СПАМ

Модератори: paceto, kartago, Iceberg, SkArY_9, гарфилд, slavia_forever, Madridist

dans1913
Мнения: 110
Регистриран на: 12 апр 2010 20:54
Контакти:

Re: СПАМ

Мнениеот dans1913 » 11 юни 2011 14:39

yavorescu написа:Ще ти отговоря на всички въпроси. Малко предистория. Аз станах футболен фен на дърти години, по случаен начин. След ерата на комунизма работих в една много сериозна компания и си мислеха дали да не купят някой футболен клуб (когато почти всички бяха на пангара). Възложиха ми да проуча дали си струва от бизнес гледна точка, защото не им трябваше за фукане, пране на пари или реклама. Искаха да е бизнес като всеки друг и да е печеливш, буквално задачата ми беше "виж дали може един футболен клуб (с приоритет да е във Варна) да печели по нормален начин и колко". Гледах страшно много мачове (почти всички европейски първенства) и накрая започна да ми харесва (самата игра -- преди това я презирах). След няколко месеца, подготвих доклада в който изтъкнах, че не си струва риска, предимно защото печалбата не е съпоставима с инвестицията в ранните етапи, ще се налага фирмата да покрива дефицити от време на време, а и няма никакъв опит в спорта въобще. На всичкото отгоре не им трябваше каквато и да е реклама за да е печеливш бизнеса, така че този пункт беше отсвирен още преди проучването. Послушаха ме, и според мен това беше правилното решение. По онова време билета беше безплатен или стотинки, и като казвам стотинки имам предвид в буквалния смисъл и в преносния -- нищожен процент от една нормална заплата тогава.

Почвам с отговорите.

1. С продажба на билети ли?

Това е едно от трите основни пера. Един добре управляван клуб би трябвало да има средна посещаемост минумум 90% от капацитета, което в нашия случай означава 11250 души. Средната посещаемост последния сезон е 6 пъти по-малко. Големият въпрос е защо така се получава и тук отговорите са безброй:

1. Цената на билетите не се знае предварително. Не само преди сезона, преди мача! Отиваш с цялото си семейство, като си отделил определени пари и можеш да бъдеш неприятно изненадан. В някои други първенства цените се знаят още от пролетта предния сезон.
2. Не можеш да купиш билет по Интернет. Някои фенове не обичат да се редят на опашки, не мога да ги виня.
3. Цената се струва много висока за доста потенциални фенове. Това е така. 6 лева са 5 литра бира и горе-долу около 0.75-1% от средната заплата в града. В Англия цените са високи, но все пак се придържат около 1% от средния доход. Разликата в качеството (игра, стадиони, организация) няма да я коментирам, както и факта, че основната маса от фенове в Англия си купуват сезонни билети по обясними причини. Тук плавно преливаме към следващия ти въпрос.
4. Няма адекватни отстъпки за млади фенове (деца, ученици, студенти), както и за другата категория (инвалиди и пенсионери). За да заведа жената и децата на мач, трябва да дам 30 лева.
5. На стадиона мирише на семки, гадно е. Седалките са мръсни, расте трева между някои от редовете. Порталите са отблъскващи и неефективни, в казармата беше по-добре. Има огради и бодлива тел като в някой затвор, но все пак тайно знаеш, че това не са никакви ограничения за някои лумпени.
6. Бомби (стряскат и могат да бъдат опасни), димки (не виждаш футболистите, мирише неприятно) и всякаква артилерия, която бива наричана "спектакъл", "хореография" или "представление". Такива хореографии съм гледал до насита в казармата, благодаря. Искам да се чувствам спокоен за децата си и да наблюдаваме представлението, за което сме си платили билетите.. Ако може без тътени и пушеци, моля. Това е спортно събитие, не война.
7. Псувни отвсякъде. Лапане на пи*ки, футболсти ку*ви и всякакви такива неща. Неприятно ми е на мен, какво да кажа за децата ми. Срам ме е и колкото да им казвам да си запушват ушите, няма как да не попият някоя простотия. Но понеже смятам, че е важно да ги възпитавам в любов към родния клуб, продължавам да ги водя. Няма как да виня бащите, които избират телевизора и някой мач от друга лига.
8. Едно време нямаше сателитна/кабелна телевизия, нямаше Интернет. Добре дошли в ерата на конкуренцията.
9. Арогантна полиция, която винаги се отнася непристойно към мен само защото изглеждам като средно аритметично между талибан и активист на Хизбула. И не си вършат работата! Последното нещо, което искам, е милиционер да ми коментира мача (който гледам на живо) в ухото. Имам някакво неприятно чувство преди мачовете -- мисля си как ще се заядат полицаите с мен този път само заради външния ми вид и как ще ме унижат пред децата ми като ме сметнат за долен наркоман и рецидивист.
10, Списъкът е дълъг и може да бъде допълнен с още много точки. Спирам дотук.
2. С продажба на абонаментни карти ли?

