тях се е разпореждал и началникът на затвора, майора от милицията Иван Мирски..."
Та-а-а...какво разправяше за "милиционерските пагони"? :mrgreen:
Как,ТОЧНО се връщат отличия?
1.На кого да върнем спечелените титли?
2.Левски-Спартак остава ли на 1-во място в класирането или нацяло го изтриваме от таблицата?
3.Какво правим с резултатите на Левски-Спартак?
4.Как и на кого да "върнем" Купите на Съветската Армия?
5.Какво става с отборите,които сме отстранили по пътя?
6.Може ли да "върнем" и мачовете в европейските турнири и на кого?
Въпросите към "смешникът-специалист" по "връщане на отличия" не са хиляди,а само 6.
Не разбрах и какво му е мнението за "милиционерските пагони" на Ив.Мирски?

Потребителски аватар
kolokolo
Мнения: 1611
Регистриран на: 24 май 2009 14:29
Контакти:

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот kolokolo » 18 дек 2011 16:26

blue avalanche написа:6.Може ли да "върнем" и мачовете в европейските турнири и на кого?

Иска ви се , нали! Не може , тия мачове ще си ги държите като паметник на евроидиотизма .
И за какъв дявол си копираш собствените постове ? Милиционерски похвати .
realno написа:
ЦСКА се шегуват на една наша нормална загуба...

Евроидиот Подуене - Хамрун Спартанс(Малта) 2:6
Нормално .

Потребителски аватар
blue avalanche
Мнения: 23291
Регистриран на: 23 ное 2009 11:23
Контакти:

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот blue avalanche » 18 дек 2011 17:07

kolokolo написа:
blue avalanche написа:6.Може ли да "върнем" и мачовете в европейските турнири и на кого?

Иска ви се , нали! Не може , тия мачове ще си ги държите като паметник на евроидиотизма .
И за какъв дявол си копираш собствените постове ? Милиционерски похвати .

Защото не получавам отговор за "милиционерските пагони" на вашия началник Ив.Мирски.За такъв дявол.
Левски-Спартак-Аякс
Левски-Спартак-Барселона
Левски Спартак-Атлетико М
Паметник на евроидиотизма?Говоря за мачовете на Левски-Спартак!Не се изказвай неподготвен!

Потребителски аватар
Old_death
Мнения: 6751
Регистриран на: 01 авг 2008 16:56
Местоположение: София
Контакти:

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот Old_death » 18 дек 2011 17:43

blue avalanche'
Изображение
Изображение
[rimg]http://storage2.album.bg/0f4/o633901817644353783_04683_23564416.jpg[/rimg]
[rimg]http://storage2.album.bg/927/015252701-big_1__1__a00ca_23564414.jpg[/rimg]
[rimg]http://storage2.album.bg/626/015252699-big_ccb69_23564413.jpg[/rimg]
[rimg]http://storage3.album.bg/ed5/021020273_1__c4e2f_25535658.jpg[/rimg]
[rimg]http://storage3.album.bg/c8f/021020274_1__5bc9f_25535657.jpg[/rimg]
С настоящата статия имам желание да опровергая една измислица и вредните слухове, носещи се край тази измислица, които пречат на нормалните възприятия на феновете на ФК Левски и създават напрежение сред привържениците на хубавия български футбол. Измислицата е свързана с репресията над ФК Левски през 1969 и обвързването й с ЦСКА. Тя е част заблудата на лефскарите, а не е много добре да се живее с лъжи и по този начин футболните фенове на различните отбори да се настройват един срещу друг. Част от лефскарите и най-вече част от журналистите се опитват да изкарат ФК Левски репресиран от обединението със Спартак София и за доказателство посочват отлива на публика, и, както го наричат, бягството от стадиона на феновете на ФК Левски, които не приели обединението. В същото време те обвиняват косвено най-българския отбор, че е причина за тази уж репресия.

Тезата за бягството на лефскарите беше измислена, за да се противопостави на документите, които показват, че ФК Левски спечелва от решението за обединение на ФК Левски със Спартак, взето от лефскарите в по върховете на държавата: Ангел Солаков и Борис Велчев. След като не можаха да кажат нищо срещу фактите, че от обединението ФК Левски печели 7 национала на Спартак и двама на Локомотив София, единият от които е футболистът на годината Никола Котков, както и нов стадион и огромен брой други придобивки, лефскарите казаха: до, но феновете не приеха това обединение.

