Какво да правим тези които не сме от народа

Модератори: Модератор ЦСКА, paceto, mistreated, kartago, SkArY_9, delqnski47, slavia_forever, Casper, vaskonti, Madridist, Udoji90

Потребителски аватар
msm
Мнения: 2243
Регистриран на: 04 юни 2008 13:58
Местоположение: БЯЛА СЛАТИНА
Контакти:

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот msm » 16 дек 2011 21:37

Кашчей написа:
Виж, интелигентен човек си, не се принизявай до нивото на ГА и по-надолу.Ако този НотариаленЪ актЪ беше истински, щеше да е дадено пълно факсимиле.В разпространеният в нета се чете повече вестникарски тип писане, отколкото юридически документ.Онова , за Левски е направено по-добре, с печати, подписи, дати, формуляр, както си му е редът.

ПП-Емил Данчев от 15 години води дела за признаване и все още няма нищо.Дали е случайно, при тази така "некорумпирана" наша съдебна система?

А, не ти ли е минавало през главата, че може да е преснимано точно от вестникарска публикация от онези години. Надявам се, че не си мислиш, как в зародиша на вестникарството са започнали с фалшификации. Но както и да е! Щом има някакви претенции, то тярбва да има и някакво решение. Аз до сега не съм чул да има решение на някой съд, че такъв документ е несъстоятелен или фалшив. По-скоро съм склонен да мисля, че държавната машина (не само съдебната) умишлено не дава ход на подобно дело. Как ще разреши след като трябва да признаят, че са получавали неправомерно пари за чужда собственост! Те дела за убийства ги точат с десетки години, та един нотариален акт ли ще вкарат за месец?

Потребителски аватар
Кашчей
Мнения: 40045
Регистриран на: 27 сеп 2008 23:36

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот Кашчей » 16 дек 2011 21:54

msm написа:
Кашчей написа:
Виж, интелигентен човек си, не се принизявай до нивото на ГА и по-надолу.Ако този НотариаленЪ актЪ беше истински, щеше да е дадено пълно факсимиле.В разпространеният в нета се чете повече вестникарски тип писане, отколкото юридически документ.Онова , за Левски е направено по-добре, с печати, подписи, дати, формуляр, както си му е редът.

ПП-Емил Данчев от 15 години води дела за признаване и все още няма нищо.Дали е случайно, при тази така "некорумпирана" наша съдебна система?

А, не ти ли е минавало през главата, че може да е преснимано точно от вестникарска публикация от онези години. Надявам се, че не си мислиш, как в зародиша на вестникарството са започнали с фалшификации. Но както и да е! Щом има някакви претенции, то тярбва да има и някакво решение. Аз до сега не съм чул да има решение на някой съд, че такъв документ е несъстоятелен или фалшив. По-скоро съм склонен да мисля, че държавната машина (не само съдебната) умишлено не дава ход на подобно дело. Как ще разреши след като трябва да признаят, че са получавали неправомерно пари за чужда собственост! Те дела за убийства ги точат с десетки години, та за един натариален акт ли ще вкарат за месец?


А да си чувал някой да е завел дело, въдз основ ана този НотариаленЪ актЪ?Аз само го гледам да се размята из нета.Преди 2 години, в този форум, имаше тема, че съдът (пак без уточнения кой точно съд) е решил в полза на ЦСКА за АС 23....Естествено, оказа се NT-вестникарска патица.

Извинявай за грубият пример, но вашата история с АС 23 ми прилича на историята на забременялата проститутка, която твърди, че точно определен мъж, от миналите през нея за месец, е бащата на детето и.И вие сте плод на две обединения, но твърдите, че точно определен отбор ви е първоизточника, а той е заминал в небитието още при първото обединение.ЦСКА не е създаден при обединението, в което е участвал АС 23, а е създаден от обединението на два съвсем други отбора.Това, че АС 23 се е влял в един от тези два отбора съвсем не означава, че вие имате някакво право върху неговата история.
Ний армейци сме големи,
на "Литекс" верни сме чеда.
Със съдиите-наше знаме
мачкаме навред сега.