Абсолютно. Ценовата политика е повече от малоумна. Един сезонен билет за изминалия сезон струваше 80 лева (ако не се лъжа), т.е. на практика спестяваш около 10 лева ако ходиш на 15-те домакински мача и си купуваш билет от гишетата. За справка, Уулвърхемптън има сравнително високи цени на билетите (6-о място в Премиършип, което е доста амбициозно предвид безработицата в региона), но при покупка на сезонен билет средната цена на билета пада 50%. Аз знам предварително, че ще пропусна 2-3 мача през сезона, защото имам да гледам лозе. Има и непредвидими обстоятелства като смъртта на тъща ми или олимпиада на сина ми в Габрово. И още куп неща, живота не е само футбол. В някои други първенства има система, чрез която може да си продадеш мястото през гишетата и да ти върнат част от парите. В нашия клуб няма.
3. С продажба на фен артикули?

С нарастването на фенската маса нарастват и приходите тук. Няма как да станат сериозни, но все е нещо. Качеството куца сериозно, за разнообразието да не говорим. Разходи се из магазините на някои клубове от други първенства и виж за какво става въпрос. По никакъв начин това перо не може да бъде решаващ фактор в издръжката на клуб като Черно море, но играе някаква маргинална роля при младите фенове. В Англия има масова практика цената на фланелките да се намалява наполовина след Коледа, заради децата.
4. С продажба на футболисти?

Добре организирана школа, със сносна база, би трябвало поне да се самоиздържа. С други думи, да не е на загуба и да произвежда редовно професионални футболисти за долните дивизии, като по възможност един-двама на няколко години да захранват основния отбор. В България трансфери няма (и не трябва да има), така че под "добре работеща школа" имам предвид, съвсем простичко, следното: поне 2-3 играчи в стартовата единайсеторка и поне още толкова на пейката, всеки мач. За справка (извинявам се, че давам за пример пак Уулвс) школата им е перфектна като условия, и се самоиздържа тъй като редовно играчи се продават в долните дивизии (за малко пари). Високопрофилните играчи са малко, за последните години Роби Кийн, Джолеън Лескът, Марк Дейвис, това е чиста печалба. Само един продукт на школата играе в първия тим редовно в момента (Уейн Хенеси). 2 милиона паунда инвестиции всяка година (заплати на треньори, скаути и терапевти, пансионни разходи за децата), пълна възвръщаемост. В Черно море няма как да стане, защото я няма виталната система с наемите, а и клубовете от долните дивизии не дават пари. Все пак, не е и необходима инвестиция от 2 милиона, така че школата може поне да не носи загуби.
5. От ТВ права?

Това не зависи от нас, защото разпределението на правата е на испански, а не на английски принцип. Все пак, с минимална инвестиция (каквато Цонко направи в Каварна по други причини и това донесе рекордно 3-то място за приходи по този показател) може приходите да се увеличат знаичително.
Май свършиха начините за издръжка на един отбор, кажи кой от горните ще издържа отбор в БГ.