Оправданието с феновете е стара практика и е много удобно, защото е трудно да се докаже. Със същия номер лефскарите се разграничават от връзките си с модерния преди 1944 година Хитлер и след 1944 година изнасят доклади, в които се чете, че ръководителите на ФКЛевски до 1944 година са фашисти, но привържениците са били против ръководството си, правели нелегални ремсистки събрания на трибуните на игрището на ФКЛевски и всички лефскари до един (едно време са се наричали семкари и клошари, без да се обиждат и засягат, или с една дума отбор на простолюдието, откъдето после тръгна и отбор на народа) са били в редиците на прогресивните комунистически сили.

Хубавото е, че се пази подробна статистика от посещенията и е много лесно да се обори лефскарската теза за бойкот и бягство на старите лефскари. Първо ще се занимаем със статистиката от есенния полусезон на 1968 година. ФКЛевски привлича на седемте си домакински мача общо 170 000 зрители, което прави средно по 24 285 зрители на мач. Срещите на ЦСКА предизвикват интереса на 241 000 зрители - средно по 30 125 зрители на мач (общо 8 мача). Спартак Сф играе пред средно 11 142 зрители седемте си двубоя от есента на 1968 година (общо 78 000 зрители).

Пролетта на 1969 година клубовете осъмват с нови имена. ФК Левски обезличава Спартак и е вече Левски-Спартак; ЦСКА Ч.Знаме е обвързан със Септември от Б група-Север като компенсация на обединението на Левски със Спартак и насила е накаран да си промени името на ЦСКА Септемврийско знаме; Локомотив и Славия са обединени в ЖСК-Славия.

Левски-Спартак, който се движи твърдо на второто място на прилична точкова дистанция зад ЦСКА играе средно пред 26 500 зрители всяка от осемте си срещи (общо 212 000 зрители). Забелязва се не намаление и бягство на лефскарите, а увеличение с повече от 2000 средно на мач.

Убедителният лидер ЦСКА Септ.знаме в шестте си срещи (А група остава с 15 отбора и ЦСКА почива един кръг) след нежеланото съединяване с отбор от втора дивизия пълни трибуните със средно близо 6000 зрители по-малко, отколкото през есенния полусезон: 24 833 зрители средно на мач (общо 149 000 зрители). Допълнително включеният на мястото на Спартак Академик Сф (от В група направо в А, без квалификации) играе пред 9429 зрители средно (общо 66 000).

Следващият сезон 1969/70 затвърждава убеждението, че привържениците на Левски-Спартак са на стадиона, но при ЦСКА се отбелязва чувствително намаление:
Левски-Спартак - средно по 23 467 зрители на мач (общо 352 000 зрители)
ЦСКА Септ.знаме - средно по 21 200 зрители (общо 318 000 зрители)
Академик Сф - средно по 7467 зрители (общо 111 100 зрители)

Специфичното при сезон 1969/70 е, че последните седем кръга от него се играят след провала на световното в Мексико, след което, по всеобщо мнение, започва масовият отлив на хора от трибуните. Неудачното представяне на футболистите ни на Мексиканския Мондиал, съчетано с делничния ден вторник и големият дъжд, водят само 32 000 зрители на дербито Левски-Спартак–ЦСКА на 07 юли 1970 - антирекорд по отношение на публиката в срещите между Левски и ЦСКА дотогава. Което означава 25-30 000 зрители по-малко към общия актив на Левски-Спартак и минимум 2000 зрители средно, които щяха да се добавят към 23 000, посетили срещите на милиционерския тим, ако срещата е играна преди последните седем кръга. (В предишните дерби-мачове ЦСКА – ФК Левски на националния стадион след реконструкцията и увеличението на капацитета до 62 000 седящи места посещенията имат следния цифров вид: 1965/66 ЦСКА – ФК Левски 62 000 и ФК Левски – ЦСКА 60 000; 1966/67 ЦСКА – ФК Левски 55 000 и ФК Левски – ЦСКА 70 000; 1967/68: ФК Левски - ЦСКА 60 000 и ЦСКА - ФК Левски 70 000; 1968/69: ЦСКА – ФК Левски 55 000 и Левски-Спартак – ЦСКА 70 000; Есен 1969: ЦСКА - Левски-Спартак 60 000)

