Националният ни интерес, ако Германия беше спечелила войната

[honda]

Нека да не казваме кое каква лъжица за чия уста е , ОК ? Нека бъдем малко по-смирени и да не се подиграваме на другите, ОК ?
Руските танкове и техника са били пълни БОКЛУЦИ!!!! Немците са измислили Пантера в движение и пак са създали нещо невероятно и чутовно мощно. Да, чувал съм за въпросния договор и какво ? Сталин взел своето и прецакал Хитлер, това не превръща ли СССР автоматично в предатели и съответно врагове на Германия ?

Вече ти писах,че определено Тигъра се е считал за доста по-удачен от Пантерата, и определено е създал повече проблеми на съюзниците. Но и единия и другия се появяват когато войната на практика е загубена.
Ако ще говориш за немската техническа мисъл определено най-силно потвърждение е първия сериен реактивен изтребител Ме-262 ,който самолет от друга генерация и нито има аналог нито има равностоен самолет сред съюзниците. Друг е въпроса ,колко бройки са произведени от него - някъде се посочват 50, на друго място 200 ,но той влиза на въоръжение когато руснаците вече са на река Одер.

[Siegfried]

Нека да не казваме кое каква лъжица за чия уста е , ОК ? Нека бъдем малко по-смирени и да не се подиграваме на другите, ОК ?
Руските танкове и техника са били пълни БОКЛУЦИ!!!! Немците са измислили Пантера в движение и пак са създали нещо невероятно и чутовно мощно. Да, чувал съм за въпросния договор и какво ? Сталин взел своето и прецакал Хитлер, това не превръща ли СССР автоматично в предатели и съответно врагове на Германия ?

Вече ти писах,че определено Тигъра се е считал за доста по-удачен от Пантерата, и определено е създал повече проблеми на съюзниците. Но и единия и другия се появяват когато войната на практика е загубена.
Ако ще говориш за немската техническа мисъл определено най-силно потвърждение е първия сериен реактивен изтребител Ме-262 ,който самолет от друга генерация и нито има аналог нито има равностоен самолет сред съюзниците. Друг е въпроса ,колко бройки са произведени от него - някъде се посочват 50, на друго място 200 ,но той влиза на въоръжение когато руснаците вече са на река Одер.

Не отричам , че ниската продуктивност на въпросните супермашини също е оказала пагубно влияние върху немските сили.
Радвам се, че има и друг, който се интересува живо от военни машини и стратегии. Тигър наистина също е бил силен, но съм останал с по-добро впечатление от Пантера-та.

[Highlander]

Значи това , че Хитлер е велик стратег и военначалник е просто глупост. Той е ефрейторпо времето на ПСВ , но пък разполага с най добрите генерали и стратези по време на войната - Манщайн , Ромел и да не ги изброявам. Всичките му генерали са били против нахлуване в СССР . Самото нападение е прибързано , а на всичкото отгоре фюрерът прави грешка след грешка , които накланят нещата в полза на руснаците.
Опитва се да запази всички окупирани земи без да отстъпва , което унищожава по-голямата част от армията му на изток , когато едно отстъпление би запазило силите му .
Безмислената окупация на Сталинград и погубването на 6-та армия , забавянето на операция " Цтадела " и т.н.
Човекът превърнал Третият Райх в най мощната държава в светът и до пълният му крах.
СССР далеч , далеч не е бил непобедим .
Ерих Редер и други висши военни са предложили половината немски дивизийда се прехвърлят в Северна Африка , където англичаните са слабо укрепени . След като превземат Египет , спокойно могат да окупират и Сенегал , което ще отреже цялото Средиземноморие за Съюзниците , което ще бъде на практика немско. След това пътята към Иран , Ирак и т.н. е отворен . Като имаме в предвид военната мощ на Германия , без проблем би разбила армийте им и би си осигурила в неограничени количества това , което най и трябва - Петрол. От там нататък след като огромен процент от немската армия се окаже на границата с Турция , а пък от другата страна през България може направо да я смачка за 10-20 дни Германия щеше да излезе опасно близо до 80 % от ресурсите с нефт на СССР , а именно Каспийско море и Кавказките нефтени полета . Така може да се нанесе удар като се заобиколи огромна част от Украйна . От друга страна Германия нахлува през Полша към Москва и на юг . Така ще бъдат обградени огромни руски армий и Москва едва ли щеше да дочака Сибирската част.
Името на тази операция е било " Феникс " но е избрана " Барбароса "