Няма никаква разлика между "издръжката" на един отбор в България или където и да е, просто мащабите са други. "Издръжка" го слагам в кавички нарочно, защото е грешната дума. Един клуб се издържа от феновете му, те са истинското богатство и това прави един клуб голям. Ключът е да задържиш феновете, да приобщиш колкото се може повече и да поддържаш интереса им поколения наред. Това се прави с разумни собственици, които имат за цел да управляват клуба като всеки друг бизнес, а не да търсят бързи успехи, като преливат чужди пари под формата на заеми, или имат съвсем други цели като черно тото, пране на пари, присвояване на държавни/общински имоти и т.н. Съгласен съм с всеобщото мнение, че твърде малко собственици на футболни клубове у нас и по света процедират по правилния начин, но това съвсем не означава, че трябва да бием тъпаните победоносно и да се успокояваме, че сегашните собственици донесоха най-големите успехи на клуба през последните години. Ние сме привърженици на Черно море не заради успехите, нали така?
В България всеки казва как една работа не трябва да се прави, но никой не казва как трябва да стане.

Така е. Аз съм правил неща, които са станали, сигурно всеки от нас го е правил в различна област. Не претендирам, че разбирам от играта или нещо от тоя сорт. Но категорично отхвърлям обвиненията, че съм "плюещ" фен. Позволявам си критики, които са конролирани, аргументирани (надявам се) и ограничени само в този форум. На стадиона само и единствено подкрепа, дори не съм си помислил да промълвя лоша дума, камо ли да я кажа на глас или да извикам. Дали съм фен или не, дали плюя или не -- другите ще преценят.

Благодаря за изчерпателният отговор, който само доказва тезата ми, че в БГ от футбол НЕ МОЖЕ да се печели.

yavorescu
Мнения: 2855
Регистриран на: 05 апр 2011 21:15
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: СПАМ

Мнениеот yavorescu » 11 юни 2011 15:53

dans1913 написа:Благодаря за изчерпателният отговор, който само доказва тезата ми, че в БГ от футбол НЕ МОЖЕ да се печели.

Тодор Батков + Венци Стефанов и 100 пъти да го повторят пред медиите, не го прави вярно. От футбол в България МОЖЕ да се печели, но не и да се печели МНОГО, както на повечето собственици им се иска. Клуб като нашия би могъл да излезе на сносна годишна печалба, която може да се заделя за поддръжка на стадиона. Клубове като Черноморец в Бяла и Балчик няма как да печелят толкова, и е много по-трудно да ги докараш дори на кантар. Но не и невъзможно. Всеки трябва да се научи да се разпростира според чергата си.

Нито един футболен клуб в България НЕ МОЖЕ да печели в момента*. Тук съм напълно съгласен с теб.

* Само и единствено заради начините, по които се управляват.

Потребителски аватар
varnafen
Мнения: 669
Регистриран на: 24 мар 2008 17:01
Местоположение: Varna, Bulgaria
Контакти:

Re: СПАМ

Мнениеот varnafen » 13 юни 2011 06:12

Може би само в Левски имаше опит да се сътвори бизнес модел около евро успехите им...греда.
И в Черноморец бяха много добри в началото, но се видя че инвестират твърде много и твърде бързо им свършиха ресурсите.

И аз съм на мнение, че с правилно управление може да се изкара един клуб на печалба...макар че, заплатите на футболистите са почти непосилно перо в този си размер.....доста са преувеличение.

Потребителски аватар
GrEeN-FaN
Мнения: 533
Регистриран на: 08 дек 2009 23:50
Контакти:

Re: СПАМ

Мнениеот GrEeN-FaN » 26 юни 2011 19:12

Предлагам на Модераторите да изтрият ненужните теми и да направят 3-4 теми като всичко се пише там свързано със него а не да се постват някви теми ''Черно Море се отказа от Адриано'' и т.н по добре ще е за всички ;)

Потребителски аватар
Clarion
Мнения: 951
Регистриран на: 16 юли 2010 17:37
Контакти:

Re: СПАМ

Мнениеот Clarion » 27 юни 2011 19:38

yavorescu написа:
dans1913 написа:
yavorescu написа:Един добре управляван клуб няма нужда от благодетели, които да го издържат -- точно това е сбърканото в българския футбол.

