Тема за политика - Свят

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Real
Мнения: 3009
Регистриран на: 15 юли 2008 08:37
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Real » 25 май 2022 12:27

paceto написа: На кое точно да не вярвам? Казах, че гледам преведени видеа, а в YouTube и из сайтовете има и по-дълги варианти на подобни изказвания, ама за какво да си играя да пускам големи откъси като се вижда, че дори тези с по 1 минута не се гледат? И къде съм казал, че не следя американците? Казах ли, че се сипе пропаганда в двете посоки или пак тук се чете през редове или не се дочита? Колко пъти да повтарям едно и също нещо и някой след часове се пръква и ръси същите въпроси и заключения?

Какво значение има дали съм гледал 5 минути или 50 след като се вижда какво точно казват в това видео? И какво ме интересува Блек какви ги говори? Много ясно, че ще плямпа против политиката на демократите, ама при Тръмп що не плямпаше такива неща или понеже е републиканец и някак си не идва да говори срещу техният човек? А и той носеше не малко критики понеже беше редовен участник в интервюта за познай къде, Russia Today.

Това все едно Борисов да спре да плямпа срещу сегашното правителство, няма как да стане.

Покажи ми кое от казаното тук не е вярно и това е съвсем прясно от миналата седмица. "Нищи" се за колко време ще върнат Англия в каменната ера. Интересното е, че се закачат главно с англичаните в последният месец за тези ядрени атаки, но срещу САЩ нещо се избягва да се говори.
https://www.youtube.com/watch?v=jbdVnbvm9u0

Ето и друго по-дълго, така че няма нужда да слагаш превод в кавички.
https://www.youtube.com/watch?v=2UPYaswSmA4

Трябва да го видя в ТАСС ли, за да вярвам, че видеото е достоверно или да хвана професионален преводач, за да съм сигурен на 101% в казаното? Ама вие сериозно почвате да дълбаете дъното в опита си да оправдаете някак си руснаците като веднага почвате, ама то американците това, то американците онова, виж британците, виж французите и ей така се отклонява сегашната ситуация и какви неща се вършат само на няколко хиляди километра от вас. Ама ако войната излезе извън границите на Украйна много бързо ще се премести до тези на България, защото Румъния няма да стои и да гледа как се заграбва Молдова. Дайте да говорим за сегашната ситуация, а не какво е станало преди 10 години пък американците като почнат да правят глупости след руснаците и тях ще ги нищим и оплюваме дали е правилно или не.

Ама не се изнервяй, де. Не си ме разбрал. Нямах предвид да гледаш руски канали и тасс-ове по цял ден, аз самият не ги гледам, макар че разбирам руски. Но и самите американци (също и англичани, французи, италианци), и то хора от Пентагона и Сената, говорят неща в разрез с потока на официалната пропаганда. Не си ли струва да се замислим? Или щом не са от "нашите" - не ни интересува к'ви ги говорят? Доста съветско ми звучи като позиция, недемократично някак.
Впрочем, и аз не те разбирам понякога. Какъв, примерно, е тоя интерес към броя емигрирали руснаци, инфлацията и дефицитите там, здравето на Путин... Да не си решил да се установяваш по оня край? ;)
За мен ще е много по-информативно, ако споделяш какво става по вашенско - как е инфлацията, цените на горивата, настроенията на "средната класа" американци, такива неща. За положението в Русия - нека споделят живеещите там.

П.П. Относно "експертите" дето връщат Англия в палеолита с ракети - идоти. Нещо като Христо Иванов с ядрено куфарче. Добре, че нямат реална власт... Пък и Англия сама ще се върне в там. Поне Гардиън така пише, не знам и те ли са путлеристи...
П.П.П. Оносно руските IT-спецове, да ти дам един пример от познати, не от вестниците: европейска IT-компания, в която работят основно украински и руски IT-та. Момчетата си работят мирно и без москаляко-хохолско противоборство. От руснаците обаче настойчиво се изисква да си зарежат домовете и семействата и да се изнесат... в Грузия, примерно. Щото интернета е по-добър? Не! За да не плащали данъци на Путин... Басси многомилиардните данъци, дето плащат тия IT-та. Явно са повече от парите за газ, които родината на шефа им плаща на рашистите...
Брутално лицемерие и долнопробна пропаганда за малоумници, с това започва да ме губи "демократичната общност", не че съм почнал да харесвам руснаците, нито търся да ги оправдавам - никоя война не може да бъде оправдана.