Разговор в "Спорт Депо":
-Имате ли фланелки на "ЦСКА-София"?
-Каква ви трябва-на вратар, на полеви играч, или на съдия?

Потребителски аватар
kolokolo
Мнения: 1611
Регистриран на: 24 май 2009 14:29
Контакти:

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот kolokolo » 16 дек 2011 22:30

Кашчей написа:Това, че АС 23 се е влял в един от тези два отбора съвсем не означава, че вие имате някакво право върху неговата история.

Колкото Левски-Спартак има право на историята на Левски преди обединението със Спартак , толкова и ЦСКА има право на историята на АС-23.
Нито повече нито по-малко . ;)
Можеш да отидеш в синия форум и да ги питаш те Левски ли са или Спартак . Пък може да са пощенската команда . 8-)
realno написа:
ЦСКА се шегуват на една наша нормална загуба...

Евроидиот Подуене - Хамрун Спартанс(Малта) 2:6
Нормално .

Потребителски аватар
msm
Мнения: 2243
Регистриран на: 04 юни 2008 13:58
Местоположение: БЯЛА СЛАТИНА
Контакти:

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот msm » 16 дек 2011 22:33

Кашчей написа:
Извинявай за грубият пример, но вашата история с АС 23 ми прилича на историята на забременялата проститутка, която твърди, че точно определен мъж, от миналите през нея за месец, е бащата на детето и.И вие сте плод на две обединения, но твърдите, че точно определен отбор ви е първоизточника, а той е заминал в небитието още при първото обединение.ЦСКА не е създаден при обединението, в което е участвал АС 23, а е създаден от обединението на два съвсем други отбора.Това, че АС 23 се е влял в един от тези два отбора съвсем не означава, че вие имате някакво право върху неговата история.

Добре, кажи ми само, какъв е проблема, че ние си търсим корените? Какво ги бърка сини, зелени или бенбени от кого сме "заченати"? От какво се страхувате всички вие, че сте толкова върли противници на всяко желание от страна на ЦСКА да открие истинската линия на предците си. Все едно аз да си търся прародителите, а ти да ми твърдиш, че такива няма. Значи всички други отбори обединили се с кого ли не, могат да имат корени, само ЦСКА не. Защо? Да не сме извън земни или извадени от плейстейшън, и хоп шампиони? Защо Левски да е наследник на оня Левски, а не на ПСК Княз Кирил, след като 7,5г. е съществувал СО Динамо - спортна организация на служителите и работниците в системата на пощите, съобщенията, леката и хранително-вкусова промишленост? Това мирише на комплекси, злоба и страх, но не знам за какво!!!

Потребителски аватар
BLUE CHAMPIONS
Мнения: 8858
Регистриран на: 06 авг 2010 15:32

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот BLUE CHAMPIONS » 16 дек 2011 22:42

kolokolo написа:
Кашчей написа:Това, че АС 23 се е влял в един от тези два отбора съвсем не означава, че вие имате някакво право върху неговата история.

Колкото Левски-Спартак има право на историята на Левски преди обединението със Спартак , толкова и ЦСКА има право на историята на АС-23.
Нито повече нито по-малко . ;)
Можеш да отидеш в синия форум и да ги питаш те Левски ли са или Спартак . Пък може да са пощенската команда . 8-)

Оххх, милият той...дори не знае как да се заяде :mrgreen: :mrgreen: За наша радост да ти кажа, единият от двата комунистически отбора си отиде заедно с комунистическата партия-този на МВР, когото внедриха в Левски. Колкото Спартак имат история преди 48' , толкова имате и вие :!:
[offtopic][wrapimg=]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/q71/s480x480/576815_272513049560227_557336297_n.jpg[/wrapimg][/offtopic]

