ЦСКА и Левски в европейските клубни турнири

[SFHC]

Темата е интересна, но ще се обърне на фенщина, тъй като може да бъде разглеждана и от двете позиции чрез голяма доза субективизъм.

Ето моите коментари по въпроса.
Първо държа да отбележа, че съм потомствен Левскар до пра дядо ми, бог да го прости, а защо споменавам това ще ви стане ясно след минутка.

БЕЗСПОРЕН факт е, че по отношение на суха статистика отборът на ЦСКА има значимо преимущество над любимия ми отбор по отношение на представяне в ЕКТ. Никой фен на Левски не го отрича, а и сцифри не се спори. От тук надолу обаче следват много субективни коментари:

- Неoспорима истина е, че отборът на ЦСКА по една или друга причина, които няма да споменавам в детаили, защото това не е идеята на темата, е имал много повече възможности да атакува турнирът, известен в миналото като КЕШ, в сравнение с Левски.
- Съпоставка между КЕШ преди 90та и Шампионска лига в комерсиалния и вариант е несериозно да се прави, сега е несравнимо по-трудно да стигнеш дори до 1/8 финал.
- За роден тим дори достигането до групова фаза е колосален успех и към този момент на такъв се е радвал само синият отбор... Това НЕ ЗНАЧИ, че влизане в групите на ШЛ през 2006-та е по-голям успех от 1/2 финал пред 80те и феновете на ЦСКА трябва веднъж завинаги да престанат да подскачат като ужилени при споменаването на този факт. Всичко, което казвам е, че от гледна точка на моментното състояние на модерния футбол и двете постижения са голям успех в контекста на времето, в което са постигнати.
- турнирът на УЕФА не беше най-слабият от трите в миналото (КЕШ УЕФА КНК) и обяснението за това е елементарно - за купата на уефа играеха отбори между 2ро и 5то място, повечето от които днес играят за ШЛ. В КНК можеше да се срещне дори отбор от средата на таблицата и без купа, който се е класирал за финала на купата на родното си първенство и е загубил от шампиона. Неoспорим факт е, че турнирът за купата на УЕФА беше изключително силен преди комерсиализирането на ШЛ, само млад наивен човек би твърдял, че този турнир е бил слаб...
- част от полуфиналите на отборът на ЦСКА са достигнати след победи над малки отбори, станали шампиони на страните си (Гленторан?) поради спецификата на стария формат на КЕШ.
- към този момент отборът на Левски държи националния рекорд за най-много мачове в един сезон от ЕКТ, което е значимо постижение, достойно за уважение в условията на модерния футбол, който познаваме днес.
- относно балансът на ЦСКА в ЕКТ и равния брой победи и загуби имам следния коментар. Замислете се кой отбор е постигнал нещо повече в даден сезон. Този, който започне от втори предварителен кръг, бие два противника по два пъти и след това отпадне преди груповата фаза, записвайки в сухата статистика 4 победи и 2 загуби, или този, който се класира за групите с победа и хикс, и после пада шест пъти подред.
- авторът на темата пропуска фактът, че Левски е отстранявал отборът на Щутгарт, което е единственият случай в който роден тим отстранява немски шампион в ЕКТ и е успех от колосален стандарт за родния ни футбол. Пропуснато е и изключително престижното отсраняване на шотландския колос Глазгоу Рейнджърс, което, ако беше сътворено от ЦСКА, щеше да се превъзнася до легендарни мащаби.
- отборът на Левски е единственият роден тим, излъчил голмайстор на ЕКТ (в тyрнирът на КНК).

ако мнението ми по някаква причина ви дразни, прочетете отново първите редове и се опитайте да разберете правилно какво искам да кажа...

[gacobacov]

И какво искаш да кажеш с тази статистика? Че ЦСКА е по-голям отбор от Левски? Ами не е така.
Статистиката от мачовете между двата отбора каква е?

Темата е ЦСКА и Левски в европейските клубни турнири.
Да, ЦСКА е по-голям отбор от Левски в Европа.

Левски е по-голям отбор от ЦСКА защото в преките двубои има сериозно предимство, така както има предимство срещу Славия, Черно море или Черноморец, например. А по твоите критерии, аз мога да ти изброя отбори, за които не си и чувал, но които са много по-големи от ЦСКА: Локомотив (Лайпциг), Видеотон (Унгария), Динамо (Дрезден), Динамо (Тбилиси).

Мне баланса в прекия двубой няма значение. Мога да ти дам пример със Стяуа, които също имат отрицателен баланс със Динамо Букурещ, но това не им пречи да са най-великия отбор не само в Румъния, но и на Балканите

[film4]

Сладурче, ти за вашето отпадане от МТК през 2000 г. да си чувал?! Или това е един унгарски футболен титан!?
П.П. Явно "Аякс" е голям отбор когато играе с вас, но когато отпада от "Левски" за КЕШ, след като преди това е бил трикратен европейски шампион, е футболно джудже!