Потребителски аватар
boabbb
Мнения: 24615
Регистриран на: 07 авг 2013 09:19
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот boabbb » 25 май 2022 13:36

Вие се изненадвате на Пацо, аз оня ден слушах глупостите на един българин, който си изкарва хляба с това да гледа клипове по тубата и да храчи срещу Русия. Иначе е много добре приет навсякъде, даже му викат "разследващ журналист" :D Не знам какво може да разследваш от няколко хиляди километра разстояние, така и аз мога да направя проучване за хранителните навици на мармозетките в Бразилия ...
Леевски, оле :lol: :lol: :lol:

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 22772
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Drunken_Master » 25 май 2022 13:41

boabbb написа:Вие се изненадвате на Пацо, аз оня ден слушах глупостите на един българин, който си изкарва хляба с това да гледа клипове по тубата и да храчи срещу Русия. Иначе е много добре приет навсякъде, даже му викат "разследващ журналист" :D Не знам какво може да разследваш от няколко хиляди километра разстояние, така и аз мога да направя проучване за хранителните навици на мармозетките в Бразилия ...

Да не е тоя ?
Изображение
THE G.A.M.E написа:Наименованията "булгар", "болгар", "балгар", "бугхар, "блкхар" и подобни, датират още от "преди Христа".
Изображение

Потребителски аватар
bubka
Мнения: 11383
Регистриран на: 12 юли 2011 00:34
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот bubka » 25 май 2022 13:46

paceto написа:Ама вие сериозно почвате да дълбаете дъното в опита си да оправдаете някак си руснаците като веднага почвате, ама то американците това, то американците онова, виж британците, виж французите и ей така се отклонява сегашната ситуация и какви неща се вършат само на няколко хиляди километра от вас.


Това изобщо не е дълбаене на някакво дъно, а е базова човешка психология. Затова ще дам един пример - имаш братче(ще го наречем Джон), което прави много бели - вика, крещи, тича из къщата, чупи вази. При което родителите ти не го наказват, не го поступват, дори не му се карат, ами се усмихват свенливо и казват дете е, нормално е да прави бели и го галят одобрително по главата. Докато ти (ще те наречем Дмитрий) един ден ти става палаво, почваш пак така като него да тичаш из къщи, да викаш, да крещиш, при което и ти буташ и чупиш една ваза. Родителите ти обаче вместо да ти се усмихнат, почват да ти се карат, да ти викат, удрят ти шамари, казват ти, че няма да вечеряш същата вечер, а от следващия ден си наказан да не излизаш, гледаш телевизия и се срещаш с приятели. Сега, ти знаеш, че си виновен и си направил нещо лошо и заслужаваш наказание, обаче в един момент ти става изключително тъпо, щото братчето ти като чупи вази, родителите ти вместо да му се карат и да го бият, му се усмихват снизходително и одобрително.

Човешкият морал и съзнание работят на два принципа. Единият е "това нещо е зло и трябва да се наказва", чиито репер е застопорен и статичен и касае разглеждането на всяка "злина" сама по себе си, независимо от другите и справедливото и наказание. Паралено с него има и един друг почти автоматичен и подсъзнателен принцип на сравнението, който касае как две сходни "злини" биват наказвани или не биват наказвани и доколко са наказвани. И когато на база житейски опит или на база директна перцепция си способен да видиш как две идентични "злини" получават коренно различно "наказание" и отношение и то до такава степен, че едното вече не е "злина", а е оправдано "добро", тогава погледът върху нещата е коренно различен. Както казах, това е базова човешка психология. Тя може да бъде видяна в най-обикновени житейски ситуации, например когато виждаш как един бандит вилнее и граби, но след това го пускат, защото е човек на някой, а друг бива бит, съден и моментално опандизен, то е нормално да изпитваш огромна неприязън към онзи, който е на свобода. Целият този принцип може да бъде съотнесен както към житейски ситуации, така и към мащабни геополитически процеси, тъй като зад него стоят едни и същи базови психологически механизми.