Безпристрастната статистиката не отбелязва бягство на лефскари. Имаме увеличение на средното посещение в полусезона след обединението и трайно намаление в показателите на ЦСКА след натрапеното свързване със Септември. Забелязва се и масирано присъствие на бивши фенове на Спартак на срещи на Академик. Много от привържениците на Спартак Сф (образуван е от обединението на старите софийски клубове Раковски и ФК-13 през 1945 година), който е отбор без голяма фенска база, но с верни съмишленици, престават да се интересуват от футбол след претопяването на отбора им в по-популярния ФКЛевски. Това е трудно да се докаже и го споменавам мимоходом между другото, но съществуват свидетели от стария квартал Лозенец, които могат да потвърдят. Друга голяма група от запалянковци на Спартак започва да посещават мачове на Академик София, защото привържениците на Спартак са фенове, които обичат да се индентифицират с клуб извън четирите големи в София. И това е трудно доказуемо, но не е лошо да бъде отбелязано.

Тезата за бягството на лефскарите и несъгласието им не се връзва не само със статистиката от последващите обединението сезони, но и с манталитета на лефскарите. За тях името и принципите означават много малко. Щяха ли иначе сами да изберат Сталин в почетен президиум и да се кланят пред бюста на съветския диктатор? Ако клубното име значеше нещо за лефскарите, щяха ли да го оставят без да протестират през 1949 година и да го заменят напълно доброволно и с огромна радост със съветското Динамо? Разликата със запалянковците на други софийски тимове е очебийна. Привържениците на Локомотив и Славия не приемат натрапените им названия Торпедо и Строител. Само една година след преименуванията с дружните усилия на всички локомотивци и слависти двата отбора се отделят в самостоятелни дружества и започват 1951 година на чисто в Б група.

Да се надяваме, че статистиката ще окаже благотворно въздействие върху лефскарите и ще ги накара да разсъждават като нормални и разумни фенове, които:
- вярват на фактите и не живеят с мълви
- не обожествяват един обикновен футболист и не се опитват да го поставят над по-добри от него играчи, с което пораждат ответна реакция на привържениците на другите отбори (Абе Ленстра е легенда на Хееренвеен, на който те са кръстили стадиона си и също като Георги Аспарухов е напълно неизвестен извън феновете на клуба, но нормалните холандски запалянковци не налагат Ленстра за идол на цяла Холадния и не омаловажават по този начин много отлични холандски играчи ).
- не бойкотират носенето на един цвят, защото е цветът на врага – това се предразсъдъци, присъщи на вманиачени (маниакалността е болестно състояние) хора.
- имат за любимо скандиране възглас в полза на отбора си, а не “Бий, бий, бий чуждия по главата”.
- не носят знамена и фланелки “Аз Мразя”, а обичат.

Коя от тия прояви на Левски говори за "репресиите","десидентството" и "антикомунизма" на Левски?Обичаш да задаваш малоумни въпроси,но никога не си отговорил на чуждите.Ето ти още един въпрос,подобен на твоя.Знаеш ли кой е Никола Крушовенски?
Никола Крушовенски е комунист и член на Левски още от временате преди 1944г.
Никола Крушовенски е бил футболист и по-късно член на управата на Левски.
Никола Крушовенски е осъден на смърт за комунистическа и терористична дейност.
През септември 1944г. е освободен от затвора и става член на УС на Левски, като извършва сливането на Левски с Пощенец, като по този начин Левски заграбва спонсора на Пощенец - министерството на пощите и съобщенията (Пощенец изчезва от футболния живот в България, защото комунистическия Левски се нуждае от неговия спонсор).
По-късно 1947-1948г. Никола Крушовенски е президент на Левски.
Никола Крушовенски се издига в комунистическата йерархия и става ректор на Висше училище по съобщенията.
Това висше училище по-късно го наричат Никола Крушовенски.

До тук с мита за антикомунизма и репресиите към Левски и приказките за несъгласието на феновете с тия обединения.Само ще ти кажа,че ако не ви бяха обединили "насилствено" със Спартак,щяхте да бъдете същото посредствено отборче,каквото бяхте до тогава.Бягай сега да се образоваш.Щом няма къде да си върнете отличията,които сте спечелили,докато са ви "репресирали",поне не се хвалете с тях или ги свалете от сайта си.
В резултат на това председателят счита, че въз основа на информацията и документацията, които са на разположение, няма друга алтернатива, освен да се заключи, че новият клуб ЦСКА-София изглежда е спортният наследник на първоначалния длъжник, ЦСКА София.