Потребителски аватар
Кашчей
Мнения: 40045
Регистриран на: 27 сеп 2008 23:36

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот Кашчей » 16 дек 2011 22:53

msm написа:
Кашчей написа:
Извинявай за грубият пример, но вашата история с АС 23 ми прилича на историята на забременялата проститутка, която твърди, че точно определен мъж, от миналите през нея за месец, е бащата на детето и.И вие сте плод на две обединения, но твърдите, че точно определен отбор ви е първоизточника, а той е заминал в небитието още при първото обединение.ЦСКА не е създаден при обединението, в което е участвал АС 23, а е създаден от обединението на два съвсем други отбора.Това, че АС 23 се е влял в един от тези два отбора съвсем не означава, че вие имате някакво право върху неговата история.

Добре, кажи ми само, какъв е проблема, че ние си търсим корените? Какво ги бърка сини, зелени или бенбени от кого сме "заченати"? От какво се страхувате всички вие, че сте толкова върли противници на всяко желание от страна на ЦСКА да открие истинската линия на предците си. Все едно аз да си търся прародителите, а ти да ми твърдиш, че такива няма. Значи всички други отбори обединили се с кого ли не, могат да имат корени, само ЦСКА не. Защо? Да не сме извън земни или извадени от плейстейшън, и хоп шампиони? Защо Левски да е наследник на оня Левски, а не на ПСК Княз Кирил, след като 7,5г. е съществувал СО Динамо - спортна организация на служителите и работниците в системата на пощите, съобщенията, леката и хранително-вкусова промишленост? Това мирише на комплекси, злоба и страх, но не знам за какво!!!


Вашите корени са посадени в българския футбол на 05.05.1948.Тогава официално е създаден отборът на БНА.За какви корени говориш, като не знаете към кое дърво да се обърнете наистина, за да си видите корените.И понеже не знаете, най- удобно е дървото АС23, заради стадиона.Да, именно този стадион е в дъното на неистовото ви желание да сте наследници на точно този отбор.Естествено, няма как да сте!С абсолютно същото право Септември би могъл да иска да е наследник на АС 23, нали знаеш защо има това право..ако се признае и вашето?!
Ний армейци сме големи,
на "Литекс" верни сме чеда.
Със съдиите-наше знаме
мачкаме навред сега.

Разговор в "Спорт Депо":
-Имате ли фланелки на "ЦСКА-София"?
-Каква ви трябва-на вратар, на полеви играч, или на съдия?

Потребителски аватар
msm
Мнения: 2243
Регистриран на: 04 юни 2008 13:58
Местоположение: БЯЛА СЛАТИНА
Контакти:

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот msm » 16 дек 2011 23:01

BLUE CHAMPIONS написа:
kolokolo написа:
Кашчей написа:Това, че АС 23 се е влял в един от тези два отбора съвсем не означава, че вие имате някакво право върху неговата история.

Колкото Левски-Спартак има право на историята на Левски преди обединението със Спартак , толкова и ЦСКА има право на историята на АС-23.
Нито повече нито по-малко . ;)
Можеш да отидеш в синия форум и да ги питаш те Левски ли са или Спартак . Пък може да са пощенската команда . 8-)

Оххх, милият той...дори не знае как да се заяде :mrgreen: :mrgreen: За наша радост да ти кажа, единият от двата комунистически отбора си отиде заедно с комунистическата партия-този на МВР, когото внедриха в Левски. Колкото Спартак имат история преди 48' , толкова имате и вие :!:

Отговори ми ти, къде ви е историята от от септември 1949г., до април 1957г.? И защо новосъздадения Левски ще наследява друг от преди близо 8 г.