МТК е вторият по големина клуб в Унгария, 23 пъти шампион, 12 пъти носител на купата на Унгария, печелил два пъти купата Митропа, играл на финал за КНК. Не е титан, но не е отбор като Жилина.
Относно Аякс - едно е да играеш с Аякс веднага след като три години поред са били европейски шампиони, и да ги отстраниш, друго е да играеш с тях след като от две години не са печелили нищо и основата на отбора станал три пъти европейски шампион вече я няма. И не ги отстранявате за КЕШ, а за УЕФА, както вече написах.

[dodo7271]

Спор няма, че чистата статистика показва предимство на ЦСКА. Проблемът е, че в последните 20 години червените дишат прахта в евротурнирите на Левски, а и на Литекс. Примери:

1. ЦСКА излизал ли е от групите на Лига Европа?

2. ЦСКА играл ли е в евротурнирите през пролетта?

3. Кой отбор има най-голям принос за коефициента на българските отбори в евротурнирите?

4. ЦСКА играл ли е в групите на Шампионската лига?

5. Колко отбора, идващи от Шампионска лига, са били отстранявани от ЦСКА в директен мач?

Само статистика, нищо лично.

[Red Warrior]

Сладурче, ти за вашето отпадане от МТК през 2000 г. да си чувал?! Или това е един унгарски футболен титан!? Нямам време повече да ти правя справки - това е на първо четене!
П.П. Явно "Аякс" е голям отбор когато играе с вас, но когато отпада от "Левски" за КЕШ, след като преди това е бил трикратен европейски шампион, е футболно джудже! [offtopic]Имах щастието да бъда на победния мач в София [/offtopic]

А ти знаеш ли, че МТК е бил 23 пъти шампион на Унгария? Дъжава с много по-големи успехи във футбола от нас!

[SFHC]

Сладурче, ти за вашето отпадане от МТК през 2000 г. да си чувал?! Или това е един унгарски футболен титан!?
П.П. Явно "Аякс" е голям отбор когато играе с вас, но когато отпада от "Левски" за КЕШ, след като преди това е бил трикратен европейски шампион, е футболно джудже!

МТК е вторият по големина клуб в Унгария, 23 пъти шампион, 12 пъти носител на купата на Унгария, печелил два пъти купата Митропа, играл на финал за КНК. Не е титан, но не е отбор като Жилина.
Относно Аякс - едно е да играеш с Аякс веднага след като три години поред са били европейски шампиони, и да ги отстраниш, друго е да играеш с тях след като от две години не са печелили нищо и основата на отбора станал три пъти европейски шампион вече я няма. И не ги отстранявате за КЕШ, а за УЕФА, както вече написах.

проблемът в мнението ти е, че фен на Левски може да ти обясни как Олимпия Любляна е голям отбор за родината си, следователно фолклорът по отношение на тези отпадания е несъстоятелен... Същото дори с БАТЕ борисов, АЗ алкмаар, да не говорим за Дожа Уйпещ. Приканвам всички четящи темата просто да прочетът предното ми мнение и да не издивявате и изпадате в спорове, които няма да променят гледната точка на другата страна.
Опитайте се да се уважавате малко повече и да познавате по-добре историята и на двете гледни точки.
Вие имате право да се гордеете с историята си и в това няма нищо нередно. Моето мнение е, че ние също има с какво да сме горди...

няма да пиша повече в темата, казах всичко, което исках.

[stussy]

Абе каква е тая тема бре заключете я ...
ТУК СПОР НЯМА ЦСКА Е ДОСТА ПО ВЕЛИК И ПО ИЗВЕСТЕН В СВЕТА ...ТОЧКА
ВСИЧКО ДРУГО Е КОМПЛЕКСАРЩИНА И ДЕМАГОГИЯ...

[Red Warrior]

До автора на темата!
Бате, извади от списъка на ЦСКА Торпедо Москва и Тулуза! Единия е руски клуб класирал се за евротурнирите, което само по себе си говори достатъчно. Освен това е 4 пъти шампион на СССР и носител на купата на СССР 6 пъти, Изграе също и 1/16 финал за КЕШ. Тулуза пък е достатъчно да кажеш, че е френски отбор, който налетя от шампионската лига на ЦСКА!

[delqnski47]

Спор няма, че чистата статистика показва предимство на ЦСКА. Проблемът е, че в последните 20 години червените дишат прахта в евротурнирите на Левски, а и на Литекс. Примери:

1. ЦСКА излизал ли е от групите на Лига Европа?

2. ЦСКА играл ли е в евротурнирите през пролетта?

3. Кой отбор има най-голям принос за коефициента на българските отбори в евротурнирите?

4. ЦСКА играл ли е в групите на Шампионската лига?

5. Колко отбора, идващи от Шампионска лига, са били отстранявани от ЦСКА в директен мач?

Само статистика, нищо лично.

И да не сме кво?Като гледам скоро време коефицентите ще ни се изравнят и тия точки горе може да си ги завреш...знаеш къде

[rabex]

абе вие сте голяма работа бе занчи тулуза е силен щото е е френски тим а защо пропускате оксер а..............и друго казвате че идвали от шампионската лига нали така ами то левски през пролеттта на 2006 г игра само с отбори идващи от шл артмедия 2 победи от 2 мача , удинезе -победа и равен и след това отпаднахме от шалке , всички видяха как обаче и когато направите 14 мача за 1 год в европа заповядайте да говорим тогава!!!!!!!!!!!!!!