Потребителски аватар
шивача
Мнения: 10180
Регистриран на: 11 авг 2011 13:06
Skype: С нами Бог!
Контакти:

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот шивача » 18 дек 2011 18:06

blue avalanche написа:
kolokolo написа:
blue avalanche написа:6.Може ли да "върнем" и мачовете в европейските турнири и на кого?

Иска ви се , нали! Не може , тия мачове ще си ги държите като паметник на евроидиотизма .
И за какъв дявол си копираш собствените постове ? Милиционерски похвати .

Защото не получавам отговор за "милиционерските пагони" на вашия началник Ив.Мирски.За такъв дявол.
Левски-Спартак-Аякс
Левски-Спартак-Барселона
Левски Спартак-Атлетико М
Паметник на евроидиотизма?Говоря за мачовете на Левски-Спартак!Не се изказвай неподготвен!

По-неподготвен от теб няма. Ти си като излишно парче от пъзел, което не съвпада никъде....... И НАЛИ се отказа да пишеш във форума, а? Мъжка постъпка :lol: Такива сте си вие, казвате едно, а правите друго!
НОСТРАДАМУС : 2024г болната мома отива в отвъдното !

Потребителски аватар
blue avalanche
Мнения: 23291
Регистриран на: 23 ное 2009 11:23
Контакти:

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот blue avalanche » 18 дек 2011 20:55

шивача написа:И НАЛИ се отказа да пишеш във форума, а? Мъжка постъпка :lol: Такива сте си вие, казвате едно, а правите друго!

Дай ме на прокуратурата!

Потребителски аватар
blue avalanche
Мнения: 23291
Регистриран на: 23 ное 2009 11:23
Контакти:

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот blue avalanche » 18 дек 2011 21:18

Old_death написа:blue avalanche'
Изображение
До тук с мита за антикомунизма и репресиите към Левски и приказките за несъгласието на феновете с тия обединения.Само ще ти кажа,че ако не ви бяха обединили "насилствено" със Спартак,щяхте да бъдете същото посредствено отборче,каквото бяхте до тогава.Бягай сега да се образоваш.Щом няма къде да си върнете отличията,които сте спечелили,докато са ви "репресирали",поне не се хвалете с тях или ги свалете от сайта си.

1.След като казах,че преди Девети не сме били репресирани,тази снимка показва...какво точно?
2."Щом няма къде да си върнете отличията,които сте спечелили,докато са ви "репресирали",поне не се хвалете с тях или ги свалете от сайта си."
Когато Олимпик М върнат Купата на КЕШ,след като Б.Тапи беше изхвърлен от футбола за корупция.Или,когато я снемат от сайта си! ;)
3.Нека позная!Пасквилчето е от "Спирт1" и е написано от:
а)ГА
б)П.Суровянски
в)Кольо Колелото
4."...от обединението ФК Левски печели 7 национала на Спартак и двама на Локомотив София, единият от които е футболистът на годината Никола Котков,..."
Ей това,ако ми го разясниш...Далаверката между Левски,Спартак и Котков...
5."В същото време те обвиняват косвено най-българския отбор, че е причина за тази уж репресия."
И "най-българският" отбор е?
Има ли нужда да продължавам?
ПП.Само ще ти кажа,че ако не ви бяха обединили "насилствено" със Спартак,щяхте да бъдете същото посредствено отборче,каквото бяхте до тогава.
Ето ти "успехите" на "славния" Спартак Сф ПРЕДИ обединението с Левски:
Носител на Националната купа (1968)
Вицешампион на България (1951, 1952)
Финалист за Националната купа (1952, 1967)
3 място в Републиканското първенство (1947)
Добре,че са ни "обединили" с този "гранд"!Голям кяр!!!А,пък,ако ми изброиш и тези "7 национала",дето сме ги "спечелили" от Спартак...

Потребителски аватар
шивача
Мнения: 10180
Регистриран на: 11 авг 2011 13:06
Skype: С нами Бог!
Контакти:

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот шивача » 18 дек 2011 23:03

blue avalanche написа:
шивача написа:И НАЛИ се отказа да пишеш във форума, а? Мъжка постъпка :lol: Такива сте си вие, казвате едно, а правите друго!

Дай ме на прокуратурата!

Аз не съм доносник, то си е за теб :oops:
НОСТРАДАМУС : 2024г болната мома отива в отвъдното !


Върни се в “ЦСКА”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 6 госта