Потребителски аватар
BLUE CHAMPIONS
Мнения: 8858
Регистриран на: 06 авг 2010 15:32

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот BLUE CHAMPIONS » 16 дек 2011 23:09

msm написа:
BLUE CHAMPIONS написа:
kolokolo написа: Колкото Левски-Спартак има право на историята на Левски преди обединението със Спартак , толкова и ЦСКА има право на историята на АС-23.
Нито повече нито по-малко . ;)
Можеш да отидеш в синия форум и да ги питаш те Левски ли са или Спартак . Пък може да са пощенската команда . 8-)

Оххх, милият той...дори не знае как да се заяде :mrgreen: :mrgreen: За наша радост да ти кажа, единият от двата комунистически отбора си отиде заедно с комунистическата партия-този на МВР, когото внедриха в Левски. Колкото Спартак имат история преди 48' , толкова имате и вие :!:

Отговори ми ти, къде ви е историята от от септември 1949г., до април 1957г.? И защо новосъздадения Левски ще наследява друг от преди близо 8 г.

Историята на Левски започва от 1914година, няма такава картинка "новосъздаден" Левски. Годините, които си ми посочил са години на комунистически репресии, години в създаването на двуполюсния модел, години които никога няма да удобря, че са за добро в българския футбол, а напротив! Но...докога трябва да я дъвчем тази дъвка? :(
Последна промяна от BLUE CHAMPIONS на 16 дек 2011 23:10, променено общо 1 път.
[offtopic][wrapimg=]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/q71/s480x480/576815_272513049560227_557336297_n.jpg[/wrapimg][/offtopic]

Потребителски аватар
шивача
Мнения: 10180
Регистриран на: 11 авг 2011 13:06
Skype: С нами Бог!
Контакти:

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот шивача » 16 дек 2011 23:10

Защо се хабите тук, където няколко глупака не признават, това, което Българския съд е признал :roll:


Шефовете на ЦСКА вече имат съдебно решение, според което тимът е наследник на АС-23. Това ще предизвика референдум за името на тима, към който може да се добави абревиатурата, пише "24 часа" в днешния си брой. АС-23 е един от най-известните клубове преди 9 септември, като е бил офицерски. Има една титла и една купа. АС-23 престава да съществува на 9 ноември 1944 година, когато се слива заедно с “Шипка-Победа” и “Спартак” (Подуене) и се сформира “Чавдар”. Всичко е направено от временните ръководства на трите клуба. По това време председателят на АС-23 Димитър Айрянов е арестуван и осъден на 15 години от Народния съд, а почетният председател генерал-лейтенант Константин Лукаш - на смърт.

На 4 май 1948 година вече обединения “Чавдар” заедно с физкултурния колектив на армията и “Септември” сформират “Септември при ЦДВ” и тази дата се считаше за рождена на ЦСКА. Факт е обаче, че преди това и “Чавдар”, и “Септември” участват със самостоятелни отбори в столичното първенство. Преди 10 години бе стартирана процедурата по признаването на наследствеността, но след това бе забравена. Единствено бившият изпълнителен директор на клуба Емил Данчев кръсти мениджърската си агенция ЦСКА-АС-23 в памет на един от най-славните отбори в историята на българския футбол.
НОСТРАДАМУС : 2024г болната мома отива в отвъдното !

Потребителски аватар
шивача
Мнения: 10180
Регистриран на: 11 авг 2011 13:06
Skype: С нами Бог!
Контакти:

Re: Какво да правим тези които не сме от народа

Мнениеот шивача » 16 дек 2011 23:19

С настоящата статия имам желание да опровергая една измислица и вредните слухове, носещи се край тази измислица, които пречат на нормалните възприятия на феновете на ФК Левски и създават напрежение сред привържениците на хубавия български футбол. Измислицата е свързана с репресията над ФК Левски през 1969 и обвързването й с ЦСКА. Тя е част заблудата на лефскарите, а не е много добре да се живее с лъжи и по този начин футболните фенове на различните отбори да се настройват един срещу друг. Част от лефскарите и най-вече част от журналистите се опитват да изкарат ФК Левски репресиран от обединението със Спартак София и за доказателство посочват отлива на публика, и, както го наричат, бягството от стадиона на феновете на ФК Левски, които не приели обединението. В същото време те обвиняват косвено най-българския отбор, че е причина за тази уж репресия.