Затова непрекъснато повтаряме колко е гнусно лицемерието на западния свят и как, за да няма войни в бъдеще, всички "злодеи" трябва да получават еднакво отношение. Как в този случай искаш да не споменаваме постоянно Америка след като и ти, и аз знаем, че ако утре САЩ реши да нападне примерно Никарагуа с цел да я демократизира, това ще бъде възприето като велик акт на добро и алтруизъм, вместо да бъде осъдено като инвазия в чужда страна. А и най-вече не защото така би станало в някаква бъдеща, хипотетична ситуация, а защото е ставало многократно в миналото и всичките убийства и разрушения, които са извършили американците, са били обвити в един почти мистичен праведен ореол. Ако всички военни инвазии на САЩ досега, бяха получили международният отзвук, който получава инвазията на Русия, то броят на лошите "путинофили" в момента, щеше да е десетократно по-малък.
[offtopic][wrapimg=]http://cdn.makeagif.com/media/3-15-2014/9rWODJ.gif[/wrapimg][/offtopic]

Потребителски аватар
pomiqrat
Мнения: 19902
Регистриран на: 20 юни 2009 14:57
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот pomiqrat » 25 май 2022 14:20

paceto написа:
pomiqrat написа:Руските кан

Изображение


Този беше водещ. Много смешен стоунфейс го играе

bubka написа:Това изобщо не е дълбаене на някакво дъно, а е базова човешка психология.


Никаква психология не е. И примерът е напълно тъп. САЩ са добрите и имат изграден образ на добрите и благодарение на тях се радваш на всички благини, които получаваш в живота. Русия са лошите и всички проблеми идват от тях. Защитаващите русия са дебили, платени или се опитват да се правят на интересни, за да привлекат внимание. САЩ водят войни на места, на които войните никога не са спирали и никога няма да спрат, и не пречат на нормалните хора с войните си.
4 000 и пак ми задай същия въпрос.

Става въпрос за 1989 г. :lol: :oops: :lol:
Drunken_Master написа:а доходът на глава от населението - 7500 долара годишно (повече, отколкото през 2011 г.)


Drunken_Master написа:България щеше да е 50-60 млн., ако не бяхме под Османско робство.

Потребителски аватар
bubka
Мнения: 11383
Регистриран на: 12 юли 2011 00:34
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот bubka » 25 май 2022 14:42

pomiqrat написа:Никаква психология не е. И примерът е напълно тъп. САЩ са добрите и имат изграден образ на добрите и благодарение на тях се радваш на всички благини, които получаваш в живота.


Тъпи са единствено хората с никове на безпризорни кучета по форумите. Така наречените "благини" на западният свят, които толкова добронамерено са те оставили да ползваш(колко мило от тяхна страна) са всеобща световна заслуга. Икономиката и развитието на страните от Запада, което имат към момента, е базирано и градено на база няколко века предистория. То не е дошло от днес за утре и не е защото по принцип са много умни и трудолюбиви. То е такова на база няколко века приток(в основата си грабеж) на колониални ресурси, както под формата на суровини, така и под формата на безвъзмезден, безплатен в течение на стотици години човешки ресурс. Наскоро в Индия бяха надигнали глас, че Великобритания е изнесла суровини за близо 40-тина трилиона долара като награда за демократизирането на "диваците". Не малък процент от научните достижения, благодарение на които днес ползваш тези "благини" са дошли от хора живели или тук по нашите ширини, или в Изтока, или в Африка или Южна Америка. Да не говорим, че някои базови принципи, налични и днес са достояние още на древни цивилизации предимно в Средиземноморския и Близкоизточния регион. Много от умовете, които градят западният свят, са хора от Източна Европа, Изтока, Индия, Китай и т.н. Телефоните, които ползваш, колите, които караш, плазмите на които гледаш тв са сглобени или в бедни държави, нямащи нищо общо със запада, или с ресурсите пак на тези същите. Европа щеше да е в момента една външна тоалетна, ако лицемерно не ползваше ресурсите на лошата Русия и останалия свят, за да си гради благините.