Имало е такъв план ,но е сметнат за неизпълним- първо една такава операция по разчети на немския ГЩ е можела да бъде изпълнена за около ...80 месеца с което обсъждането на въпросния план е приключило. Прехвърлянето на около 600 хил съюзническа армия за война срещу Ирак през 1990/91 отне 5 месеца като се използваше изцяло инфраструктурата на съюзническите държави . Нивото на транспортната авиация и флот бяха на съвсем друго ниво.
Заобикалянето на Украйна е било невъзможно- Руската армия ,която е била срещу немската група армии "Юг" е била най-боеспособната чат от Червената Армия и като численост и като въоръжение и е превъзхождала немската група армии "Юг" приблизително 3 пъти като численост и 5 пъти като брой на танковете, тук са били и основно превъоръжените вече с Т-34 части.

Единствената пречка е било отказът на Франко да се атакува през негова територия Гибралтор от където да стане прехвърлянето . В такъв случай е трябвало да се нахлува и в Испания , което би забавило толкова много нещата .
Иначе Ромел със съвсем скромни части мачка наред в Северна Африка . За колко време мислиш , че по големи немски дивизии ще минат през Египет , а вече и в Ирак и в Иран е имал готова и местна подкрепа и ръководители на бъдещите нацистки правителства /все местни нацистки привърженици / отделно тези държави а били слабо подкрепени и с много малко съюзнически воиски по границата им .
Иначе заобикаляне на Украйна няма да има , но ще има огромна армия в тил и , нахлувайки в Кавказ и друга такава настъпваща от запад . При такъв сценарии Кавказ и най ценният руски ресурс за това време нефтът са обречени , но както казах причината е Франко .

[gazdomlad]

"Без Москва СССР е загубен !" - няма никакво военно значение загубата на Москва, Кутузов я напусна, Сталин също се беше подготвил да я напусне, няма и пропагандно значение - до руснаците достига само това което им казват политкомисарите. Загубата на Сталинград води до стратегическа загуба на заводи и суровини, до фактическо изравняване на промишлените и суровинните възможности на двете страни, за това се бият до по улиците до смърт. Запазването на Ленинград блокира групата армии север и я изважда до края на войната, без руснаците да изразходват особени ресурси.

[Alex]

към автора: рядко ми се случва да съм толкова съгласен с някого (а това същото мнение за германия и войната мисля, че съм го писал вече в тоя форум)

Първо, да не си помисли някой, че съм нацист - краен либерал съм (даже ми е неудобно, че лекичко симпатизирам на соц-демократите, макар че разумът ми казва, че капитализмът е най-справедлив). Все пак, ако трябва да избирам левите или десните изроди, ще се спра на нацистите, защото уважавам това, че след войната на 50 метра от райхстага садят картофи!

А за войната. По това време управлява един от най-добрите ни владетели. намира една разнебитена, мизерстваща България, в която елитът се коли и хората се мразят. С минимално количество тоталитарност (ако някой си мисли, че в БГ е възможно да се оцелее без това - д ас е гръмне) успява да се опази жив и да помогне неимоверно на България (жив се опазва и с малко късмет, ама ако се беше пазил по-сериозно пак щеше да говорим, че е авторитарен тиран). България се превръща в най-стабилната икономически държава на Балканите и има промишленост (после комунягите ще колят бържуата, защото българинът по рождение мрази средната класа.... много е изискваща от него - да работи, да учи..... по лесно си е по кебабче за всеки и така). Ние влизаме във войната със думите "по-добре черен хляб, отколкото черни забрадки" Всъщност пазим неутралитет доста дълго време, а когато немците чукат на вратата - по-добре с тях и пазарене, отколкото да ни ометат за кои ли път през последните 30 години. И ако погледнем цялата история от 1885 до тогава, Хитлер единствен се отнася коректно с нас и ни връща Добруджа - пито, платено (изрод или не, дава дума и я изпълнява)
Има и нещо, което всички пропускат. Ако има и трета световна война ние пак ще сме с немците и не защото толкова ги обичаме. Първо, защото децата като играят футбол най-големите избират и второ щото най-много си пасваме на психика.
Има доста елементарна истина: Англия винаги си избира Гърция, Румъния са със Франция, Сърбия с Русия, а ние с Германия (кой квото ще да си говори... дали карма, дали приятелски чувства, когато остане най-лошото от хората, "големите" така се делят за предстоящия мач). Та ние с кого си мислим, че сме приятели не е много важно... важното е кой ни иска!!! А е факт, войната си върви и около нас пак познатите лещояди чакат да ни оглозгат. Руския сателит си има македония и западните покрайнини и иска още, гърците ни мразят, колкото Чърчил и те си имат македония, имат си и беломорие.
Предполагам, че вече руската пропаганда е в историята и на всеки му е ясно, че те са си едни окупатори. Както и че Сърбите биха ни изклали, щото са едни от най-жестоките народи в света и че гърците ни мислят за селяни. Какво са ни причинили в последните 70 години тия народи, всеки може да види... а знаем и още колко след войната са ни вредили.

