История на България

[pomiqrat]

Господ е българин
Йоан Цеца твърди, че Ахил е българин:
„И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби, с тях бе Ахил, многославният син на Пелей, и на Тетида, дъщерята на философа Хирон, бе предводител на хуните, българите–мирмидонци, на брой две хиляди и петстотин …“
Той описва и българи на страната на Троя:
„А Пирехми водеше пеонците, сиреч българите, от река Аксиос, сиреч от известната Вардар... Хроми и Еном стояха начело на всички мизи.“

[HoUs4oOL]

https://www.youtube.com/watch?v=8FH0J8dkYGc

Покъртително, успях да го изгледам до петата минута, когато разказвача каза, че Константин Велики е внасял водопроводни тръби от България, макар че бях на косъм да го изключа няколко секунди по-рано, когато разказваше как Константин "лишил римската хазна от данъците на Скития и Мизия", което значело, че значи били свободни хора и имали своя държава, която се казва България, очаквах да каже, че Константин е българин, но сигурно това се случва после.
Разказвача няма никакво понятие от административното деление на Римската империя, другия вариант е просто да се цели в аудитория, която е учила история в гимназията и то до 9 клас.

Скития и Мизия са обявени за imperial dominium. Както знаеш(не знаеш), Октавиан Август реформира римската административна система, разделя я на две основи, сенатски провинции и императорски провинции. В императорските е настанена армията, а сенатските са практически демилитаризирани, данъците от императорските провинции не постъпват в аерариума, хазната, управлявана от сената, а отиват в личната хазна на императора. По логиката на разказвача от клипа ти, то из Египет, Сирия, Галия, Германия и Испания живеят все свободни хора със собствени държави. :)

Тракийското население никога не е било 3 милиона и не може да бъде толкова, такива твърдения показват само непознаване на античната история, а и на историята като цяло. Етническото землище на България през 1396 се изчислява горе-долу на 3 милиона.
Ще се опитам да ти опиша максимално сбито защо това е невъзможно, а ако ти е интересно може да се информираш и да си прочетеш сам.

Първа оценка на тракийското демографско състояние се прави по Тукидид от времето на Ситалк(444-424). Ползва се метода на изчисляване на населението по състава на армията, която се приема за около 1/4 от населението. Ситалк събира 150 хиляди души, 100 хиляди пехота и 50 хиляди конница, тоест населението на Одриското царство е било около 600 хиляди. Цяла Тракия, на юг от Дунав се изчислява на до 1 милион души, със северните територии може би стига до 1 милион и 500 хиляди души. Трябва разбира се да се има предвид, че това са малко сметки без кръчмар, трябва да се има предвид и че териториите на север от Дунав са в пъти по-ненаселени от тези на юг от реката, после пък същото се отнася за територията между Стара планина и Дунав.

Както знаеш населението в Европа преди навлизането на селскостопанските култури от Америките нараства изключително бавно, в пъти по-бавно, отколкото от 18-19 век нататък.
При траките тенденцията е засилена и от много други фактори. Постоянно се избиват едни други, дори и в самите племена, добър пример са гетите, когато един от владетелите им помага на Крас да избие голяма част от съплеменниците им. Също и от източниците от гръцката колония Истрия, която плаща на гетския владетел Ремакс, за да ги защитава от атаките на други гетски племена.

Отделно, траките не възприемат използването на роби, такова нещо се наблюдава само в големите имения на парадинастите, като говорим най-вече за домашни работници и донякъде в мините. Но тук говорим по-скоро за други траки, а не за внасяне на роби по примера на гърците. Дори напротив, от Херодот знаем, че траките продават децата си в робство. Тоест оттук имаш минус, а не плюс.
Траките масово се ползват и за наемници, знаем, че са ценени от спартанците, а в последствие и от Александър Велики и не само. Знаем, че има храм на Бендида чак в Египет, знаем за открити монети по пътя към Афганистан, тук може да се добави и желанието на Селевкидите да заселват земите си с население от тукашните райони, разбира се основно елини, но все пак. Всички тези наемници са още един минус в демографията на траките.