ТОЧНО ТОВА Е НЕВЪЗМОЖНО В БЪЛГАРИЯ. Дай идея как да се издържа един отбор в БГ:

Ще ти отговоря на всички въпроси. Малко предистория. Аз станах футболен фен на дърти години, по случаен начин. След ерата на комунизма работих в една много сериозна компания и си мислеха дали да не купят някой футболен клуб (когато почти всички бяха на пангара). Възложиха ми да проуча дали си струва от бизнес гледна точка, защото не им трябваше за фукане, пране на пари или реклама. Искаха да е бизнес като всеки друг и да е печеливш, буквално задачата ми беше "виж дали може един футболен клуб (с приоритет да е във Варна) да печели по нормален начин и колко". Гледах страшно много мачове (почти всички европейски първенства) и накрая започна да ми харесва (самата игра -- преди това я презирах). След няколко месеца, подготвих доклада в който изтъкнах, че не си струва риска, предимно защото печалбата не е съпоставима с инвестицията в ранните етапи, ще се налага фирмата да покрива дефицити от време на време, а и няма никакъв опит в спорта въобще. На всичкото отгоре не им трябваше каквато и да е реклама за да е печеливш бизнеса, така че този пункт беше отсвирен още преди проучването. Послушаха ме, и според мен това беше правилното решение. По онова време билета беше безплатен или стотинки, и като казвам стотинки имам предвид в буквалния смисъл и в преносния -- нищожен процент от една нормална заплата тогава.

Почвам с отговорите.

1. С продажба на билети ли?

Това е едно от трите основни пера. Един добре управляван клуб би трябвало да има средна посещаемост минумум 90% от капацитета, което в нашия случай означава 11250 души. Средната посещаемост последния сезон е 6 пъти по-малко. Големият въпрос е защо така се получава и тук отговорите са безброй:

1. Цената на билетите не се знае предварително. Не само преди сезона, преди мача! Отиваш с цялото си семейство, като си отделил определени пари и можеш да бъдеш неприятно изненадан. В някои други първенства цените се знаят още от пролетта предния сезон.
2. Не можеш да купиш билет по Интернет. Някои фенове не обичат да се редят на опашки, не мога да ги виня.
3. Цената се струва много висока за доста потенциални фенове. Това е така. 6 лева са 5 литра бира и горе-долу около 0.75-1% от средната заплата в града. В Англия цените са високи, но все пак се придържат около 1% от средния доход. Разликата в качеството (игра, стадиони, организация) няма да я коментирам, както и факта, че основната маса от фенове в Англия си купуват сезонни билети по обясними причини. Тук плавно преливаме към следващия ти въпрос.
4. Няма адекватни отстъпки за млади фенове (деца, ученици, студенти), както и за другата категория (инвалиди и пенсионери). За да заведа жената и децата на мач, трябва да дам 30 лева.
5. На стадиона мирише на семки, гадно е. Седалките са мръсни, расте трева между някои от редовете. Порталите са отблъскващи и неефективни, в казармата беше по-добре. Има огради и бодлива тел като в някой затвор, но все пак тайно знаеш, че това не са никакви ограничения за някои лумпени.
6. Бомби (стряскат и могат да бъдат опасни), димки (не виждаш футболистите, мирише неприятно) и всякаква артилерия, която бива наричана "спектакъл", "хореография" или "представление". Такива хореографии съм гледал до насита в казармата, благодаря. Искам да се чувствам спокоен за децата си и да наблюдаваме представлението, за което сме си платили билетите.. Ако може без тътени и пушеци, моля. Това е спортно събитие, не война.
7. Псувни отвсякъде. Лапане на пи*ки, футболсти ку*ви и всякакви такива неща. Неприятно ми е на мен, какво да кажа за децата ми. Срам ме е и колкото да им казвам да си запушват ушите, няма как да не попият някоя простотия. Но понеже смятам, че е важно да ги възпитавам в любов към родния клуб, продължавам да ги водя. Няма как да виня бащите, които избират телевизора и някой мач от друга лига.
8. Едно време нямаше сателитна/кабелна телевизия, нямаше Интернет. Добре дошли в ерата на конкуренцията.
9. Арогантна полиция, която винаги се отнася непристойно към мен само защото изглеждам като средно аритметично между талибан и активист на Хизбула. И не си вършат работата! Последното нещо, което искам, е милиционер да ми коментира мача (който гледам на живо) в ухото. Имам някакво неприятно чувство преди мачовете -- мисля си как ще се заядат полицаите с мен този път само заради външния ми вид и как ще ме унижат пред децата ми като ме сметнат за долен наркоман и рецидивист.
10, Списъкът е дълъг и може да бъде допълнен с още много точки. Спирам дотук.
2. С продажба на абонаментни карти ли?