[offtopic]наскоро гледах едни сбъркани клипчета в и-нет от сърби за бъдещата карта на европа. от онези: с нашите братя българи и с православните гърци ще избием мюсулманите и всеки ще си вземи каквото е било тяхно през годините. разбирайте Сърбите всичко спорно по Югославия, Гърците и те квото могат - ние малко от турция Представям след тая имагинерна война как ще делим македония, и т.н. (това е доста отвяно, но това са настроенията на болните мозъци в тия държави) и докато четях коментарите, забелязах, че от дъжд на вятър се прокрадва по някой от албанци: абе, що си мислите, че българите ще се бият с вас против нас, ние не се мразим (разбира се после мнооого отговори как сме БРАТЯ, а те мюсулмани). Другите смислени мнение идваха от полша/унгария, които казваха. Чакайте бе, ако има война сме:полша/унгария/българия/хърватия, че даже турция и техните карти за това кой какво трябва да вземе си бяха много справедливи и логични - макар че не сме" братя" - явно хората бяха учили нормлана история в училище...
И ако случайно има такава имагинерна война, вярвайте ми, ние пак ще сме с унгария, пак ще сме срещу сърбия и гърция, пак ще сме с турция и т.н. и т.н. щото колкото и мизерен народ да сме, не сме чак толкова безпринципни както "братята ни" - точно както къвто ида е бил хитлер си ни е дал добруджа...[/offtopic]

[Кашчей]

Нека да не казваме кое каква лъжица за чия уста е , ОК ? Нека бъдем малко по-смирени и да не се подиграваме на другите, ОК ?
Руските танкове и техника са били пълни БОКЛУЦИ!!!! Немците са измислили Пантера в движение и пак са създали нещо невероятно и чутовно мощно. Да, чувал съм за въпросния договор и какво ? Сталин взел своето и прецакал Хитлер, това не превръща ли СССР автоматично в предатели и съответно врагове на Германия ?

Вече ти писах,че определено Тигъра се е считал за доста по-удачен от Пантерата, и определено е създал повече проблеми на съюзниците. Но и единия и другия се появяват когато войната на практика е загубена.
Ако ще говориш за немската техническа мисъл определено най-силно потвърждение е първия сериен реактивен изтребител Ме-262 ,който самолет от друга генерация и нито има аналог нито има равностоен самолет сред съюзниците. Друг е въпроса ,колко бройки са произведени от него - някъде се посочват 50, на друго място 200 ,но той влиза на въоръжение когато руснаците вече са на река Одер.

Не отричам , че ниската продуктивност на въпросните супермашини също е оказала пагубно влияние върху немските сили.
Радвам се, че има и друг, който се интересува живо от военни машини и стратегии. Тигър наистина също е бил силен, но съм останал с по-добро впечатление от Пантера-та.

Руснаците не са се впечатлявали особено, че заварките не са добре почистени и изшмиргилени.За тях е било важно да пратят повече техника на фронта.До откриването, че 75мм зенитно оръдие върши чудеса срещу танковете, немците не са имали сериозен отговор на Т-34 и на "Ворошилов".

[kartago]

Хахахахахаха, по твоите думи Давид ( с пълните боклуци!!!) са победили Голиат( със супер техниката), ма толкова си далеч от главния път,че чак си жалък! И я дай аргументите за това как Сталин завършващ една убийствена война с Финландия е прецакал Хитлер?! И на мен нещо ми е останало в главата, че СССР ( тогава) напада Германия! На 22.06.1941 година в 04:00 сутринта! Дали е вярно?! Не, не, нямам идея да те просвещавам повече, а и ти не отговаряш на нито един въпрос, уж имаш комп, пишеш ключовите думи в чичко Гугъл и поне маааалко ще ти светне! Ама то пък и интернета на "съюзниците" и там не е вярно!