Благините, които едва ли не са ти подхвърлили като на безпризорно куче и са те накарали да вярваш, че ги получваш, само защото са много добри, са всъщност достижение на целият набор от културата, умовете и работната сила на всички държави по света.

Според теб какво би представлявала например държавата на английските инцести, ако през историята си нямаше достъп до ресурсите на много бройните си колонии, а всички технологични и икономиески процеси, трябваше да се градят на база инетелктуалният потенциал на всеобщото семейство изродчета чукащо се само едни с други между братовчедите си?
Последна промяна от bubka на 25 май 2022 14:46, променено общо 1 път.
[offtopic][wrapimg=]http://cdn.makeagif.com/media/3-15-2014/9rWODJ.gif[/wrapimg][/offtopic]

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 22772
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Drunken_Master » 25 май 2022 14:44

bubka написа:
pomiqrat написа:Никаква психология не е. И примерът е напълно тъп. САЩ са добрите и имат изграден образ на добрите и благодарение на тях се радваш на всички благини, които получаваш в живота.


Тъпи са единствено хората с никове на безпризорни кучета по форумите. Така наречените "благини" на западният свят, които толкова добронамерено са те оставили да ползваш(колко мило от тяхна страна) са всеобща световна заслуга. Икономиката и развитието на страните от Запада, което имат към момента, е базирано и градено на база няколко века предистория. То не е дошло от днес за утре и не е защото по принцип са много умни и трудолюбиви. То е такова на база няколко века приток(в основата си грабеж) на колониални ресурси, както под формата на суровини, така и под формата на безвъзмезден, безплатен в течение на стотици години човешки ресурс. Наскоро в Индия бяха надигнали глас, че Великобритания е изнесла суровини за близо 40-тина трилиона долара като награда за демократизирането на "диваците". Не малък процент от научните достижения, благодарение на които днес ползваш тези "благини" са дошли от хора живели или тук по нашите ширини, или в Изтока, или в Африка или Южна Америка. Да не говорим, че някои базови принципи, налични и днес са достояние още на древни цивилизации предимно в Средиземноморския и Близкоизточния регион. Много от умовете, които градят западният свят, са хора от Източна Европа, Изтока, Индия, Китай и т.н. Телефоните, които ползваш, колите, които караш, плазмите на които гледаш тв са сглобени или в бедни държави, нямащи нищо общо със запада, или с ресурсите пак на тези същите. Европа щеше да е в момента една външна тоалетна, ако лицемерно не ползваше ресурсите на лошата Русия да си гради благините.

Благините, които едва ли не са ти подхвърлили като на безпризорно куче и са те накарали да вярваш, че ги получваш, само защото са много добри, са всъщност достижение на целият набор от културата, умовете и работната сила на всички държави по света.

Ти пък, кво си играеш и да му отговаряш !?
THE G.A.M.E написа:Наименованията "булгар", "болгар", "балгар", "бугхар, "блкхар" и подобни, датират още от "преди Христа".
Изображение

Потребителски аватар
pomiqrat
Мнения: 19902
Регистриран на: 20 юни 2009 14:57
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот pomiqrat » 25 май 2022 15:00

[offtopic]
bubka написа:
pomiqrat написа:Никаква психология не е. И примерът е напълно тъп. САЩ са добрите и имат изграден образ на добрите и благодарение на тях се радваш на всички благини, които получаваш в живота.