Тезата за бягството на лефскарите беше измислена, за да се противопостави на документите, които показват, че ФК Левски спечелва от решението за обединение на ФК Левски със Спартак, взето от лефскарите в по върховете на държавата: Ангел Солаков и Борис Велчев. След като не можаха да кажат нищо срещу фактите, че от обединението ФК Левски печели 7 национала на Спартак и двама на Локомотив София, единият от които е футболистът на годината Никола Котков, както и нов стадион и огромен брой други придобивки, лефскарите казаха: до, но феновете не приеха това обединение.

Оправданието с феновете е стара практика и е много удобно, защото е трудно да се докаже. Със същия номер лефскарите се разграничават от връзките си с модерния преди 1944 година Хитлер и след 1944 година изнасят доклади, в които се чете, че ръководителите на ФКЛевски до 1944 година са фашисти, но привържениците са били против ръководството си, правели нелегални ремсистки събрания на трибуните на игрището на ФКЛевски и всички лефскари до един (едно време са се наричали семкари и клошари, без да се обиждат и засягат, или с една дума отбор на простолюдието, откъдето после тръгна и отбор на народа) са били в редиците на прогресивните комунистически сили.

Хубавото е, че се пази подробна статистика от посещенията и е много лесно да се обори лефскарската теза за бойкот и бягство на старите лефскари. Първо ще се занимаем със статистиката от есенния полусезон на 1968 година. ФКЛевски привлича на седемте си домакински мача общо 170 000 зрители, което прави средно по 24 285 зрители на мач. Срещите на ЦСКА предизвикват интереса на 241 000 зрители - средно по 30 125 зрители на мач (общо 8 мача). Спартак Сф играе пред средно 11 142 зрители седемте си двубоя от есента на 1968 година (общо 78 000 зрители).

Пролетта на 1969 година клубовете осъмват с нови имена. ФК Левски обезличава Спартак и е вече Левски-Спартак; ЦСКА Ч.Знаме е обвързан със Септември от Б група-Север като компенсация на обединението на Левски със Спартак и насила е накаран да си промени името на ЦСКА Септемврийско знаме; Локомотив и Славия са обединени в ЖСК-Славия.

Левски-Спартак, който се движи твърдо на второто място на прилична точкова дистанция зад ЦСКА играе средно пред 26 500 зрители всяка от осемте си срещи (общо 212 000 зрители). Забелязва се не намаление и бягство на лефскарите, а увеличение с повече от 2000 средно на мач.

Убедителният лидер ЦСКА Септ.знаме в шестте си срещи (А група остава с 15 отбора и ЦСКА почива един кръг) след нежеланото съединяване с отбор от втора дивизия пълни трибуните със средно близо 6000 зрители по-малко, отколкото през есенния полусезон: 24 833 зрители средно на мач (общо 149 000 зрители). Допълнително включеният на мястото на Спартак Академик Сф (от В група направо в А, без квалификации) играе пред 9429 зрители средно (общо 66 000).

Следващият сезон 1969/70 затвърждава убеждението, че привържениците на Левски-Спартак са на стадиона, но при ЦСКА се отбелязва чувствително намаление:
Левски-Спартак - средно по 23 467 зрители на мач (общо 352 000 зрители)
ЦСКА Септ.знаме - средно по 21 200 зрители (общо 318 000 зрители)
Академик Сф - средно по 7467 зрители (общо 111 100 зрители)