Считам за излишно да давам аргументи на човек, който не чете между редовете и не уважава чуждото мнение. Ти не четеш какво ти пиша , а директно ми скачаш. Ще говоря с другите , но не и с теб.

Не, не! Ти се измъкваш просто! Аз ти зададох повече от 10 въпроса! Ти сам каза, че всеки може да има право на мнение! Аз си казвам моето! Нещо лошо?! Виж, оправихме ти темата, не те закачаме, но и В редовете и МЕЖДУ редовете, ти казваш свои домисли, както и самата дума "АКО" в заглавието на темата ти! Това показва, че не можеш да водиш спор, а и друго показва, че не си готов, не си компетентен за този вид спор! Ами да не беше го започвал тогава! И......повярвай ми, аз просто не съм ти "скочил", защото "скоча" ли ти наистина, сам ще се банираш за месец, най-малкото от срам ( ако въобще при теб присъства това качество на характера?!) Има страхотно запознати момчета по материята ( евала им!) но ти не си от тях! И естественно, че е много удобно да кажеш, че на мен няма да ми отговаряш! От мен да мине, ще те светна нещо за последно! През 1812 г., Наполеон Бонапарт печели битката при Бородино и превзема Москва срещу генерал Кутузов! Кутузов решава да отстъпи Москва ( столицата, където е толкова решаваща за теб?!) и от него са останали думите: "Ако загубим Москва ще съхраним армията си, ако загубим армията си, ще загубим и армията, и Москва, и Русия" След това Наполеон октомври губи сражението с прегрупираната руска армия, именно, че пак не взел в предвид "дъждовната" руска зима! Сам напуска Москва! С незначителни загуби и постоянен тормоз от страна на партизаните, огромната френска армия е напълно разбита! От тази война е останало нещо и до наше време! ..... "Бистрото"! Когато руската армия била вече в Париж, находчивите французи, направили шатри, да продават, кафе,вино, кроасани, няма значение на кого! Та руските улани влизали набързо, и понеже бързали винаги говорили "быстро, быстро" т.е. "бързо, бързо"!

[Siegfried]

Картаго, за какво трябва да ме е срам ? Темата за Хитлер ли те дразни ? Толкова ли е силна пропагандата на американците, руснаците и англичаните в днешно време, а ?

Аз щях да ти отговоря на въпросите , без да се замисля, но те усетих, че пак ще почнеш с определенията кой е жалък и кой не, кой е тъп и кой не е , затова предпочитам да не обсъждам темата с теб и просто няма да обръщам внимание на мненията ти. Ти си пиши, но считам за непродуктивен спора с теб.

[de.bil]

"Без Москва СССР е загубен !" - няма никакво военно значение загубата на Москва, Кутузов я напусна, Сталин също се беше подготвил да я напусне, няма и пропагандно значение - до руснаците достига само това което им казват политкомисарите. Загубата на Сталинград води до стратегическа загуба на заводи и суровини, до фактическо изравняване на промишлените и суровинните възможности на двете страни, за това се бият до по улиците до смърт. Запазването на Ленинград блокира групата армии север и я изважда до края на войната, без руснаците да изразходват особени ресурси.

Прав си. За Ленинград трябва да се отчете и факта, че финландците не се напрягат особено да помогат на германците за окупацията. Нищо, че 39 г. Сталин прави най-безмисления си ход като напада Финландия. Иначе пък най-смисленит му е реабилитацията на група военни, сред които най–известен е Жуков.

[Кашчей]

"Без Москва СССР е загубен !" - няма никакво военно значение загубата на Москва, Кутузов я напусна, Сталин също се беше подготвил да я напусне, няма и пропагандно значение - до руснаците достига само това което им казват политкомисарите. Загубата на Сталинград води до стратегическа загуба на заводи и суровини, до фактическо изравняване на промишлените и суровинните възможности на двете страни, за това се бият до по улиците до смърт. Запазването на Ленинград блокира групата армии север и я изважда до края на войната, без руснаците да изразходват особени ресурси.

Походът към Каспийско море е през лятото и есента на 42-а, а първата голяма победа над германците е под Москва, през декември 41-а.Не правете сравнения с Москва от времето на Наполеон, защото тогава столица на Русия е бил Петербург.Падне ли столицата обикновено пада и държавата.
Заводите отдавна са били зад Урал, най-важните.Падането на Сталинград би прекъснало пътя към петрола в Каспийско море, а не някаква индустриална катастрофа от технически характер.