Тъпи са единствено хората с никове на безпризорни кучета по форумите. Така наречените "благини" на западният свят, които толкова добронамерено са те оставили да ползваш(колко мило от тяхна страна) са всеобща световна заслуга. Икономиката и развитието на страните от Запада, което имат към момента, е базирано и градено на база няколко века предистория. То не е дошло от днес за утре и не е защото по принцип са много умни и трудолюбиви. То е такова на база няколко века приток(в основата си грабеж) на колониални ресурси, както под формата на суровини, така и под формата на безвъзмезден, безплатен в течение на стотици години човешки ресурс. Наскоро в Индия бяха надигнали глас, че Великобритания е изнесла суровини за близо 40-тина трилиона долара като награда за демократизирането на "диваците". Не малък процент от научните достижения, благодарение на които днес ползваш тези "благини" са дошли от хора живели или тук по нашите ширини, или в Изтока, или в Африка или Южна Америка. Да не говорим, че някои базови принципи, налични и днес са достояние още на древни цивилизации предимно в Средиземноморския и Близкоизточния регион. Много от умовете, които градят западният свят, са хора от Източна Европа, Изтока, Индия, Китай и т.н. Телефоните, които ползваш, колите, които караш, плазмите на които гледаш тв са сглобени или в бедни държави, нямащи нищо общо със запада, или с ресурсите пак на тези същите. Европа щеше да е в момента една външна тоалетна, ако лицемерно не ползваше ресурсите на лошата Русия и останалия свят, за да си гради благините.

Благините, които едва ли не са ти подхвърлили като на безпризорно куче и са те накарали да вярваш, че ги получваш, само защото са много добри, са всъщност достижение на целият набор от културата, умовете и работната сила на всички държави по света.

Според теб какво би представлявала например държавата на английските инцести, ако през историята си нямаше достъп до ресурсите на много бройните си колонии, а всички технологични и икономиески процеси, трябваше да се градят на база инетелктуалният потенциал на всеобщото семейство изродчета чукащо се само едни с други между братовчедите си?
[/offtopic]

Не ме вълнува. Цивилизацията е Запада. Блгодарение на Запада живея прекрасно. Откажи се от всички благини от Запада и говори срещу него и ще ти приема тезата, но ще трябва да ми пратиш писмо или гълъб и ще се съглася с теб. Светът е съставен на основата на търговия. Русия и всяка държава получава заплащане за ресурсите, които Запада ползва. Запада щеше да измисли нещо друго, за да живее пак по-добре от останалите маймуни по света. Маймуните по света умират от глад без Запада. русия без парите на Запада щеше да е още по-голяма кочина. Може да дълбае земята, да продава водка, да продава нискокачествени оръжия и проститутки. Явно изродчетата са по-умни от колониите им щом са ги владели при положение, че са били няколко стотин пъти по-малко от тях ;( Без изродчетата в Етиопия умират от глад, а докато изродчетата са били при тях са били житница. Защо? Защото са маймуни и не могат нищо да правят без изродчетата да са на главата им, като останалите маймуни в Африка, Азия и нещото наречено русия.
4 000 и пак ми задай същия въпрос.

Става въпрос за 1989 г. :lol: :oops: :lol:
Drunken_Master написа:а доходът на глава от населението - 7500 долара годишно (повече, отколкото през 2011 г.)


Drunken_Master написа:България щеше да е 50-60 млн., ако не бяхме под Османско робство.

Потребителски аватар
bubka
Мнения: 11383
Регистриран на: 12 юли 2011 00:34
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот bubka » 25 май 2022 15:13

pomiqrat написа:[offtopic]
bubka написа:
pomiqrat написа:Никаква психология не е. И примерът е напълно тъп. САЩ са добрите и имат изграден образ на добрите и благодарение на тях се радваш на всички благини, които получаваш в живота.


Тъпи са единствено хората с никове на безпризорни кучета по форумите. Така наречените "благини" на западният свят, които толкова добронамерено са те оставили да ползваш(колко мило от тяхна страна) са всеобща световна заслуга. Икономиката и развитието на страните от Запада, което имат към момента, е базирано и градено на база няколко века предистория. То не е дошло от днес за утре и не е защото по принцип са много умни и трудолюбиви. То е такова на база няколко века приток(в основата си грабеж) на колониални ресурси, както под формата на суровини, така и под формата на безвъзмезден, безплатен в течение на стотици години човешки ресурс. Наскоро в Индия бяха надигнали глас, че Великобритания е изнесла суровини за близо 40-тина трилиона долара като награда за демократизирането на "диваците". Не малък процент от научните достижения, благодарение на които днес ползваш тези "благини" са дошли от хора живели или тук по нашите ширини, или в Изтока, или в Африка или Южна Америка. Да не говорим, че някои базови принципи, налични и днес са достояние още на древни цивилизации предимно в Средиземноморския и Близкоизточния регион. Много от умовете, които градят западният свят, са хора от Източна Европа, Изтока, Индия, Китай и т.н. Телефоните, които ползваш, колите, които караш, плазмите на които гледаш тв са сглобени или в бедни държави, нямащи нищо общо със запада, или с ресурсите пак на тези същите. Европа щеше да е в момента една външна тоалетна, ако лицемерно не ползваше ресурсите на лошата Русия и останалия свят, за да си гради благините.