Абсолютно. Ценовата политика е повече от малоумна. Един сезонен билет за изминалия сезон струваше 80 лева (ако не се лъжа), т.е. на практика спестяваш около 10 лева ако ходиш на 15-те домакински мача и си купуваш билет от гишетата. За справка, Уулвърхемптън има сравнително високи цени на билетите (6-о място в Премиършип, което е доста амбициозно предвид безработицата в региона), но при покупка на сезонен билет средната цена на билета пада 50%. Аз знам предварително, че ще пропусна 2-3 мача през сезона, защото имам да гледам лозе. Има и непредвидими обстоятелства като смъртта на тъща ми или олимпиада на сина ми в Габрово. И още куп неща, живота не е само футбол. В някои други първенства има система, чрез която може да си продадеш мястото през гишетата и да ти върнат част от парите. В нашия клуб няма.
3. С продажба на фен артикули?

С нарастването на фенската маса нарастват и приходите тук. Няма как да станат сериозни, но все е нещо. Качеството куца сериозно, за разнообразието да не говорим. Разходи се из магазините на някои клубове от други първенства и виж за какво става въпрос. По никакъв начин това перо не може да бъде решаващ фактор в издръжката на клуб като Черно море, но играе някаква маргинална роля при младите фенове. В Англия има масова практика цената на фланелките да се намалява наполовина след Коледа, заради децата.
4. С продажба на футболисти?

Добре организирана школа, със сносна база, би трябвало поне да се самоиздържа. С други думи, да не е на загуба и да произвежда редовно професионални футболисти за долните дивизии, като по възможност един-двама на няколко години да захранват основния отбор. В България трансфери няма (и не трябва да има), така че под "добре работеща школа" имам предвид, съвсем простичко, следното: поне 2-3 играчи в стартовата единайсеторка и поне още толкова на пейката, всеки мач. За справка (извинявам се, че давам за пример пак Уулвс) школата им е перфектна като условия, и се самоиздържа тъй като редовно играчи се продават в долните дивизии (за малко пари). Високопрофилните играчи са малко, за последните години Роби Кийн, Джолеън Лескът, Марк Дейвис, това е чиста печалба. Само един продукт на школата играе в първия тим редовно в момента (Уейн Хенеси). 2 милиона паунда инвестиции всяка година (заплати на треньори, скаути и терапевти, пансионни разходи за децата), пълна възвръщаемост. В Черно море няма как да стане, защото я няма виталната система с наемите, а и клубовете от долните дивизии не дават пари. Все пак, не е и необходима инвестиция от 2 милиона, така че школата може поне да не носи загуби.
5. От ТВ права?

Това не зависи от нас, защото разпределението на правата е на испански, а не на английски принцип. Все пак, с минимална инвестиция (каквато Цонко направи в Каварна по други причини и това донесе рекордно 3-то място за приходи по този показател) може приходите да се увеличат знаичително.
Май свършиха начините за издръжка на един отбор, кажи кой от горните ще издържа отбор в БГ.