Специфичното при сезон 1969/70 е, че последните седем кръга от него се играят след провала на световното в Мексико, след което, по всеобщо мнение, започва масовият отлив на хора от трибуните. Неудачното представяне на футболистите ни на Мексиканския Мондиал, съчетано с делничния ден вторник и големият дъжд, водят само 32 000 зрители на дербито Левски-Спартак–ЦСКА на 07 юли 1970 - антирекорд по отношение на публиката в срещите между Левски и ЦСКА дотогава. Което означава 25-30 000 зрители по-малко към общия актив на Левски-Спартак и минимум 2000 зрители средно, които щяха да се добавят към 23 000, посетили срещите на милиционерския тим, ако срещата е играна преди последните седем кръга. (В предишните дерби-мачове ЦСКА – ФК Левски на националния стадион след реконструкцията и увеличението на капацитета до 62 000 седящи места посещенията имат следния цифров вид: 1965/66 ЦСКА – ФК Левски 62 000 и ФК Левски – ЦСКА 60 000; 1966/67 ЦСКА – ФК Левски 55 000 и ФК Левски – ЦСКА 70 000; 1967/68: ФК Левски - ЦСКА 60 000 и ЦСКА - ФК Левски 70 000; 1968/69: ЦСКА – ФК Левски 55 000 и Левски-Спартак – ЦСКА 70 000; Есен 1969: ЦСКА - Левски-Спартак 60 000)

Безпристрастната статистиката не отбелязва бягство на лефскари. Имаме увеличение на средното посещение в полусезона след обединението и трайно намаление в показателите на ЦСКА след натрапеното свързване със Септември. Забелязва се и масирано присъствие на бивши фенове на Спартак на срещи на Академик. Много от привържениците на Спартак Сф (образуван е от обединението на старите софийски клубове Раковски и ФК-13 през 1945 година), който е отбор без голяма фенска база, но с верни съмишленици, престават да се интересуват от футбол след претопяването на отбора им в по-популярния ФКЛевски. Това е трудно да се докаже и го споменавам мимоходом между другото, но съществуват свидетели от стария квартал Лозенец, които могат да потвърдят. Друга голяма група от запалянковци на Спартак започва да посещават мачове на Академик София, защото привържениците на Спартак са фенове, които обичат да се индентифицират с клуб извън четирите големи в София. И това е трудно доказуемо, но не е лошо да бъде отбелязано.

Тезата за бягството на лефскарите и несъгласието им не се връзва не само със статистиката от последващите обединението сезони, но и с манталитета на лефскарите. За тях името и принципите означават много малко. Щяха ли иначе сами да изберат Сталин в почетен президиум и да се кланят пред бюста на съветския диктатор? Ако клубното име значеше нещо за лефскарите, щяха ли да го оставят без да протестират през 1949 година и да го заменят напълно доброволно и с огромна радост със съветското Динамо? Разликата със запалянковците на други софийски тимове е очебийна. Привържениците на Локомотив и Славия не приемат натрапените им названия Торпедо и Строител. Само една година след преименуванията с дружните усилия на всички локомотивци и слависти двата отбора се отделят в самостоятелни дружества и започват 1951 година на чисто в Б група.

Да се надяваме, че статистиката ще окаже благотворно въздействие върху лефскарите и ще ги накара да разсъждават като нормални и разумни фенове, които:
- вярват на фактите и не живеят с мълви
- не обожествяват един обикновен футболист и не се опитват да го поставят над по-добри от него играчи, с което пораждат ответна реакция на привържениците на другите отбори (Абе Ленстра е легенда на Хееренвеен, на който те са кръстили стадиона си и също като Георги Аспарухов е напълно неизвестен извън феновете на клуба, но нормалните холандски запалянковци не налагат Ленстра за идол на цяла Холадния и не омаловажават по този начин много отлични холандски играчи ).
- не бойкотират носенето на един цвят, защото е цветът на врага – това се предразсъдъци, присъщи на вманиачени (маниакалността е болестно състояние) хора.
- имат за любимо скандиране възглас в полза на отбора си, а не “Бий, бий, бий чуждия по главата”.
- не носят знамена и фланелки “Аз Мразя”, а обичат.
НОСТРАДАМУС : 2024г болната мома отива в отвъдното !


Върни се в “ЦСКА”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Google [Bot] и 5 госта