При Рим вече е страшно, Крас, Лукул и Пизон ги избиват като животни, продават ги масово в робство из другите части на Рим, Спартак вероятно е от медите например. След кампаниите на Крас бесите например изчезват почти напълно. Могат да се споменат и огромните междуособици между тракийските племена започнали след като Рим превзема Кардия. Филип 5 води войни с медите, бесите и одристите, превзема за кратко и Пловдив. В Македонските войни на Рим от 215 - 168 постоянно участват тракийски наемници. После дентелите и медите постоянно нападат Мекедонските провинции на Рим, включително и с келтите, в един момент стигат чак до Адриатика. Това е един период на постоянни войни, в който траките постоянно губят население.

През 29 година след битката при Акциум има военни действия между даки, гети и бастарни срещу мизи, трибали и дарданели. После има няколко въстания потушавани кое от кое с по-голяма жестокост, участват и във войните с Митридатите. Трябва да се спомене и Децебал, обединил даките и водил дълги военни действия с Рим, успешни, преди Траян да ги подчини напълно.

После следват варварските нашествия. Костобоките през 170 година, 238 Долнодунваския лимец се пропуква, нападат сармати, 250 година готите, 269 година 300 хиляди готи и други племена влизат в Илирик и Тракия, търсейки нови места за заселване, спрени са при Найсос, но една част се заселва в днешна сев. България. На фона на всичко това населението от сев. България и между Днестър и Карпатите бяга масово, основно на юг от Стара планина. 378 варварите практически унищожават Панония, стигат Адрианопол, убиват императора Валент. Аларих стига чак до Константинопол, но хайде, тук вече излизаме от посочения 3 век, така че стига толкова. Как смяташ, че на фона на изброеното в Тракия и Мизия са живели 3 милиона души?

Напомням ти, че и до 136 година римляните остават Тракия разделена на стратегии, защото просто няма достатъчно хора, от които да се формира римски елит, които да управлява новите земи.

Toва, което казва Страбон е просто романтизация, целяща да подчертае славата на римските легиони, които винаги и задължително трябва да са победили силен враг, стандартна римска практика от онези години е. Иначе Херодот също говори за траките като за най-многобройния и силен народ, но тук се има по-скоро множеството племена, а не самата им численост. Впрочем, те не са 22, както пише Страбон, а над 90.

Господ е българин
Йоан Цеца твърди, че Ахил е българин:
„И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби, с тях бе Ахил, многославният син на Пелей, и на Тетида, дъщерята на философа Хирон, бе предводител на хуните, българите–мирмидонци, на брой две хиляди и петстотин …“
Той описва и българи на страната на Троя:
„А Пирехми водеше пеонците, сиреч българите, от река Аксиос, сиреч от известната Вардар... Хроми и Еном стояха начело на всички мизи.“

Що за простотия е това? Пеоните по Вардар са едно, а пеонеите са съвсем друго, тук става въпрос за река Арда, за тях пише в Илиада. Те са най-многоброините тракийци, воювали на страната на Троя във войната, но те са воювали срещу Ахил, а не редом с него. В случая - Астеропей, пеонейски цар, който хвърля две копия по Ахил.

А не като съседите гърци и турци от всеки тъп камък да правим история и да сме най, най..

Кое ще сравняваш с гърците, не разбирам? Гърците са създатели и родоначалници на европейската цивилизация като такава. Не напразно по време на Сецесиите(май беше в периода на Втората) римляните изпращат хора, за да изучват Атинския правен опит. Когато гърците са имали правно-политически системи, черноморските степни народи още не са познавали стремето, Солоновата конституция се появява 1300 години преди хан Аспарух. Сравненията с гърците са абсолютно нелепи и бият на съвременен македонизъм.
Турция пък е бивша европейска империя, кръстопът на цивилизации, последния халифат, горе-долу също толкова нелепо е да се сравняват нещата.

[Eminem]

Руснак да ни учи на история...Не, Благодаря...