Няма никаква разлика между "издръжката" на един отбор в България или където и да е, просто мащабите са други. "Издръжка" го слагам в кавички нарочно, защото е грешната дума. Един клуб се издържа от феновете му, те са истинското богатство и това прави един клуб голям. Ключът е да задържиш феновете, да приобщиш колкото се може повече и да поддържаш интереса им поколения наред. Това се прави с разумни собственици, които имат за цел да управляват клуба като всеки друг бизнес, а не да търсят бързи успехи, като преливат чужди пари под формата на заеми, или имат съвсем други цели като черно тото, пране на пари, присвояване на държавни/общински имоти и т.н. Съгласен съм с всеобщото мнение, че твърде малко собственици на футболни клубове у нас и по света процедират по правилния начин, но това съвсем не означава, че трябва да бием тъпаните победоносно и да се успокояваме, че сегашните собственици донесоха най-големите успехи на клуба през последните години. Ние сме привърженици на Черно море не заради успехите, нали така?
В България всеки казва как една работа не трябва да се прави, но никой не казва как трябва да стане.

Така е. Аз съм правил неща, които са станали, сигурно всеки от нас го е правил в различна област. Не претендирам, че разбирам от играта или нещо от тоя сорт. Но категорично отхвърлям обвиненията, че съм "плюещ" фен. Позволявам си критики, които са конролирани, аргументирани (надявам се) и ограничени само в този форум. На стадиона само и единствено подкрепа, дори не съм си помислил да промълвя лоша дума, камо ли да я кажа на глас или да извикам. Дали съм фен или не, дали плюя или не -- другите ще преценят.


Yavorescu - Президент! Или поне Кмет :-) ... всъщност кмет е по-добре!
(не се бъзикам - невероятен пост, даже се отказах да давам своя принос по въпросите за "издръжката" :-)
"Наш'те го вкараха! За останалите - DU HAST!"

Потребителски аватар
Mourinio
Мнения: 3234
Регистриран на: 01 апр 2010 14:34
Контакти:

Re: СПАМ

Мнениеот Mourinio » 03 юли 2011 23:03

Освен в Ловеч и в Разград не говорят празни прикзки за ремонти на стадиони, а действат!

Изображение
---------------------------------------
ПФК ЧЕРНО МОРЕ ВАРНА 1913


Пловдивският мишок - Чечито Генов - ВЪН ОТ ''ТИЧА''

Потребителски аватар
varnafen
Мнения: 669
Регистриран на: 24 мар 2008 17:01
Местоположение: Varna, Bulgaria
Контакти:

Re: СПАМ

Мнениеот varnafen » 07 юли 2011 10:46

И тим се активизираха - купуват името на залата в София :) Армеец Арена...как е:)

Потребителски аватар
aide_morqci
Мнения: 174
Регистриран на: 01 юли 2009 10:11
Контакти:

Re: СПАМ

Мнениеот aide_morqci » 07 юли 2011 11:30

честно като разбрах и аз за новото име на залата в софия нямаше как да не се изнервя.Тея тимаджии са е.ати нагледците.Да им е честито новото име на залата , пък ние тука във Варна ще си я караме със разораната нива .
ИзображениеИзображение

Потребителски аватар
Mourinio
Мнения: 3234
Регистриран на: 01 апр 2010 14:34
Контакти:

Re: СПАМ

Мнениеот Mourinio » 07 юли 2011 13:16

varnafen написа:И тим се активизираха - купуват името на залата в София :) Армеец Арена...как е:)

Поне знаем как щеше да се казва бившият стадион Варна и настояща дупка...
---------------------------------------
ПФК ЧЕРНО МОРЕ ВАРНА 1913


Пловдивският мишок - Чечито Генов - ВЪН ОТ ''ТИЧА''

Потребителски аватар
wolf
Мнения: 13290
Регистриран на: 25 апр 2010 11:31
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: СПАМ

Мнениеот wolf » 07 юли 2011 13:18

Те да го дигнат пък ако ще и ТИМ Арена да се казва.


Върни се в “Черно море”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 3 госта