Благините, които едва ли не са ти подхвърлили като на безпризорно куче и са те накарали да вярваш, че ги получваш, само защото са много добри, са всъщност достижение на целият набор от културата, умовете и работната сила на всички държави по света.

Според теб какво би представлявала например държавата на английските инцести, ако през историята си нямаше достъп до ресурсите на много бройните си колонии, а всички технологични и икономиески процеси, трябваше да се градят на база инетелктуалният потенциал на всеобщото семейство изродчета чукащо се само едни с други между братовчедите си?
[/offtopic]

Не ме вълнува. Цивилизацията е Запада. Блгодарение на Запада живея прекрасно. Откажи се от всички благини от Запада и говори срещу него и ще ти приема тезата, но ще трябва да ми пратиш писмо или гълъб и ще се съглася с теб. Светът е съставен на основата на търговия. Русия и всяка държава получава заплащане за ресурсите, които Запада ползва. Запада щеше да измисли нещо друго, за да живее пак по-добре от останалите маймуни по света. Маймуните по света умират от глад без Запада. русия без парите на Запада щеше да е още по-голяма кочина. Може да дълбае земята, да продава водка, да продава нискокачествени оръжия и проститутки. Явно изродчетата са по-умни от колониите им щом са ги владели при положение, че са били няколко стотин пъти по-малко от тях ;( Без изродчетата в Етиопия умират от глад, а докато изродчетата са били при тях са били житница. Защо? Защото са маймуни и не могат нищо да правят без изродчетата да са на главата им, като останалите маймуни в Африка, Азия и нещото наречено русия.


Ако утре хипотетично падне една желязна завеса, включваща в едно Русия и Саудитска Арабия и тези две държави решат съвместно, че няма да изнасят петролни продукти и газ за Европа и САЩ, тогава ще разбереш от първа ръка всъщност колко "западни" са благините, които ползваш. Да не говорим, ако това включва и изолация на Китай от международния пазар и се наложи "умните" западняци сами да си произвеждат у тях си "благинките" с ресурсите, които вече няма да са им налични. Ей тогава ще разбереш всъщност за какво иде реч.

Всъщност, съвсем скоро ще го усетиш много пряко колко западни са благините, когато към есента пристигнат вторите пратки от американския демократичен газ, които вече няма да са на промоционални цени. Тогава много пряко ще усетиш доколко всъщност точно благодарение на Запада живееш прекрасно и доколко това не е баш така и за какво всъщност говоря. Не че и първата пратка на демократичния газ няма да ни еве ма*ката.
Последна промяна от bubka на 25 май 2022 15:15, променено общо 1 път.
[offtopic][wrapimg=]http://cdn.makeagif.com/media/3-15-2014/9rWODJ.gif[/wrapimg][/offtopic]

Потребителски аватар
ivan56
Мнения: 11672
Регистриран на: 02 май 2012 11:08
Местоположение: Бургас
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот ivan56 » 25 май 2022 15:14

За мен пък е тъпо да имаш всичките благини накуп и да те имат за бензиностанция и инертно депо, а населението ти да живее в голяма част в пълна мизерия.
Да дрънчиш железа по света и да разправяш наляво и надясно, че носиш мир.
Тука вече е с тризнаци Сиса :lol:
Drunken_Master написа:
SSS написа:Ти сам натъртваше,че си адски сериозния човек с тризнаци и си управител на гурме ресторан

това е от един друг форум,момчето тръгва да звъни на бившето ми работно място "за да докаже нещо"...


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Google [Bot], tmanolov и 14 госта