[Drunken_Master]

Руснак да ни учи на история...Не, Благодаря...

Т.е. ние произхождаме от древен български род, един от първите родове в света, наследници сме на Исус Христос? Щото това е мантрата, която с Играта въртите?

[Eminem]

Друго си е да ни се обяснява, че не сме Българи, въпреки че е много нелепо и невярно.

Българите произлизат от съзвездието "Лира". Лирианците/Българите са първите хора във Вселената.

Когато става въпрос за българска история, няма как да се очаква обективност от руснак!

[Drunken_Master]

Българин говорещ на славянски език? Странна работа, наистина...

В тоя форум много неща може да научи човек...

[Eminem]

На какъв език са говорили е безкраен спор, но език НЕ Е равно на етнос.

[Drunken_Master]

Спорно е, да. Няма такова нещо.

[THE G.A.M.E]

Покъртително, успях да го изгледам до петата минута, когато разказвача каза, че Константин Велики е внасял водопроводни тръби от България, макар че бях на косъм да го изключа няколко секунди по-рано, когато разказваше как Константин "лишил римската хазна от данъците на Скития и Мизия", което значело, че значи били свободни хора и имали своя държава, която се казва България, очаквах да каже, че Константин е българин, но сигурно това се случва после.

Това е просто поредната "гледна точка".
На мен ми беше интересно в няколко аспекта, на които няма да се спирам. Щото отиде и от мен един роман, а тъкмо си сипах рИкията.

Като цяло, никога не съм бил голям фен на "траките".
Кавичките са уместни, щото наименованието не есобствено-осъзнато, демек, самите "траки", не са се наричали така. Както и "славяните" също никога не са се самонаричали с този етноним.
Да, "траки", е общо определение за НЕеднородна група от колена и племена.
Макар повечето да са имали доста сходни вярвания, бит и култура.
Като цяло даже съм спорил със "Спароток" и не-веднъж съм изисквал да ми покаже данни и сведения, как "траките" се вдигнали от настоящите ни земи, и се преселили към Иран/Афганистан, където стартират и българското си самосъзнание. :lol:
И разбира се след т'ва се присетили от къде са, и отново се завърнали в "бащините земи".

Сега сериозно.
Без съмнение Рим е имал сблъсъци с българи. Под една или друга форма. Тоест, без значение от това, дали са били под чужда власт/Съюз ( Хунският, например ) ... Или под някаква самостоятелна форма.
Каквато виждаме в края на "Западният Рим".
Почти сигурно "Хунският Съюз" е причината, поради която доста българи се заселват на Балканите.
И доста преди Аспарух се превръщат в незаобиколим фактор в региона.
Покойният Божидар Димитров смяташе, че именно сериозната българска популация отсам Дунав, е накарала Аспарух да настъпи насам, като опция за разширение на Държава.
Щото, една територия пълна с вражеско население, е мнооооого трудно да бъде задържана. И да имаш нЕкъв келепир от същата.
А виждаме и историята ни го показва и доказва нагледно, че нашите деди не са имАли никакъв проблем с овладяването, задържането и дори превръщането на "Мизия"- в Сърцето на България.

Кое ще сравняваш с гърците, не разбирам? Гърците са създатели и родоначалници на европейската цивилизация като такава.

Пич, сериозно ли и ти си клъвнал в една от най-големите лъжи в историята на "5-тата Адамическа Раса" ? :roll: :lol:
"Гърците", никога-нищо не са създавали. Хеле па "Цивилизация".
Нали знаеш, че са данайци ? И са пришълци тук ?
Да, насмитат и помитат местните, което говори, че със сигурност са били добри воини.
Но от там... Само и единствено копи-пейст.

[Furious_Monk]

Когато си войнствен народ, населението се подчинява на волята ти...Не е важно какви са били преди, важно е какви са сега...основна форма на диктатура е осъзнаване на своята слабост и нуждата от чуждата сила да развие теб самия.Така се пречупват народи.Страхът е само първата форма, милосърдието е втората, умението да ги защитиш е третата.